Najzad je došlo vreme da i ja ugrađujem gas. Slažem se sa konstatacijom da je važnije gde (ko) se ugrađuje gas, ali čitajući forum nisam baš mogao da pronađem koji je servis najbolji za ugradnju. Odem na zvanični sajt dacie i nađem da su servisi za ugradnju sledeći: HIT auto, DD Mijatoviċ, AK Raketa, AK Francuz, Euro Car Staniċ, AC Kruniċ, Rtanj Commerce, Auto Živa, PSC Vukoviċ, Autokuċa Raketa ad, AS Ruskai, AC Vidakoviċ, B Auto, BIBO Car, Mašinopromet, PABO-AUTO DOO.
Ovde nema Ekoluka servisa? Da li to znači da oni nisu ovlašćeni?
Konačno koji servis odabrati?
Nisi pažljivo čitao... Živa, Francuz, Ekoluka su na glasu, od ovlašćenih... možda još neko.
Dora i Rašić od samostalnih zanatlija :).
Ako možeš, budi prisutan dok ugrađuju, da ne "otaljaju" posao. Razmisli gde želiš prekidač i čep za točenje, bocu uzmi 630x225 (idealno za Logana, verovatno i za Sandero)...
Srećno!
hvala. samo sam primetio da na dacia sajtu nema eko luka servisa.
O Ovoem je vec pisano http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=212.msg1266#msg1266
Peja
Pročitao sam ja detaljno sve teme vezane za gas, pa i prethodno pomenutu, ali nisam pronašao precizan odgovor, sem onog da je Ruskai u Sr. Kamenici za pohvalu.
Citat: miroleca poslato 11.09.2010. - 11:18
Nisi pažljivo čitao... Živa, Francuz, Ekoluka su na glasu, od ovlašćenih... možda još neko.
Dora i Rašić od samostalnih zanatlija :).
Ako možeš, budi prisutan dok ugrađuju, da ne "otaljaju" posao. Razmisli gde želiš prekidač i čep za točenje, bocu uzmi 630x225 (idealno za Logana, verovatno i za Sandero)...
Srećno!
Za Sandero je predviđena i jedino moguća torusna boca 600x200(41,5 ili 42l) ili cilindrična od 33/315 do 60/315 (Litara/prečnik). Prekidač i čep idu tamo gde je propisano ako je vozilo u garanciji.
Citat: perke21 poslato 11.09.2010. - 12:27
hvala. samo sam primetio da na dacia sajtu nema eko luka servisa.
Niste dobro primetili:
http://www.dacia.rs/download/sertifikovana_mreza_za_tng.pdf
Posle ugradnje gasa vodite računa gde ćete vršiti i ostale redovne servise jer vozila sa gasom mogu da servisiraju samo navedeni licencirani servisi. Ekoluka servisi imaju pravo samo da servisiraju gasni uređaj i da za tu uslugu overe garantno-servisnu knjižicu.
Svaki servis ima i nezadovoljne i prezadovoljne klijente.Kojih gde ima više-to je pravo pitanje.Lično mislim da gde god da izaberete-bićete zadovoljni.
Pozdrav
Citat: slavko_bgd poslato 11.09.2010. - 17:03
...Na sajtu su samo navedeni Dacia servisi sa licencom za ugradnju gasa i održavanje vozila sa gasom koja su pod garancijom.
Citat: slavko_bgd poslato 11.09.2010. - 17:03
...Ista stvar je i ako ugradite gas u nekom od 3 Ekoluka servisa (Kg,Bg ili Su),vozilo zadržava garanciju a održava se u nekom od servisa koje ste nabrojali.
Ne razumem, malo mi se mrse vijuge :bonk:
Da li je pisac jednostavno hteo da kaže da na sajtu nisu navedeni
svi servisi sa licencom za ugradnju uređaja u nova vozila, ili nešto drugo?
@Loganovac:
Kolega,izmenio sam post, nadam se da je sada zabuna otklonjena.
Kada sam pročitao šta sam predhodno napisao i meni su se smrsile vijuge...
Spisak koji se nalazi na Dacia.rs sajtu i za koji sam postavio link je važeći.
I još jedna ispravka: Ekoluka servis u Subotici nije licenciran za Daciu/Renault već za Nisan i neke druge brendove.
Evo da budem do kraja precizan. Slavko je u pravu, ali i ja sam takođe. Naime, na sajtu postoji mapa sa servisima i spisak onih koji ugrađuju gasne uređaje. Na tom mestu nema EkoLuka servisa, ali na stranici gde se bliže objašnjava usluga ugradnje gasnih uređaja postoji link ka pdf dokumentu koji je Slavko gore pomenuo. Dakle zabunu je napravio onaj ko uređuje sajt jer informacije nisu potpune na svim stanicama internet prezentacije.
Nije ni prvi ni poslednji put da su .rs sajtovi neazurni i nepotpuni u odnosu na iste ili slicne sajtove u inostranstvu. Setite se koliko su dugo drzali slike Ph1 kada je Ph2 vec odavno bio u prodaji. Takav odnos prema sajtu oslikava i odnos prema kupcu, na zalost :ranting:
@slavko_bgd: zabuna još nije u potpunosti otklonjena
Citat: slavko_bgd poslato 11.09.2010. - 17:03
Ekoluka servisi imaju pravo samo da servisiraju gasni uređaj i da za tu uslugu overe garantno-servisnu knjižicu.
Da li su Ekoluka servisi ovlašćeni za ugradnju uređaja u nova vozila ili nisu? Da ili ne...
Da!
Zakazana ugradnja u Ekoluka key za subotu. :ziveli:
Dobar izbor. Sa Slavkom ne možeš da pogrešiš... Čovek je jedan od najiskusnijih "plinadžija" u državi. Javi utiske u svakom slučaju.
:ziveli:
:friends: (drugari) :woo-hoo:
Završena ugradnja i sada Stepway ide na TNG. Utisci o servisu su krajnje pozitivni. Doterao vozilo, oni lepo uradili, sve naštelovali, skuvali kaficu, ispričali se i dogovorili za atest. Prvi utisci tokom vožnje su da je sve OK. Videćemo kasnije tokom eksploatacije. Nadam se da će sve biti u redu. Uostalom tu je i garancija od 3 godine. Sada samo :lazy: za manje para :ziveli:
Danas uradio servis reduktora.
Radjeno u servisu ECO-FORTE, generalni zastupnik za BRC, Lestane.
Membrane, ruke i softver 6500 din.
Mozda deluje mnogo ali je sve radjeno posle 118000 km, ja prezadovoljan (kilometrazom i uslugom).
Inace, to je bio problem kod paljenja, membrane pustale, punile granu.
Sad sve radi kao sat.
PS. Danas sam saznao da BRC preporucuje dolazak u servis u jesen i prolece, zbog menjanja mapa u kompu. Drugacija smesa na pumpama, drugaciji rezim rada.
Pa, ko voli nek izvoli. (cini mi se da su rekli da je to besplatna usluga)
:aplause:
Citat: kiconix poslato 09.10.2010. - 22:44
PS. Danas sam saznao da BRC preporucuje dolazak u servis u jesen i prolece, zbog menjanja mapa u kompu. Drugacija smesa na pumpama, drugaciji rezim rada.
Pa, ko voli nek izvoli. (cini mi se da su rekli da je to besplatna usluga)
Prolećna i jesenja mapa u kompu?! :fiju:
Genijalan marketing, kakva fora! :Smiley:
Sreća te je besplatna usluga...Svakako je treba iskoristiti za pregled i vozila i TNG sistema.
Pozdrav svima!
Slažem se da je dobro što je besplatno. :to:
Međutim, kad malo bolje razmislim, rekao bih da ima logike da se mapa prilagodi "letnjoj" i "zimskoj" smeši propana i butana. Opšte je poznata stvar da zimska smeša ima veći procenat propana u odnosu na letnju, a time i manju energetsku vrednost što uvećava potrošnju. Kako se ovo manifestuje u radu - ECU mora da produži impulse prema informaciji sa lambda sonde. Pošto se motor posle rada na TNG ugasi, ECU će zapamtiti poslednje parametre, pa će pri pokretanju motora (na benzin) krenuti sa bogatijom smešom benzina, koju će kasnije korigovati prema lambdi (skratiti impulse). Zatim će prebaciti na gas, smeša će sada biti siromašna, opet će produžiti impulse... Klasično zbunjivanje ECU-a, poremećaji u funkcionisanju bifuel sistema. S druge strane, pri prelasku sa korektno podešene "zimske" mape na "letnju" - suprotna stvar, slična manifestacija, osim možda još nepovoljnijeg slučaja pokretanja hladnog motora sa presiromašnom smešom benzina.
Neka me neko ispravi ako grešim.
Ebiga, marketing ili ne, prvi su se setili. A ko pre, njemu devojka.
Bilo kako bilo, auto sad bolje vuce nego prvih 118k km. :dobro:
:woo-hoo: Ali ne zbog mape, nego verovatno zbog servisiranog isparivača.
Citat: Loganovac poslato 11.10.2010. - 19:27
Slažem se da je dobro što je besplatno. :to:
Međutim, kad malo bolje razmislim, rekao bih da ima logike da se mapa prilagodi "letnjoj" i "zimskoj" smeši propana i butana. Opšte je poznata stvar da zimska smeša ima veći procenat propana u odnosu na letnju, a time i manju energetsku vrednost što uvećava potrošnju. Kako se ovo manifestuje u radu - ECU mora da produži impulse prema informaciji sa lambda sonde. Pošto se motor posle rada na TNG ugasi, ECU će zapamtiti poslednje parametre, pa će pri pokretanju motora (na benzin) krenuti sa bogatijom smešom benzina, koju će kasnije korigovati prema lambdi (skratiti impulse). Zatim će prebaciti na gas, smeša će sada biti siromašna, opet će produžiti impulse... Klasično zbunjivanje ECU-a, poremećaji u funkcionisanju bifuel sistema. S druge strane, pri prelasku sa korektno podešene "zimske" mape na "letnju" - suprotna stvar, slična manifestacija, osim možda još nepovoljnijeg slučaja pokretanja hladnog motora sa presiromašnom smešom benzina.
Neka me neko ispravi ako grešim.
Hmmm,nije baš tako ali razmišljanje je dobro.
Količina goriva koja "prođe" kroz motor(kg) mora biti odgovarajuća za usisanu masu vazduha bez obzira na energetsku vrednost goriva(MJ/kg). O tome se brine ECU. Potrošnja sa lošijim gorivom raste iz razloga što za savlađivanje istog opterećenja treba, da budem slikovit, jače "stisnuti gas". Znači, povećavamo snagu motora otvaranjem prigušnog leptira. U motor ulazi više vazduha,ECU dozira samim tim više goriva, dakle motor radi u režimu većeg opterećenja nego sa boljim gorivom.
Zato raste potrošnja.
Lambda signal je promenljiva vrednost ali ne zavisi od kvaliteta goriva. Osnovna mapa ubrizgavanja jeste konstantna u smislu proporcija ali je i promenljiva na osnovu mnogih ulaznih signala.Ako je podešavanje rada na tng ispravno, bez obzira koliko je "loše" gasovito gorivo trim se neće promeniti na benzinu. Mala energetska vrednost ne može se korigovati većom količinom goriva u istom režimu jer to onda vodi ka nekim drugim problemima...Loše gorivo direktno utiče na pad snage i performansi motora a posredno može izazvati i druge probleme.
"Zbunjivanje" ECU nastaje pogrešnim podešavanjem ili kvarom na tng uređaju. Takve poremećaje osposobljen majstor odmah vidi i to je rutinska stvar. Zato sam se nasmejao na onaj marketinški trik iz "kiconixovog" posta.Dakle,moje mišljenje je da nema potrebe za podešavanjem mape gasnog ECU na osnovu smeše ali uvek ima potrebe za periodičnim pregledom uređaja.Pad snage i veća potrošnja sa lošijim gorivom je na žalost neizbežna.
Ostaje samo da dočekamo momenat kada ćemo se voziti na gorivo normalnog kvaliteta.
Auto kupljen pre godinu i po dana sa 30 000,nakon toga ugrađen uređaj,sada na satu 96 000 kkmkkm. Do sada bez kontrola i zamena filtera. Oba filtera nabavljena za 1100rsd i čekaju pravi trenutak za zamenu,naravno ispred zgrade.Nadam se da će kompjuter sagledati moju brigu i nadčovečanske napore i prilagoditi se zimskom rezimu rada.Obavestiću vas o svojim utiscima nakon zamene a dotle vas sve pozdravljam.
:Smiley:
@Slavko_bgd: hvala na pojašnjenju, nisam stvar sagledao sa aspekta potrebnog viška vazduha koji je uvek isti za određeni režim rada motora... Međutim, ponela me je činjenica da mi BC različito laže što se tiče potrošnje gasa, u zavisnosti od toga gde sipam. Pošto znam da se potrošnja benzina, koju on de facto pokazuje, evaluira na osnovu tajminga benzinskih dizni, zaključio sam da je ECU smanjio trajanje impulsa da bi unormalio prebogatu smešu gasa. Zato motor troši 9 L/100km gasa, a BC pokazuje 7L/100km, odnosno kad odem da dopunim gas BC kaže 32L a ja dosipam 40L TNG-a. Na šta to smrdi - pa na lošu mapu, naravno. Još 2500km, pa odoh u Leštane na servis, baš da vidim šta će posle toga biti!
Po meni,podešenost tng uređaja je u granicama normale a evo i zašto:
40L/9L/100km=445 km (realno potrošeno, ako je vozilo prešlo 445 km)
32L/7L/100km=457 km (prema BC ako je vozilo prešlo 457 km)
445:457=x:100
x=9.73% razlike između BC i realne potrošnje.
"...Ja tu ne bi' ništa diroo!.."
Pozdrav!
:ha: Da nisi nešto permutovao?
Na čudan način računaš razliku između pokazane i stvarne potrošnje...
Stvarna potrošnja je 9L, a ona pustinja pokazuje 7L. Ako je to tih 9,73% ondak sam ja traktor...
Ovo ne da je cudna racunica nego mislim :fiju: :hall: :palica:
Sta ocekivati od jednog ovlascenog servisera nego da muti i magli....
Razlika je 23%, tj. za toliko je umanjena realna potrosnja!
Siguran sam da nije namerno, malo se zavrteo u krug računajući.
Slazem se. :to:
Ma idi begaj, cesto se njima nesto zavrti i u krug i na kvadrat.
Kako kome... Slavko je, ako se ne varam, umesto razlike u potrosnji u procentima izrazio razliku u predjenoj kilometrazi. Nebitno, nema ovde traktora... :wave:
@Loganovac:
Ako motor troši 9/100 i ne svetli MIL, potrošnja je OK i fuel trim je u granici korekcije.
Ako se smanji K-gasa, BC bi mogao da pokazuje približnije potrošnju gasa ali se strogo mora voditi računa o smeši i performansama, pogotovo u nekim specifičnim režimima kada ECU ne radi trimovanje. Čak i ako je razlika 23% (izračunao "sanderoman",hvala mu) između 9 i 7 , ne mora da znači da je mapa loša.
Sve će biti jasnije posle odlaska u Leštane.
@sanderoman:
Wellcome to the club! :gun:
Samo da kažem, pre odlaska u Leštane, da sam potpuno zadovoljan i performansama i potrošnjom, priča bi trebalo da bude više akademska jer problema nema.
@slavko_bgd
Ma u zdravlju te naso! :daz:
Citat: Loganovac poslato 12.10.2010. - 10:13
:Smiley:
Pošto znam da se potrošnja benzina, koju on de facto pokazuje, evaluira na osnovu tajminga benzinskih dizni, zaključio sam da je ECU smanjio trajanje impulsa da bi unormalio prebogatu smešu gasa. Zato motor troši 9 L/100km gasa, a BC pokazuje 7L/100km, odnosno kad odem da dopunim gas BC kaže 32L a ja dosipam 40L TNG-a. Na šta to smrdi - pa na lošu mapu, naravno.
Citat: Loganovac poslato 14.10.2010. - 00:29
Samo da kažem, pre odlaska u Leštane, da sam potpuno zadovoljan i performansama i potrošnjom, priča bi trebalo da bude više akademska jer problema nema.
Naravno, shvatio sam da je priča bila akademska.
Zato smo i radili matematiku. :rtfm:
@"sanderoman": :ziveli:
Sve je u redu jer ECU sve fino podesi prema senzorima i motor samo prede. :to:
Još samo jedno akademsko pitanje: da li dobra mapa implicira da ECU maltene ne zna da li motor radi na benzin ili na gas?
malecna ispravka ECU nikad ne zna da motor radi na gas
Citat: Loganovac poslato 14.10.2010. - 10:12
Sve je u redu jer ECU sve fino podesi prema senzorima i motor samo prede. :to:
Još samo jedno akademsko pitanje: da li dobra mapa implicira da ECU maltene ne zna da li motor radi na benzin ili na gas?
Imam jedno pitanjce:
koji ECU, šta sve fino podesi i prema kojim senzorima?
Od svega sam ukapirao "...da motor samo prede...". :ne:
Bezinski, Renault-ov ECU podesi tajming benzinskih dizni i ugao paljenja prema svojim senzorima, kao i kad radi na benzin. Malo ću da preciziram - da li bi dobro mapiranje trebalo da obezbedi da se ništa od gore navedenih radnih vrednosti ne promeni pri prebacivanju na gas?
u idealnom slucaju da
Danke, konačno :doh: