Poželio sam malo poboljšat zvuk u autu pa mi je sinula ideja da ugradim odvojene visokotonce budući da imam ugrađene 130 mm dvosistemske zvučnike na tvornički predviđenim mjestima u Loganu.
Kao potencijalno najpogodnije mjesto za ugradnju sam odredio poziciju na kojoj se kod modela sa mehanički podesivim retrovizorima nalaze ručice za podešavanje. Ovo mjesto je skoro u razini ušiju i blago je zakrenuto prema sredini kabine.
Nabavio sam "tweetere" Sony XS-H03 za oko 20 Eura
(http://img146.imageshack.us/img146/7771/dsc00372small.jpg) (http://img146.imageshack.us/i/dsc00372small.jpg/)
(http://img16.imageshack.us/img16/5408/dsc00373smallc.jpg)
(http://img51.imageshack.us/img51/7023/dsc00376small.jpg) (http://img51.imageshack.us/i/dsc00376small.jpg/)
Danas je pala odluka o ugradnji :aplause:
Najprije sam skinuo unutrašnje obloge sa vrata. Tu su mi pomogli tutorijali koje mi je poslao krle. Tnx krle :respect:
(http://img832.imageshack.us/img832/5392/dsc00384ag.jpg) (http://img832.imageshack.us/i/dsc00384ag.jpg/)
(http://img718.imageshack.us/img718/4245/dsc00385nj.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/dsc00385nj.jpg/)
(http://img707.imageshack.us/img707/8316/dsc00386ey.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/dsc00386ey.jpg/)
Posao oko određivanja mjesta za bušenje mi je bio olakšan jer s unutarnje strane ima krug.
(http://img222.imageshack.us/img222/4511/dsc00387e.jpg) (http://img222.imageshack.us/i/dsc00387e.jpg/)
Za bušenje rupe promjera 36 mm sam upotrebio alat kojim se inače buše rupe u Rigips tablama :dobro:
(http://img687.imageshack.us/img687/6093/dsc00388ax.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/dsc00388ax.jpg/)
(http://img810.imageshack.us/img810/9540/dsc00389o.jpg) (http://img810.imageshack.us/i/dsc00389o.jpg/)
U izbušene rupe sam utisnuo platične nosače zvučnika koji su bili priloženi u kompletu skupa sa još nekoliko različitih adaptera za sve moguće načine montaže
(http://img143.imageshack.us/img143/603/dsc00390rc.jpg) (http://img143.imageshack.us/i/dsc00390rc.jpg/)
Onda se dogodilo nešto što nisam očekivao! :doh: Ja sam planirao kabele uvući u vrata kroz otvor kroz koji prolaze i žice od el. retrovizora ali neće ići :c0: Kroz ovaj otvor se ne može doći u unutrašnjost vrata ...
(http://img152.imageshack.us/img152/6199/dsc00391z.jpg) (http://img152.imageshack.us/i/dsc00391z.jpg/)
... pa je došlo do izmjene plana. Kablovi su u vrata uvučeni kroz otvor kuda iz vrata izlaze kablovi za retrovizore.
(http://img26.imageshack.us/img26/5263/dsc00392qfo.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/dsc00392qfo.jpg/)
(http://img843.imageshack.us/img843/1540/dsc00394po.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/dsc00394po.jpg/)
Kabeli za tweetere imaju na kraju i "muške" i "ženske" stopice pa je time olakšano spajanje jer se dovodni kabeli spoje na "muške" stopice a onda se "ženske" uštekaju na dosadašnje zvučnike. Nema nikakvog cvikanja žica ni dodatnog prespajanja. Treba samo izolirati spojeve gdje su uštekane muške u ženske stopice, da se međusobno ne dodiruju ili da ne dodiruju šasiju.
(http://img692.imageshack.us/img692/7676/dsc00395zx.jpg) (http://img692.imageshack.us/i/dsc00395zx.jpg/)
Potom se obloga vrata namjesti natrag a tweeter s unutrašnje strane utisne u već uloženi okrugli adapter. Da ne objašnjavam postupak skidanja i vraćanja obloge, evo link http://www.youtube.com/watch?v=EKQgWRIF6gk&feature=related
Sada sve izgleda ovako:
(http://img841.imageshack.us/img841/8508/dsc00393z.jpg)
I ovako
(http://img227.imageshack.us/img227/2771/dsc00397oz.jpg) (http://img227.imageshack.us/i/dsc00397oz.jpg/)
Što se tiče zvuka, samo kratko sam poslušao jer sam na poslu i ovo sve sam radio u etepama bježeći na nekoliko minuta iz kancelarije pa ću prave dojmove znati tek kad se malo provozam. Prvi dojmovi su zaista odlični. :jea:
Bravo za tutorial! :aplause:
Sad opet razmisljam o novim zvucinicima za prednja vrata, ali ovaj put dvokomponentnim :whistling:
:dobro:
Lep rad, svaka čast.
:to:
Lep i pedantan rad.
Ja samatram da sa akusticke strane gledista tja tviter je tu manje vise nepotreban.
Obrazlozenje:
Tokom voznje automobilom, usled opste buke u kabini, subjektivni osecaj je da su potisnuti basovi a ne visoki tonovi. Ubacivanjem tvitera taj odnos bas-srednji-viskoi ce biti jos vise u korist visokih-srednjih tonova.
Zadnja sedista su po meni interesantnija za ubacivanje tvitera ukoliko ne postoje zvucnici na zadnjoj polici. Predlog njihove montaze je na plasticnom tapaciru B stuba tako da tviter bude ukoso okrenut prema zadnjim sedistima.
Peja
Da je i lepo i pedantno, to stoji! :too:
Normalno da su "potisnuti" basovi kad u tom opsegu gruva i dudoli auto, buka u kabini je pretežno u niskom delu spektra. Međutim, da bismo tvrdili da su tviteri suvišni, trebalo pi prvo da vidimo koje zvučnike čovek ima u vratima, odnosno kako oni zvuče. Meni su tviteri jako nedostajali sa fabričkim kartonjarama... A šta će oni dodati najviše zavisi od skretnice koja je na shemi prikazana kao kutijica između tvitera i postojećeg zvučnika, odnosno od njene rezne frekvencije. Ne bih u tviter puštao ništa ispod 4-5 kHz.
Slažem se sa tvrdnjom da tviteri verovatno još više nedostaju na zadnjoj klupi. Ugradiće čovek još par ako mu zatreba, sa ovima je probio led, više problema nema.
Još jednom čestitam na odlično odrađenom poslu i odlično dokumentovanom tutorijalu.
Citat: ppejic poslato 20.09.2010. - 08:37
... tviter je tu manje vise nepotreban.
:to:, mogu se dobiti kvalitetniji visoki ali ako nema dobrih basova to moze da bude vrlo naporno ali sta kome prija to i nek stavlja. Svaka cast za akciju i hvala na slikama!
Citat: ppejic poslato 20.09.2010. - 08:37
... subjektivni osecaj je da su potisnuti basovi...
mala opaska, osecaj je uvek subjektivan :dobro:. Mada mislim da bi bilo zanimljivo kada bi automobili mogli da osecaju pa jos da prenesu svoja iskustva na ovakvom nekom forumu, imalo bi tu svasta da se procita :write:.
Nemam sliku trenutno, izbacicu kasnije... 2 tweetera sam ubacio iznad zvucnika i malo ka sredini vrata u prednjim vratima. Na to sam bio prinudjen zbog cinjenice da woofer mnogo gusi... tj. nema tih visokih tonova u kabini... sada sam vise nego zadovoljan...cak i drugi komentarisu kako je cist zvuk sada!
Pa eto to je druga krajnost. Ako hocemo dobar zvuk (sta god to znacilo) vazno je da sva frekvetna podrucja budu jednako cujna ili kako bi inzenjeri rekli da odziv bude linearan!
Yes! :too:
Međutim to što si opisao zove se otprilike referentni sistem, a dobar je onaj koji ti se sviđa. Pa nećeš u kolima da remiksuješ Shakirin novi album, al bi voleo, jel da? Ja bih, mmmm...
Citat: Loganovac poslato 20.09.2010. - 12:46
... a dobar je onaj koji ti se sviđa.
To je vrhunski i krajnji kriterijum ali linearnost je neki tehnicki preduslov kvalitetnog sistema. To naravno ne znaci da na slepo tj. na gluvo kupimo bilo koji uredjaj koji ima sjajne karakteristike. Najvazniji smo sami sebi zar ne? Ma koliko nas imalo unutra :). Nekad cemo da kupimo nesto sto je lepo pa kud puklo!
Shakiru ne bih miksovao u kolima, nemam nikakvu zelju ali neke druge sto da ne, mix, mix, mix.... :lux: Dobar saund uvek i na svakom mestu. Neki ljudi koji vole stare sisteme imaju ih i u wc-u. Verovatno zato sto sviraju toplo i opusteno :Smiley:.
I ja ugradih dvokomponentne prednje zvucnike. Stalkerove slike su mnogo boljeg kvaliteta, rekao je sve sto ima da se kaze oko ugradnje.
Za one koji nemaju adekvatnu burgiju, plastika je veoma mekana i moze se lako seci skalpelom ili izbusiti nekoliko manjih rupa pa posle obraditi turpijom.
(http://s1.postimage.org/5qt29.jpg) (http://postimage.org/image/b074s5dw/)
Kod mene nosac visokotonca je malo drugaciji nego kod Stalkera, ima dno.
(http://s1.postimage.org/5qy1r.jpg) (http://postimage.org/image/b0afuudg/)
Povezivanje kablova je za nijansu komplikovanije. Postoje filteri za tweeter (TW) i za woofer (WF) za svaki zvucnik, uz njih sam dobio obostrano samolepljivu traku i fiksirao ih sa unutrasnje strane vrata. Kablovi sa filtera prema TW i WF imaju stope koje se lako nastavljaju. Kablovi sa filtera prema HU se spajaju i njih sam nastavio na postojecu instalaciju, ali sam prethodno odsekao fabricki konektor. U njemu je obelezeno + i -.
Krajnji rezultat je odlican i vizuelno i akusticki.
(http://s1.postimage.org/5qD0J.jpg) (http://postimage.org/image/b0dqxjd0/)
U odnosu na ovo, trosistemski Pioneer na zadnjoj polici je golo go*no.
Jos samo da mi oni nestrucni fino podese bas i treble i onda mogu da :driver: i slusam :band: kao sav normalan svet.
:too:
odlicno! nadam se da si i ti zadovoljan zvucnom slikom, kao i ja! :dobro:
forumasi polako prelaze na odvojene sisteme i orijentiraju se na SQ (sound quality) :woo-hoo: :hihi1: :ziveli:
Pozdrzavam SQ, uvek i na svakom mestu! :bacanje:
Evo slike
stalker nemogu da vidim slike tvog tutorijala,mozes li mi poslati kao personal mesage?
Pogledaj ponovno, večeras sam napravio upload slika koje su nestale jer se izgleda ugasio site koji sam do sada koristio za upload :(
e sad je dobro :dobro: odlicno su legli :lux: predpostavljam da je zvuk odlican, ja hocu vec tri meseca da uzmem ali uvek mi je to nekako po strani a obozavam dobru :kolo: tako da si mi pomogao da se ubrzam malo! uzgred odlican posao! :respect:
Jutros i ja resih da malo poboljsam zvuk u kolima:
Kupio sam ove Sal visokotonce na rasprodaji za smesnih 300 din.
(http://s3.postimage.org/126kz5kw4/slika_1.jpg) (http://postimage.org/image/126kz5kw4/)
Postoje dve opcije ugradnje, leplenjem samo zvucnika i srafljenjem nosaca. Ja sam odabrao drugu opciju.
(http://s3.postimage.org/126uwdnus/slika_2.jpg) (http://postimage.org/image/126uwdnus/)
(http://s3.postimage.org/126zuzpc4/slika_3.jpg) (http://postimage.org/image/126zuzpc4/)
Posto su zvucnici dosli sa kratkim kablovima (toliko za 300din.) morao sam ih nastaviti.
Poz.1 na slici je rupa koju sam izbusio u sundjeru i kroz nju provukao kabal, a poz.2 je mesto gde sam zasekao sundjer skalpelom i uglavio kabal. Sve to sam uradio kako bi sto bolje ucvrstio kabal da ne "landara" u voznji stvarajuci pritom neprijatne zvuke.
(http://s3.postimage.org/127362ebo/slika_4.jpg) (http://postimage.org/image/127362ebo/)
Vezao paralelno na kablove fabrickih "kartonaca"
(http://s3.postimage.org/1279s7sas/slika_5.jpg) (http://postimage.org/image/1279s7sas/)
Na sledece dve slike se vidi da sam se malo zeznuo u proracunu (posledica nocne smene), pa su zvucnici blago okrenuti na dole :c:, na zvuk nema nekog uticaja ali na estetiku ima i malo mi "bode oci".
(http://s3.postimage.org/127d3ahac/slika_6.jpg) (http://postimage.org/image/127d3ahac/)
(http://s3.postimage.org/127i1wiro/slika_7.jpg) (http://postimage.org/image/127i1wiro/)
Rezime: S obzirom koliko kostaju mnogo se dobro cuju, tj. taman toliko da poboljsaju zvuk fabrickih "kartonaca" i za neko vreme me odvrate od zamene istih.
Inace, sto se tice Sal-a, na zadnjoj polici sam urgadio dvosistemce fi165mm wrc serije koje vec 5 godina siluje Pioneer cd i jos se odlicno drze.
Evo jednog linka, mozda neko nadje nesto za sebe:
http://www.elementa.rs/katalog
:wave:
Zašto su kablovi visokotonaca toliko deblji od kablova glavnih zvučnika?Kolike su to,uopšte struje,može li nešto da se spali?
Inače obavezno ugrađujem i ja,ako nađem po bar približnoj ceni.
Aleks,meni bolje izgleda ovako na dole nego da je obrnuto.
Uh, to će objasniti elektroničari. Nije u pitanju struja, nego površina. Treba da bude što deblji kabl sa što tanjim licnama, a sve u vezi sa frekvencijom koja se prenosi.
Detalje sam zaboravio :c:
@saša61beograd Vara slika, crno-beli kabal je manjeg preseka od kablova na fabrickim zvucnicima. Crveno-crni koji sam koristio za nastavljanje jeste deblji, a razlog je: mrzelo me da trazim tanji. :c:
U pitanju su piezo tviteri. Ne treba im skretnica (očigledno, vezuju se paralelno sa NF zvučnicima) jer se ponašaju i sami kao kapacitivno opterećenje, što bi se u šali reklo - sami su sebi skretnica. Impedansa im je veoma visoka pa su samim tim struje veoma male. Izlazi da presek kabla nije bitan. Međutim i kvalitet zvuka je u skladu sa cenom - piezo kristal daje specifičan prizvuk i reprodukciju sa visokim izobličenjima, ali je činjenica da se na ovaj način za male pare može nadoknaditi hroničan nedostatak viših frekvencija u jeftinijim audio sistemima. Najvažnija je subjektivna ocena jer sve to ipak služi jedino našem zadovoljstvu.
A to što su fabrički kablovi malog preseka i još manjeg kvaliteta svojstveno je brendu... :agr:
Ja sam upravo ubacio SAL Vpro 13s u vrata, slike sa fona su katastrofa al videću da uslikam pravim aparatom. Kablovi koji stižu uz zvučnike odaju utisak da su tu čisto da ih eto ima u kutiji. Naravno, pazario sam prave pa pristupio montaži. Bas ide dole na mesto za zvučnik, skretnicu sam učačkao u onu budžu na koju naslanjaš ruku dok voziš a visokotonac sam ugradio odmah do kvake za otvaranje vrata. Nisu Sony il JBL ali prangijaju lepše nego što su plaćeni. Fabrička instalacija baca HU u "most" tako da Sony cdx-gt 310 ima dovoljno snage da ih zaljulja i sve do 90% snage ide bez izobličenja ali dalje se oseti posustajanje, sad dal je to hu il zvučnici, bem li ga. Za zadnju policu sam predvideo pojačalo od 2x25w isto sal i sony zvučnike koji su stajali u vratima do sad.
@ Hobbista
Povrsina kabla igra ulogu na MHz opsegu pa navise.
Da nije možda ovo :rtfm: - struje visokih frekvencija neće da idu ravnomjerno raspoređene kroz provodnik nego samo ispod same površine provodnika. Iz tog razloga su TV antene napravljene od (šupljih) cijevi jer kroz tu šupljinu tako i tako neće struja da ide. Pošto ih je teško napraviti šuplje onda ih naprave deblje :c:. Ima li išta tačno ovde što ja napisah. Sa takvim strujama se volio igrati slavni Nikola Tesla...
Ma kakve to veze ima sa zvučnicima? Čujni opseg od 20 KHz se prema tom kriterijumu može svrstati u ekstremno niske frekvencije.
svaka cast dobra ideja moracu i ja da poradim na visokotoncima :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Ja sam svoje visokotonce ugradio slicno kao Aleks, s`tim da sam se odlucio da ih postavim na prednje i zadnje stubove, a ne na tapacir vrata. Zvucnike sam ugradjivao jos pre tri god, pa nemam slike ugradnje. Postavio sam "Pioneer TS-A132C". Oni dolaze u kompletu sa visokotoncima i adekvatnim skretnicama. Bili su nesto skuplji... Skretnice za prednje sam stavio negde pod tablu, a za zadnje na "plafon" gepeka kod sarki poklopca prtljaznika.
(http://)
(http://)
(http://)
(http://)
(//)
:aplause: :aplause: :aplause:
Da li je mozda neko skoro video da se negde prodaju "tweeteri" Sony XS-H03?
Stalker i s moje strane cestitike za obavljeni posao vezan za ovu temu. Samo bih tako nesto ugradio. Nadam se da bi se ti visootonci solidno uklopili sa fabrickim zvucnicima.
Citat: stalker poslato 19.09.2010. - 14:37
Najprije sam skinuo unutrašnje obloge sa vrata. Tu su mi pomogli tutorijali koje mi je poslao krle. Tnx krle :respect:
Moze li malo objasnjenje kako sknuti tapacire prednjih vrata... :c:
Recicu za sandero, logan je verovatno slican.
Ima 3 srafa koja treba odvrnuti, dva su oko rukohvata (kod mene rukohvat je srebrni, tacnije to je poklopac ispod kojeg se nalazi jedan sraf), sve ces ih lako naci.
Kad je to skinuto, vrata ostaju da se drze na 15, 20 zabica, dok je donji deo, tacnije ivica donjeg dela, pojacana zivom gumom, koju komotno da seces makazama.
Zabice lako pucaju, i to ako vuces na jednu stranu, znaci pokusaj da kada vadis zabicuto ne bude samo sa jedne strane. Ako i neka pukne nije strasno.
E da, mozda je najlakse da krenes od gornjeg dela, gde je rupa za rucicu za podesavanje retrovizora. Kad skines prvu zabicu kazace ti se samo.
Samo pazi na tu zivu gumu, drzi ona dobro, znaci noz ili makaze i miran si. I srecno! :wave:
Tnx Miki!
Jos jedan predlog za skidanje tapacirunga. Ja sam skidao na sledeci nacin: jednim srafcigerom sam odvojio malo tapacirung, koliko da se vidi zabica, a drugim sam direktno na zabicu polako odvajao dok ne iskoci. Kenuo sam odozdole i na kraju su mi ostale samo tri gornje zabice koje sam ostavio a tapacirung vukao na gore da se zabice svuku. Nije mi nijedna zabica pukla. Naravno prvo se poskidaju srafovi, a ziva guma nije bas nesto drzala cvrsto, lako je islo.
:dobro: