Čudno da je tema prazna :hm:
Nije valjda da nema ponude chip tuning-a za Daciu na našem podneblju?
Ajd' ako neko ima iskustvo sa tim, gde se nudi, šta se dobija?
Nije da bih potrčao to da uradim, ali razmislio bih, možda krenuo polako...
Ponuda je sledeca:
1. Benzinac: do 5 KS i do 10% Nm. Problem: ECU nije na stampanoj ploci nego na foliji, cackanja moze lako da dovede do kvara.
2. Dizel: do 25 KS i do 30% Nm. Mnogo bolji rezultati za ulozene novce, ali je pitanje da li je motor dimenzioniran za tolika opterecenja i koliko ce da traje.
Znam ljude koji nemaju baš pozitivna iskustva sa chip tuning-om :cool:
Prenosim šta mi je rekao jedan drugar: To se ne isplati uopšte, a pogotovo ne kod atmosferskih motora male zapremine, gde je efekat minimilan, a cena ipak značajna. Što se tiče trajnosti, naravno da motor trpi. Osnova svega je "guranje" više goriva u motor i teranje u više obrtaje. Kao logična posledica toga je da trpi svi delovi, pogotovo dihtunzi i da treba protočni (otvoreni) izduv da bi motor lakše disao, tj izbacivao gasove.
chip tuning - samo za motore sa turbinom, na atmosfercima se jednostavno ne isplati!!
npr ja sam sebi za SN naso chip na 85ks, ali za te pare koje bi dao (280€) rađe cu si uzet neki posten ispusni sustav (tipa remus zadnji lonac) i dobar air intake(gljiva sa dovodom hladnog zraka).
sa preradama na bolje usisu i boljem ispuhu ces dobit puno vise nego chipiranjem - za atmosferce.
:)
Razmisljao sam dugo o tom procesu i nakon procitanih postova na raznim forumina i mnogo postavljeh pitanje kako i zasto? odlucio sam da izvrsim chip tuning na mom Loganu 1,5 dci- bazna verzija 65 hp i 48 kw.
Problem kod ovih DCI morora je bila DELPHI centrala i sistem ubrizgavanja koji do skora nije bio provaljen.
Svoga ljubimca nedavno sam oterao u Novi Sad i preko puta Sajmista u jednom lokalu cipovao Daciju.
Naime doticni Rale ili ti Gumetina na jednom auto forumu, sa moga ljubimca je pomocu OBD ulaza i odredjenog interfejsa, skinuo postojecu mapu iz ECU motora i mejlom je poslao na obradu u Nemacku.
Posle sat vremena stigao je mejl sa obradjenim novim podacima koji su istom metodom pomocu lap topa i OBD vraceni nazad u ECU.
Sve ukupno boravio sam u Novom Sadu oko 2 sata.
Receno mi je da je ubacena nova mapa sa dobitkom od 22 hp i 50 Nm obrtnog momenta i da ce se potrosnja goriva smanjiti za oko 0,3 do 0,4 litara.
Ovih dana intezivno testiram Logana u svim uslovima i dosao sam do zakljucka
- da je auto zivlji na srednjim obrtajima (od 1.500 do 2.500 obrtaja)
- da bolje povlaci do 100 km i da je prema mom merenju ubrzanje sada oko 13 sec, a bilo je oko 15 sec.
- da je manja potrosnja za otprilike 0,2 litara po bord compjuteru u istim uslovima rada
- da mu blokada motora nije pomerena i ostala je na 4000 obrtaja
- da mu je maksimalna brzina ostala ista .... oko 160 km
Sve u svemu moj subjektivan utisak je da je auto dobio oko 10 - 15 konjica i oko 20 - 30 Nm momenta, a pritisak turbine povecan oko 10 posto.
Smatram da auto sada ima blizu 80 hp i oko 180 Nm obrtnog momenta.
Sve zavisi kako se vozi , ako se normalno vozi nema problema po motor, ali ako se forsira malo duze motor ce da trpi. Od vozaca zavisi sve kako ce da koristi vecu snagu, da li samo u preticanju i boljim medjuubrzanjima ili ce se izivljavati na autoputu, gde se po meni nije mnogo dobilo, sto se tice max brzine.
Mislim da je za cenu od 160 eura ovo sasvim pristojan dobitak i dobro ulaganje u ovog turbodizelasa koji se sada moze sasvim pristojno nositi sa svim normalnim benzincima do 1,6 litara.( ne racunajuci loganovca i njegovih 16 v :)
Da napomenem da sada klimu malte ne i ne oseca.
Uverenja sam da bi proklamovani dobitak od 22 hp i 50 Nm sigurno dobio da ima interkuler vazduha i protokomer
Eto toliko o prvim utiscima ovog novomapiranog dizelasa koji se i dalje testira.
Naleteh na ovo,pa ko voli neka proba,ima popust 20%.
http://www.rschiptuning.com/automobili-dacia/197-automobili-dacia-logan
Moj auto je cipovan tj. verovao je da je Kangoo od valda 60bhp a sad zivi u ubedjenju da je Clio od valda 85bhp i mogu da prijavim da se to oseti :too:. Presao je 70k km i do sada nije bilo problema. Potrosnja je tu negde ali nisam ni ocekivao vise konja za manje goriva.
ako mozes reci: koji motor je chipovan, kolko je ks bio, kolko je sada, i koliko je kostalo chipiranje? :to:
drago mi je da nema problema nakon chipiranja! :to:
Citao sam svojevremeno jedan tekst o testu uticaja chipovanja na turbo dizel motore i ispostavilo se da se skracuje raadni vek turbine. Davno je bilo, nisam zapamtio detalje al koliko se secam poenta cele price je bila na tome. Kod atmo benzinaca ne verujem da bi bilo nekih negativnih nuspojava (kao i nekog bitnog poboljsanja performansi) al onda opet kontam da bi to vec bilo fabricki tako podeseno da valja i da tako treba.
@dsit
Pa naravno da se skracuje radni vek i turbine i motora, vise snage iz iste kubikaze uvek rezultuje skracenjem r. veka. Pitanje je koliko se skracuje a sta dobijas. Ja eto izabrah nesto vise konja. Inace ta ista turbaljka i isti blok imaju prilicno velik raspon konjaza u raznim modelima. A da to tako treba, pa netreba al im se moze, pa jel nevidis da je na Logama sto stvari iskljuceno da bi se razlikovao od punokrvnog Renoa, da se oseti razlika izmedju sirotinje i platezno sposobnijih. Pa ne ucitavaju se tu mape koja je baba Bozana strikala vec mape od istog takvog motora ugradjenog u Clio. A siguran sam da se ne proizvode posebne "losije turbine" za Logu jer je najisplativije proizvoditi istu stvar u velikom tirazu, sto veci tiraz, manja cena po komadu pa i maticna marka bude konkurentnija itd. Ima doduse dileja koje ce ucitati mapu od 200bhp al oni su poseban slucaj a i njih r vek ne tangira previse. Nemoj plasiti ljude, neko ko se ne razume ce ti procitati post i pomisliti da ce mu sutra riknuti turbina a nece gledati to sto ga ladnog vosti i sto ga pregrejanog ne smiri na leru par minuta pre gasenja a to ce te pre kostati turbine nego cipovanje (naravno fabrickom mapom) koje 10% razume a svi komentarisu, u medjuvremenu uzivajte u 60bhp ili 70 ako ste se isprsili za jaci model, ja zurim...
@staracstol
Ni nemam nameru nekog da plasim, samo komentarisem...
A slazem se da niko ziv ne ceka u leru da se turbina ohladi....bar ja takvog jos nisam sreo.
Mada sam o tom problemu citao na internetu kao o mitu, nakon voznje na vecim obrtajima (npr. autoput) ostavim auto da odradi malo u mestu.
.Nije mit, u uputstvu za Focus 1.6 tdci pise tako a kod drugara sam gledao uputstvo za Golf IV 1.9 tdi u kom takodje stoji takva preporuka tako da verovatno vazi za sve turbo naftarice.
Turbinese vrte i do 200.000 o/min i dostizu temperature od (700-800) °C pa taj rad u leru nije na odmet da se malo ohladi.
caos
imam logana 1,4 presao je 90.000 km cipovao sam ga pre 10.ooo i sada se kajem sto to nisam uradijo prvog dana kada sam ga kupio
cipivao mi ga je kolega sa rumuskog forum po ceni od 100 leja ( 25 eura)
jeli to bilo bas chipiranje(novi chip) ili remapiranje postojeceg?
kakve su performanse, potrosnja? :to:
bilo je remapiranje postojeceg
sa potrosnje 8,0-8,2 u gradskoj voznji na 7,5
i najvaznije nije vise kornjaca nije ni zeka doduse ali ipak malo bolje ubrzava :)
ali to mi nikako ne ide u glavu?! vise konja a manja potrosnja?!? time se krsi osnovno pravilo tuninga :ces:
ali za cijenu od 25eura ovo je itekako isplativa radnja!! a dali mozda osjecas neke promjene u radu motora(bucnost, mirnoca rada) ?
dario u principu si u pravu sto se tice porosnje/veci broj konja
prvih 5-6 dana kada sam ga gazio ko lud po gradu ( menjao brzinu preko 4,500 obrtaja ) prosecna potrosnja je bila 12-13 :) ali kada sam se smirio i vozio normalno opalo je na 7.5
sto se tice vangradske voznje ako ga ne lozim preo 130-140 potrosnja je oko 6.8-7 preko 130-140 oko 9
Volio bih znati koji parametri se kod atmosferskog motora mjenjaju. Vremena otvorenosti injektora, kutevi predpaljenja?
Kod turbaka je puno veći manevarski prostor za intervenciju pa su zato mnogi ljudi skeptični kad čuju da se kod atmosefaca nešto značajno postiže.
Uvijek se polazi od pretpostavke da je tvornica iz motora izvukla optimalne performanse i da sve više od toga može narušiti trajnost motora. :ces:
Ponekad proizvođači pojedine modele prilagođavaju propisima tržišta pa iz istog motora istiskuju različite snage ovisno o poreznim davanjima u nekim zemljama. Sad, je li snaga nekog motora za neko tržište stvarno manja za koji kW ili je samo tako na papiru da bi upao u niži porezni razred, ne znam.
Uvijek sam se pitao zašto moj Logan ima dekleriranu snagu 64 kW dok su istovjetni motori u Renaultima imali 66 kW??
Možda su negdje porezi za automobile od 90 KS znatno veći pa su da bi bili konkurentniji samo napisali ta dva kW manje. :whistling:
I ja bih voleo da znam. Međutim, stoji i ono drugo što si napisao (64/66kW), uz opasku da recimo i moj motor (K4M) u Loganu ima 105 a u Meganu 110KS - to je u čipu i ništa drugo. Međutim, ja sam ovom cifrom kao i potrošnjom veoma zadovoljan...
Cipovanje podrzavam jedino u smislu smanjenja prosecna potrosnje, ekstra snaga nije bitna. Brine me samo koliko se stime unistava motor.
Oduvek me je cudilo kako iz 1.4 izvlace samo 55kW.
U Rumuniji je 90% Logana cipovano.
Peja
Citat: ppejic poslato 08.03.2010. - 15:28
Oduvek me je cudilo kako iz 1.4 izvlace samo 55kW.
U Rumuniji je 90% Logana cipovano.
meni 55kw tj 75ks djeluje najoptimalnije za 1.4 8v...
na kolko su chipovani? :to:
110%
Peja
Izvuci 10% iz atmo benzinca je bogami previse dobro da bi bilo realno ostvarivo.
Citat: ppejic poslato 08.03.2010. - 15:28
Cipovanje podrzavam jedino u smislu smanjenja prosecna potrosnje, ekstra snaga nije bitna. Brine me samo koliko se stime unistava motor.
Oduvek me je cudilo kako iz 1.4 izvlace samo 55kW.
U Rumuniji je 90% Logana cipovano.
Peja
Golf 4 izvlaci istu snagu sa +8 ventila...
1,4 16v 75ks
Doduše, ne razumem šta je pisac hteo da kaže, da li je to mnogo ili malo, ali znam da je uobičajeno za 1.4 16V atmo benzinske motore da biju oko 100KS (74kW), recimo Astra ili Megane. I to nisu motori najnovije generacije...
S druge strane, VW grupa je od 1.4 benzinskog motora izvukla između 60KS (raniji motori Polo i Golf) i 180KS (1.4 TSI turbo benzinac Seat Ibiza Cupra) pa ti vidi...
VW i nije neko merilo, njihovi motori uglavnom imaju velik obrtni momenat i nesto manju "konjazu". Njihov 2.0 atmo benz iz Golfa mk4 ima manje "konja" od 2.0 iz Fiat 132. A i nesto su nizi u obrtajima od Franko-Latinske bratije, koja je btw "izmislila" sportski feel za malo pre pomenute...
180 konja iz 1.4 uopšte nije malo. A to što imaju veći moment je dobra stvar, zar ne? Uzeti u obzir činjenicu da je snaga = moment x ugaona brzina.
turbo i atmo se ne moze usporedivati u chipiranju....
ono sta ocu reci je da se chip isplati samo na turbo motorima, jer se tamo dobija 50%+ snage, na atmo dobijes mozda 10%.....
ali ko voli nek izvoli :ziveli:
Makina koja dobije 50%+ snage nece daleko stici.
:-)1
Zato Ameri iz 4 litra naprave 150 konja i voze te aute po 40 godina. Rastereceni motori, a potrosnja nije bitna. Milina.
Meni pada na pamet VW 1.9 SDI od 64 ks, neunistiv mali, u manjim autima uopste nije inferioran, inace ne volim VW.
Ta Amerikanska priča je davno pala u vodu zbog lošeg materijala i loše obrade,ko želi da se bezbrižno vozi trebalo bi da razmisli o nemcima,francuzima i japancima ma gde se oni sklapali. Mercedes je nekada turbine ugrađivao samo po narudžbini i na zadnjoj haubi je obavezno velikim slovima pisalo KOMPRESOR, verovatno da bi se ogradili od onoga ko je to naručio.
@mladen895: Mercedes stavlja natpis Kompressor na atomobile koji su opremljeni kompresorom a ne turbom. Kompresor je dobar u nizem opsegu a turbo (turbina) je bolja u visem opsegu, odatle i cuvena turbo rupa. Znaci kompresor nije turbina i ne ogradjuje se niko ni od koga vec ljudi jednostavno pisu sta jeste.
Citat: LeNgenda poslato 13.03.2010. - 21:28
Meni pada na pamet VW 1.9 SDI od 64 ks, neunistiv mali, u manjim autima uopste nije inferioran, inace ne volim VW.
:offtopic:
odmah da kazem da nisam citao celokupan sadrzaj postova, ali bih da dam neki doprinos temi jer sam se od 1998 bavio tzv. chip tuningom, i proslo mi je kroz ruke nekoliko generacija tehnologija za obavljenje ovog posla, a ucio sam i od svetski poznatih tunera mitsubishija i skode, a sam sam radio na sportskim automobilima najtrofejnijeg AMSK-a u reliju kod nas. Dakle chip tuning kao prepisivanje EPROMA ECU-a (komputera) je resavska skola gde prepisivac ne poznaje sadrzaj niti znacaj programskog koda i znacaj svake "HEX" adrese EPROMa racunara i najcesci je i skoro jedini nacin rada servisa koji daju ovu vrstu usluge kod nas. Konkretno kod atmosferskih motora ne moze se postici gotovo nista, (jedno blago zakasnjenje paljenja doprinosi boljem utisku ubrzanja iz niskih obrtaja), ako se ne izvrse promene na usisu (veće usisno grllo, bolji filteri za vazduh), bregasta sa drugim uglovima, izduvni sistem. Logani 1.6 do kraja 2005 imali su bolji cip ali su vise trosili pa su zato malo ustinuti, pa ko hoce da tunira chip za ovaj motor neka samo prepise sarzaj eproma sa sadrzajem eproma modela 2005 god ili starijim. Inace metode za ovaj rad su potpuno ne invazivne radi se preko OBD (dijagnostickog) konektora. Kod turbo motora situacija je druga, jer se povecanjem pritiska turbine (kasnjenje u ventilu rasterecenja) omogućava da sagori i veća količina goriva i razvije veća snaga, ali se mora zatvoriti tzv. EGR ventil koji vraća izduvne gasove na dogorevanje u protivnom na glavi i ventilima se vrlo brzo natalozi garez sto dovodi do raznih problema, manifestacija i naravno radova. Sve u svemu ovde vredi raditi tuning za normale vozace, sto se za vozace Dacije apriori predpostavlja, i uz normalnu voznju licice vam da auto manja trosi mada to nije cilj ovakvih radova, vec samo marketinga, a auto ce u medju-ubzanjima biti zivlji. U takvim uslovima ne postoji opasnost po trajnost motora i menjača, jedino je turbina opterećenija, ali za sad nemam iskustvo na kojoj kilometraži strada turbina 1.5 DCi motrima. Na oštro tuniranim i voženim VW 2.0 TDI motorima to se desva na 70-ak hiljada.
Utesno je da postoji mogucnost da na tuniranom dCi-u vrisne turbina na 100.000 km :cekicem:
U oglasima sam video da kosta 320 evra, a imao sam informacije da je blizu "hiljadarke".
Dizna ili chip tuning?
Turbina za dCi.
Da li je iluzorno spominjati LPG i Chiptuning u istoj rečenici? :ces:
Razmišljam da kupim novog Logana 1.6 16v, i odmah bih mu ugradio plin. Od modifikacija sam razmišljao samo o boljem izduvu (srednji i zadnji lonac - ako je katalizator izdvojen) i eventualno zamenski K&N filter ili pečurku. Ako se uradi chiptuning benzinskog kompjutera, da li se to prenosi i na plinski kompjuter (koji uzima podatke od njega)?
Ako neko može da kaže par reči o ovoj problematici, bilo bi lepo...
Pozdrav!!
LPG ECU bi morao posle tuninga da prodje kroz novu kalibraciju i fino podesavanje.
K&N filter i LPG se bas i ne mirisu (kod vakumskih uredjaja), za sekvent je diskutabilno.
Zamena izduva nema uticaja na LPG.
Diskutabilan je i uticaj tuninga u kombinaciji sa LPG na sedista ventila.
Da rezimiram, tuning na atmosferskom benzincu donosi minimalne benefite (nekoliko KS i nekoliko Nm) uz relativno veliki rizik, tako da je gledano kroz cenu tog poduhvata, neisplativ. Ovo sto si ti naveo ne bi kostalo ispod 750 evra.
Druga stvar je za turbo motore (benzince i dizele) kod kojih je dobitak na performansama mnogo osetniji.
Koliko sam ja kontao/citao chip tuning kod dilzela najvise negativnih uticaja ima na turbinu. Posto je atmosferac nema ne znam sta bi tu bilo stetno. A s druge strane stalno sam se pitao zasto onda kola nisu odmah fabricki nacipovana..
Zato sto se svaki sklop pravi sa odredjenom rezervom performansi. Tuningom se rabe ove rezerve.
Treba znati osnovni princip i razliku u tuningu kod atmo i turbo motora:
1. Kod turbo motora, tuningom se povecava pritisak punjenja turbine, time se dobija vise vazduha (kiseonika) u cilindru, sagoreva se vise goriva i posledicno se dobije veca snaga. Pri tome se blago koriguje i momenat i ugao paljenja.
2. Kod atmo motora, kolicina usisanog vazduha se prakticno gledano ne moze promeniti, nego se samo koriguje kolicina goriva i ugao i momenat paljenja.
Iz navedenog, jasno je da atmo motor ima malo prostora za povecanje snage/obrtnog momenta. Sami sklopovi su pravljeni sa mnogo manjom rezervom zato sto motor nije predvidjen za ekstremna naprezanja.
Kod turbo motora, koji rade pod velikim naprezanjima (prakticno je kolicina vazduha mnogo veceg motora strpana na silu u manji motor pomocu turbine), i rezerva je mnogo veca.
Ali, to ne znaci da je tuning bezopasan. Dobitak performansi i kod turbo i kod atmo motora je nesrazmeran u odnosu na povecano habanje motora, moze se cak reci da habanje raste eksponencijalno sa opterecenjem. Fabrike su motore optimalno uskladile tako da isporucuju odredjenu snagu i obrtni momenat odredjeno vreme (odnosno kilometrazu). Na racun kilometraze se moze povecati snaga, i obrnuto.
Mali :offtopic:, setite se Mercedesovih modela 123 sa dizel motorom. Iz 2000+ kubika su izvlacili (samo) oko 70 KS, ali su zato gurali 500.000 km bez problema. Druga krajnost su motori za Formulu 1. Bas me zanima koliko km traju.
Odnosno, kod atmosferskih motora povećanje snage se dobija zahvatima na glavi motora (uglavnom), a chip tuningom se reguliše, pre svega, količina goriva (i vreme ubrizgavanja, i ugao paljenja...). Ovako se tunira i turbo motor kada ima potrebe za tim (kome nije dovoljno ono što dobija podizanjem pritiska turbine :bonk: )
:offtopic: Obzirom da su u F1 ograničeni na 3 trke sa jednim motorom, to znači da motor pređe oko 1.000 km (ako izdrži) :D
čipanjem na atmosfercu neces prakticki nista dobit - oni ce rec dobija se oko 10do15ks, a zapravo ces dobit 5-6, a platit ces poprilicno...
opcija 1(dosta zastupljena varijanta tzv: dajmo autu da dise :) )
bolje stavi protocni(sportski)katalizator, stavi sportski filter zraka(K&n, simota, bmc-cda), i time motoru zapravo olaksaj disanje.
opcija 2(ako si bas zagrizao za vise snage, a ovo je vise varijanta za street race)
ako ipak imas viska 1500-2000eura, onda ugradi turbinu. to pozdrazumjeva: turbina, intercooler, cijevi za zrak, wastegate, blow off ventil, nova ispusna grana, kovani klipovi, radilica, klipnjače, i novi ECU sa mapom za turbinu(i jos neke stvari kojih se sad nemogu sjetit).
+ treba dovesti hladni zrak do turbine, de-cat ispusni sustav(nikakvi lonci, dakle cijev od pocetka do kraja, i veci fi ispusne cijevi).
+ na motor sa takvim preradama se moze ugradit nitro sustav(mokri), ali on sam polovan kosta oko 600eura(kings of NOS npr).
nesto slicno su ugradili u tuning kući ELIA, tocnije Logan 1.6 8v sa KOMPRESOROM.
a posto za ovakve akcije slabo tko ima novaca i zivaca, preporucam da se uzivas u voznji sa sadasnjim motorom i sadasnjim konjima(ili da ides na prvu opciju)
malo odo u offtopic, nemojte zamjerit :ziveli: :to:
Zanima me da mi neko kaze da li da cipujem svog stepway-a 1.5 dCI ili ne :/ u opasnoj sam dilemi .... s tim sto bih ga je cipovao nesto minimalno tipa do 20ks cisto da lepse ide... da li ce to pogorsati sadasnje stanje automobila itd...
i preporucite mi nekog pouzdanog "cipera" :)
ti imas motor sa turbom, stoga se cipovanje isplati, ili da se bolje izrazim - osjeti se razlika!
Eh sad, svako prckanje po motoru ima svoje dobre i lose strane, samo je pitanje kada ce losije strane doci do izrazaja. I neznam dali ces izgubit garanciju ugradnjom chipa (pod uvjetom da je auto jos pod garancijom, jel...).
cijene zavisno o chipu i snazi idu od nekih 200-300eura.
jeste jeste u garanciji je ...(dok je u garanciji necu nista da ga diram)
ja ga ne "przim" ni sad(gledam da ga vozim ispod 2000 obrtaja) niti cu ga "prziti" sa cipom... max do 3500 obrtaja(autoput i slicne situacije)... pa me s tog aspekta zanima jel bi to bilo bolno po auto s obzirom na to da se radi o malom dodatku snage("sut u dupe") putem cipa znaci 20ak konja :)
meni deluje da nije strasno, al opet nije bas lepo igrati se sa 10.000 evra... i ne bih voleo da mi neko uvali neki krs cip ako tako mogu da kazem, odnosno da mi odradi to, isao bih kod nekoga koji zna sta radi-pa ako imas ti ili neko drugi da mi preporuci nekog ozbiljnog "cipistu"
dosta se piše o čipovanju automobila.nikako da se odlučim da ili ne..auto mi je još u garanciji tačnije tek sam ga kupio a u pitanju je 1.5 dci stepway.nisu pare u pitanju pošto tu uslugu imam za dž.moje pitanje je da li mogu u servisu da provale da li je auto čipovan ili ne...i da li se motor time uništava ...smanjuje vek...dosta se o tome pisalo ali nikakvog konkretnog odovora koliko vidim nema..ili me moje oči varaju.nisam neki silovatelj automobila ali za preticanje i neki žustriji start ipak je potrebno tih 20-tak posto snage.voleo bih da pročitam iskustvo nekoga ko je to već uradio.i da, umalo da zaboravim..zasto je taj isti motor u renou jači sa konjažom?
Pa prokrstari malo kroz temu, sve je već prežvakano i da, može da se vidi na servisu.
pitao sam momke koji rade chip tuning i rekli su mi da preko dijagnostike ne mogu da vide u servisu da je chipovan.ali nije ni bitno ,mene vise zanima da li je neko to uradio na svom loganu..sanderu...koji ima motor 1.5dci...koji su utisci i gde je uradio chipovanje :ces:
Nabasao sam na zanimljiv link, pa sam mislio čisto da ga podelim sa vama:
http://www.limundo.com/kupovina/Auto-i-Moto/Tuning/Tuning-Chip-za-Dacia-Motor-DCi-Sve-Modele/2418513
Ugradnjom Cipa se povecava snaga Motora 25% , pri tom Stedeci Gorivo 10%.Chip je moguce montirati veoma lako i u roku od 5 minuta
Chip se moze montirati na istaknute modele.
Dacia Tuning
Dacia Duster 1.5 dCi 110 FAP 1461cm3 79kW (107PS) 240Nm Chiptuning
Dacia Duster 1.5 dCi 110 FAP 1461cm3 81kW (110PS) 240Nm Chiptuning
Dacia Duster 1.5 dCi 85 1461cm3 63kW (86PS) 200Nm Chiptuning
Dacia Logan 1.5 dCi 1461cm3 50kW (68PS) 160Nm Chiptuning
Dacia Logan 1.5 dCi 1461cm3 63kW (86PS) 200Nm Chiptuning
Dacia Logan MCV 1.5 dCi 1461cm3 63kW (86PS) 200Nm Chiptuning
Dacia Logan Pick-Up 1.5 dCi 1461cm3 50kW (68PS) 160Nm Chiptuning
Dacia Logan Pick-Up 1.5 dCi 1461cm3 63kW (86PS) 200Nm Chiptuning
Dacia Sandero 1.5 dCi 1461cm3 50kW (68PS) 160Nm Chiptuning
Dacia Sandero 1.5 dCi 1461cm3 63kW (86PS) 200Nm Chiptuning
Ovo sam stavio čisto informativno ako nekome zatreba :whistling:
Ja ne bih ovo stavio ni na bicikl. Tesko da se chip tuning tako radi.
Mozda se to misli na "power box" ili popularno zvanu - varalicu. Uređaj koji se prikopča na OBD II konektor unutar kabine. On zapravo laže ECU da je auto stalno pod "čokom", pa mu ubrizgava više goriva. Na atmo motorima se i nije proslavilo jer je dobitak neznatan, a potrošnja dosta veća. Neznam kako bi bilo na turbo motoru.
Turbo se chipuje drugacije-pored kolicine goriva, povecava se i pritisak turbine.
sada se chipvanje radi menjanjem mape a na ovaj nacin se nekad radilo ili mozda tako jos neko radi .mislim da je menjanje mape kulturnije resenje.al opet nisam dobio odhgovor...valjda ce neko da se javi ko je uradio chip tuning:)
Pazi 'vamo: mapu mozes na turbo motoru da menjas do sutra ako ne povecas pritisak turbine i povecas kolicinu vazduha. Kad povecas kolicinu vazduha, promenom mape se poveca kolicina goriva prema kolicini ubacenog vazduha i dobiju se veca snaga i obrtni momenat. Kod atmosferskog motora se menja samo mapa, ali su mogucnosti mnogo manje posto je maksimalna kolicina goriva koje moze da sagori ogranicena kolicinom prirodno usisanog vazduha (i/ili Euro normama).
Bravo Keko, jasno. Cela poenta je više vazduha + više goriva = veće sile tj veća snaga.
Da li i pomocu kog softvera moze da se vidi koji program ubrizgavanja (model, verzija ili sta vec) je upisan u benzinski ECU i kako moze da se menja (npr da se ubaci od Megana I)?
Odlično pitanje i dobra ideja. Jedino ne znam da li tu postoje "programi" kako ih ti predstavljaš, pre bih rekao da su u pitanju parametri (mape) ECU-a.
Ono što se (eventualno) razlikuje je broj i vrsta senzora sa kojih ECU skuplja informacije, a i to bi se moglo rešiti parametriranjem - po meni, logično je očekivati da se mapa sa Megana može spucati u Logišu, naravno ukoliko koriste isti ECU. :ne:
Siemens Sirius 32 se koristi u 1.4 8V, 16V, kao i 1.6 8V i 16V motorima. Samog Siriusa ima nekoliko podtipova (pise na nalepnici), u zavisnosti od motora i od Euro standarda.
Rusi su to na svojim forumima lepo razradili, cak vracaju na Euro 2 standard, pricaju o ustedi i do 2 litra goriva u gradskim uslovima.....Cena 3000 rubalja (oko 7500 din).
Ja bih moj rado vratio na E2 ili sta je vec potrebno da dobije zivost i one konje koje ima na papiru.
Nasao sam po NS i Bg za 150 veverica, na benzincu se dobije 10 KS. :ces:
U Ruminiji to rade za 35-40E
A do Rumunije.....
Ne znam da li je to ista mapa ili ne. Koliko sam shvatio nije pametno uzimati custom mape iz neproverenih izvora.
U svakom slucaju nemam toliku kolicinu veverica viska.
http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-4-mpi-8v-stage-normal-9
- 11 Nm više
- 5kW više
- neznatno manja potrošnja
- ne znaju kako utiče na emisiju gasova
Ja sam uvek spreman da bacim pare na opkladu da 10% povecanja snage na 1.4 8V ili 1.6 8V, uz promenu mapa (cipovanje) ne moze da izvuce (bez nekih mehanickih zahvata, samo sa promenom mape ili bilo kog cipa).
A pogotovo ova stavka - neznatno manja potrošnja - se nece desiti nikako.
To je sve na papiru. Jedna tuning kuca iz BiH ima Dyno, rade test pre i posle i rezultat daju vlasniku.
Naravno to sve ima svoju (ne malu) cenu.
Moje razmisljanje je nastalo nakon sledece izjave
CitatMoj auto je cipovan tj. verovao je da je Kangoo od valda 60bhp a sad zivi u ubedjenju da je Clio od valda 85bhp
Posto ide kao slinac, zanima me sta moj auto misli da jeste i kako da ga prevaspitam.
Da li bi se i sta dobilo prostom zamenom ECU sa nekog adekvatnog Renault modela?
To je i meni palo na pamet. Pa valjda su isti motori, a ne ponašaju se isto. Znači mora da je dobar deo do podešavanja nečega. Dal je to ECU ili nešto drugo, ne znam.
Citat: Keka poslato 29.10.2011. - 19:20
...zanima me sta moj auto misli da jeste i kako da ga prevaspitam.
Moras da ga das na dresuru. Mozda je do gazde :crazy:
Moja sumnja je i dalje - na prvom mestu menjac, mada je i mapa ubrizgavanja sumnjiva.
Sta atmosferski motor koristi od podataka?
Davac polozaja radilice i broj obrtaja motora (za odredjivanje trenutka bacanja varnice i otvaranje dizni-brizgaljki),
i
MAP (senzor atmosferskog pritiska), protokomer (kolicina uzetog vazduha), temp. motora i lambda sonde. (za kolicinu i vreme otvorenosti dizne).
Ako nista mehanicki ne menjas, sve sto mozes da uradis je da pri nizim obrtajima malo obogatis smesu. Time ces dobiti vecu elasticnost motora (i vecu potrosnju), ali ces i dalje ostati pri istoj maksimalnoj snazi.
Nesto sam sigurno zaboravio u nabrajanju, ali mi je trenutno mozak na rezervi :)
evo za sve one koji se baš ne razumeju u motore,a koje zanima na primeru koja je razlika u vožnji pre i posle chip tuning-a atmosferskih motora (u ovom slučaju 1.6 mpi 90ks)...ovo je odgovor iz jedne od top kuća za tuning na ovim prostorima,a pitanje je bilo koliko su primetne razlike u vožnji pre i posle čipovanja s obzirom na ovaj tip motora.
CitatGledajuci katalog i podatke posle tuninga +10ks i 15nm se sigurno oseti.
Iz iskustva sa chipovanjem atmo benzinaca razliku cete dobiti npr. kad vozite auto na fabricku mapu i ukljucite klimu,oseticete da slabije ubrzava odnosno da ima manje snage sto je ocekivano.
Sa chipom tu razliku necete imati odnosno kad ukljucite klimu ici ce slicno kao na fabricku mapu kad idete bez klime..
Pored toga +15nm omogucice vam da motor bolje reaguje na pedalu gasa iz niskih obrtaja,nista spektakularno ali bice neke razlike..
Sve u svemu to je 1.6 atmo motor i treba biti realan da tu ne moze nesto specijalno da se izvede,ali razlike ce sigurno biti..
Što se tiče turbo motora tu je sve jasno ko dan pa ne bih da tupim,a ovom stavljam jer vidim da je bilo interesovanja za čipovanje atmosferaca
Ajde sad jedno možda malo glupo pitanje. Da li čipovanje utiče na vek trajanja motora?
Iako je to individualno od načina vožnje i samog održavanja vozila, ipak me zanima da li samo čipovanje utiče na vek trajanja motora,odnosno da li ga smanjuje?
uh to je najteže pitanje...jer su oprečna mišljenja zbog raznih iskustava ali mislim da se sve svodi na dva faktora...
način vožnje i održavanje kao što si rekao
i kvalitet urađenog čipovanja
(ima mnogo onih koji "čipuju",a ne bi smeli da priđu kolima..kupe neke kitove za čipovanje pa uzimaju lovu)
Mogu iz mog ličnog iskustva da kažem da kvalitetno čipovanje,održavanje motora i vožnja koja je ne forsira motor preko njegovih mogućnosti
neće negativno uticati na motor. Veliko je pitanje šta želite da dobijete tim čipovanjem,ako je to eko tuning zbog manje potrošnje, optimal tuning zbog boljeg
odziva na gas kako bi sigurnije preticali ili vozili sa upaljenom klimom i da se ne osećate kao puž na putu onda je to čipovanje bezbedno za motor.
Sa druge strane ako se radi sport tuning da bi se kao napaljeni klinci iživljavi na autu od semafora do semafora ili trkali noću na trošarini onda je svejedno
jer će motor da se uništi i bez čipovanja...
Sve u svemu i da pretpostavimo da je čipovanje urađeno profesionalno,sve zavisi od vozača koliko će mu auto trajati.
Sve u svemu zavisi od nas samih koliko će motora da nam traje.
Sviđa mi se ovaj detalj da se sa upaljenom klimom ne oseća razlika,
:offtopic: Mene izluđuje kada upalim klimu po gradu a i na otvoreno kada pretičem,kao da vozim keca sa plinom,vidi brdo pre mene a i moram da ostavim više mesta za preticanje :banghead:
CitatSviđa mi se ovaj detalj da se sa upaljenom klimom ne oseća razlika
vozio sam dosta čipovanih automobila sa raznim motorima i mogu da potvrdim da se razlika pre i posle oseti i kod vožnje sa klimom i kod preticanja
ali nisam siguran ko bi od vozača dačija mašina dao oko 200e za ovo zadovoljstvo :) čak i gospoda koja voze dizelke 1.5 bi trebale dobro da razmisle
da li se isplati...to što imaju turbinu daje im prednost kod čipovanja ali sa druge strane tih 1500 kubika nije dovoljno,samo će ih zavarati da su dobili
ljutu mašinu pa će se previše opustiti što može da izazove probleme :)
Za čipovanje 1.5 dci uzimaju od 150 do 300 evra,a dobija se od 20 do 25 ks.
da tako se kreću cene,ali za tih 25ks bi trebalo da se uradi i zamena par mehaničkih delova...kod nekih je to samo sportski filter,a kod nekih usis i izduv...sve zavisi
Nisi dobro pročitao.To je za 1.5 dci 25 ks .Za benzince nisam ni pitao jer me nije zanimalo pošto vozim 1.5 dci
Indirektno znam priču u vezi taksiste iz TM, koji je sa tjuniranim 1.6 8v na GPL (TNG) peršao do sada 400kkm bez generalke.
Citat: PPejic poslato 29.10.2011. - 19:02
http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-4-mpi-8v-stage-normal-9
- 11 Nm više
- 5kW više
- neznatno manja potrošnja
- ne znaju kako utiče na emisiju gasova
Ako postoje najmanje pet "benzinaca", mogu oganozovati da čovek sa linka dođe i odradi ovo na neki od budućih mitinga u Kovačici. Cena 35E za benzinca.
Nakon razgovora sa Krisom, pronasao sam u manualu kako se na K7J i K7M motorima radi adaptacija ECU (moze a ne mora posle reseta). Ova metoda se pominje na vise mesta i sluzi za programiranje senzora polozaja radilice, senzora brzine (?), imobilajzera (?), obrtnog momenta (?).
* U tekstu na prvoj slici je greska, u prvom delu treba da stoje obrtaji izmedju 3500 i 3000.
Već treći put dobijam poruku na mob. tel. u vezi chipovanja .Dobija li još neko?Reklamiraju se da rade chipovanje za 50e.Nekad im bilo 150 a sad im naglo opala cena.Jel neko u toku?Kažu rade i na terenu,a mape prave sami posebno za svako vozilo.Operacija traje od 30 do 45 min.Evo i sajta www.protuning.rs
Danas sam odradio proceduru adaptacije ECU. Dva puta. Treca brzina, od 1000 do 6000 rpm pun gas, onda bez gasa (ne u leru) do 1000 rpm.
Nema razlike u ponasanju motora.
Adaptacije ECU?
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=280.msg77638#msg77638
Hm. Kristi je rekao da se to ne radi na toj kilometrazi, ako se ne varam.
Sta se dobija s`tim? :ne:
Citat: Veterinar poslato 09.12.2011. - 22:21
Hm. Kristi je rekao da se to ne radi na toj kilometrazi, ako se ne varam.
Rekao je da se drzu ECU iskljucen preko noci, pa onda da se radi. U uputstvu ne spominju kilometrazu i iskljucivanje, nego da se opcija aktivira u odredjenom rezimu voznje. Mozda je istina negde izmedju, ali efekat nije tu. Pocinje da mi lici na urbanu legendu.
Citat: žac poslato 09.12.2011. - 23:33
Sta se dobija s`tim? :ne:
Navodno se ECU kalibrise aktuelnim uslovima i prilagodjava stilu voznje, u odnosu na zadata fabricka podesavanja.
Mislim da je jedino potencijalno efikasno resenje ucitavanje mape sa Megana I, pozeljno sto nizi Euro.
i jel utjece to sta na performanse ili :ces:
Naleteo sam na ovo:
http://www.tuningstyling.co.uk/tuning-styling/dacia (http://www.tuningstyling.co.uk/tuning-styling/dacia)
Nije "Chip" al` je "tuning". :)
Zanimljivo je što na vozilu ostaje sve originalno, a sam uređaj može da se demontira za 5 min. i ne ostavlja nikakav trag.
Povećava značajno snagu a smanjuje potrošnju... :ces:
Jel mislite da su Renoovi inženjeri toliki majmuni da je neko pametan iz neke tuning kuće u odnosu na njih posisao svetsku mudrost?
Verujem da je svašta moguće, ali pitam se, čak i da jeste, koliko će taj motor trajati.
Ima li neko iskustva sa ovim :ces:
http://www.racechip.rs/Impressum.html
ja na moj stepway cim izadje iz garancije planiram da uradim zvucnu izolaciju :hall: Jer me nervira buka motora,a samim tim i da ga cipujem jer ce i ta izolacija da doda par kg :zloca: Nego interesuje me ima li ko iskustva sa ovim chip boxovim? Recimo mogu da uradim remap za nekih 150e,a mogu da kupim chip box(oko 350e) da dobijem istu snagu al ako nesto podje do zlu samo prikljucim fabricki...
BHP original 68
BHP with tuning 85 BHP. Can easily be adjusted higher by the user.
Torque with tuning 200 NM. Can easily be adjusted higher by the user.
Sta mu ga znaci can easily be adjusted higher by user?Sta sad ja ako mi padne na pamet mogu da ga cvrcnem na 100 konja? wtf :ces:
Mozes i na 200 KS, jedno 2 sekunde pre nego sto crkne.
Ako vec hoces da se igras sa time, nadji krstenog majstora da ti uradi remap fabrickog cipa, ove boxove i ostale sarene laze preskoci.
Chip box 229 evra,+ 20 % snaga. Poslao mail i dobio taj odgovor.Što se tiče ,,ozbiljnosti,, majstora svi su ozbiljni al niko ništa ne garantuje,a cene šarene od 50 do 300 evra :ces:
Poslao e mail da vidim koliko kosta chip za sandero 1.5dci 70ks...cekam da mi odgovore a vidim ovamo neke okvirne cijene:
AMS Chiptuning & tuning
(za dobitke do 15ks) - 120e
(za dobitke od 15-35ks) - 160e
(za dobitke preko 35ks) - 200e
+ koliko košta skraćenje životnog veka, naročito u ekstremnim slučajevima. Poznato je da se magare može tovariti dok ne crkne, bitno je proceniti gde je prihvatljiva granica.
Prvi put čujem da konjaža utiče na cenu chipovanja.To mi još niko nije rekao niti odgovorio kada sam se raspitivao :ces:..ali sve preko 20 % je po meni previše i mučenje automobila. :ces:
koliko sam ja upucen moze se cipnuti na 85-90ks skoro bez skracenja zivotnog vijeka...Mada sve zavisi kako se vozi i kako se odrzava auto :dobro:
Ponovicu se, sa 65ks i 160Nm na 85Ks i 200Nm, presao 100k i nista. Volim da ga nagazim, pogotovo uzbrdo. Servis svakih 10k, Elf full sintetik i filteri i to je to.
evo dogovora od momaka koji rade chip tuning
ja:
"Radite li chip tuning na daciju sandero stepway 1.5dci 70ks 160nm?Posto hocu da je cipujem cim izadjem iz garancije :) "
oni:
"Pozdrav, radimo naravno, snaga ide na 95ks i na 195Nm, u zavisnosti ocete li STD mapu ili jacu, na jacu je dobitak na 110ks i 210Nm, i moze i nesto izmedju...
Cijena je 200e, samo dok izadjete iz garancije mozda bude manja, i da napomenem da nema potrebe da se brines o garanciji, niko ne moze provaliti jel auto chipovano ili nije, nema vidljivih "dokaza"tako da, mozes slobodno i sad odradit remap...Skoro smo radili jednu,u kombinaciji sa jacom mapom i sporckim filterom 114ks 0-100kmh 9s"
:hm: j**** ti fabricki 70konja, sa cipom moze da se dobije 40konja...On kaze da nema nikakvih posljedica za motor ako se redovno ide na servis
Izem ti majstora koji kaze "sporCki filter".
90 KS ima dCi sa interkulerom. 110 KS ima dCi sa interkulerom i turbinom varijabilne geometrije.
Ti nemas nista od navedenog.
Ja bih njih siroko obisao.
Bez obzira za kojeg majstora se odlucite, ja bih insistirao da se posle intervencije izvrsi merenje na Dyno masini, pa ako nisu ostvarene dogovorene vrednosti, nista od placanja. I naravno, pisana garancija na motor u slucaju cipovanja preko 90 KS.
Lik mi kaze da normalno cipovanje treba da da 95ks a sve zavisi od modela i od tacnog datuma proizvodnje...znaci + - 5ks...A za 110ks:
"Sto se tice dobitka od 40ks... moguce da ide na onliko sa agresivnim chipom, na tu mapu se sigurno jace haba set kvacila pa i turbina, normalni i sigurni chip sam ti vec napisao koliki je dobit (20-25 konja)"
Za garanciju mi kaze da ne moze da mi da garanciju na auto ali moze na elektronske djelove tj kompjuter itd...e da kaze mi i da mu navedem tacan datum proizvodnje auta jer neke imaju osjetljive i dobro zasticene kompjutere pa izbjegava da ih radi ;)
P.S. Je l' moze neko da mi objasni ili da mi da link da procitam i da vidim kakva je razlika izmedju moje turbine i te sa varijabilnom geometrijom?
Sa 70ks na 90ks mislim da je sasvim ok,osetice se u medjuubrzanjiu sigurno,ipak je 110ks mnogo.. :to:
Samo da napomenem, u Kovacici sam vozao onog Rumuna (crni MCV), cipovan na 115 ks.
Ja imam fabricku Octaviu od 110 ks, nije ni za porediti.
Ili su njega dobro uradili za taj cip ili nije ni diran, to je toliko kilavo da ja nemam reci.
Da sam na tvom mestu, ne bih ja tu nista diro.
idem na dyno prije i posle cipa :-)1
Citat: Keka poslato 12.03.2012. - 20:05
Bez obzira za kojeg majstora se odlucite, ja bih insistirao da se posle intervencije izvrsi merenje na Dyno masini, pa ako nisu ostvarene dogovorene vrednosti, nista od placanja.
Dzabe ja trubim kad me niko ne slusa.
Snaga i obrtni momenat koji se dobiju chipovanjem (ako se uopste dobiju reklamirane vrednosti) nista ne znace ako su lose rasporedjene.
CitatDobar i los remap by SM chip tuning
Pokusacu da odgovorim sta bi trebalo da bude dobra a sta losa mapa jer nije sve crno/bijelo i mnogo varijacija i detalja ima na koje se mora skrenuti paznja.
Prva stvar koja je mora odmah na pocetku reci je da dobra mapa mora biti prije svega sigurna mapa po motor i turbo...To je najvazniji aspekt kod civilnih auto i to je najbitnije.Poslije sigurnosti za civilne motore treba da dodje ECO norma,jer ako motor dimi i puno trosi to nije dobra mapa,to nesmije na civinlnim autima i motorima da se desava.Treci kriterijum za civilne motore je performansa,znaci konacni i finalni dobitak snage i obrtnog momenta za motor ali rasporednjen u radnom rezimu obrtaja motora(kasnije su objasniti sta to znaci).Suma ovog uvoda bi bila 3 najvaznija kriterijuma za civilne motoru po redom po vaznosti su:
1. sigurnost po motor i turbo
2. ECO standard
3. performanse
za trkace motore ovo bi bilo drugacije i glasilo bi:
1. performanse
2. sigurnost po motor i turbo
3. ECO standard
Iz ovoga do sada recenog odmah se moze primjetiti da dobra civilna mapa nije ona koja je najjaca.To se veoma cesto pogresno tumaci jer civilni motor mora mnogo kilometara da predje i ako je previse turbo isforsiran veoma brzo ce da se unisti i onda je to problem.To dalje moze da znaci da je losa ona mapa kod koje motor odmah mnogo jako reaguje na malo stisnutog gasa,jer ako se to desava tada je turbo veoma opterecen i samo ceka vozaca da stisne pun gas i da moze da ga ispostuje.Preveliki momenat takodje ostecuje kvacilo i zamajac.Standardno je fabrika namjerno ostavila turbo na nizem pritisku kada je gas malo stisnut upravo zbog toga da moze mnogo da km predje prije nego se pokvari ali Vi losom mapom te vrijednosti veoma lako povecate i turbo se trosi par puta vise nego sto je normalno a upravo je ovo omiljeno oruzje losih tunera,jer ovakvu promjenu odmah osjetite poslije remapa i Vi budete zadovoljni a turbo i motor veoma trpe zbog toga.Zbog ovakovg tuninga turbo dalje u obrtajima i pod opterecenjem nije vise ustanju da radi optimalno i dolazi do povecanja IAT(temparature usisanog zraka) kao i EGT(temparature izduvnog gasa) i to dalje vodi u pad snage cak nize nego standardno !!! Evo primjera ovakvog tuninga:
(http://img189.imageshack.us/img189/8650/18turbo170ksx.th.jpg)
Ovde je rijec o 1.8 turbo motoru od 170 ks(usa trziste) deljba linija je standard a tanka je tuning.Primjeticete da je tanja linija jaca od 90 do 135 km/h jer tada jos nema opterecenja motora ali cim je motor vise opterecen snaga pada mnogo ispod standardne i umjesto 170 iznosi 148 ks.Takodje ove "recke" na tanjoj (tuning) liniji su posljedica intervencije ECU kada retardira panjenje zbog knocka.Pritisak turba na ovoj tuning mapi je preko 1.2 bara a snaga manja od standardne,turbo ce brzo crknuti a sto je najgore ovakav tuning kada proba vlasnik on ce reci da mu auto ide bolje jer je obrtni momenat na ovoj losoj tuning mapi veci upocetku i to stvara lazni osjecaj i vlasnik cak bude i presretan poslije ovoga.Ovo je tuning jednog tunera iz BiH...
Ova sva prica moze se desiti i obrnuto,da je na pocetku mapa i OK ali kasnije u obrtajima da je veoma losa sto takodje vlasnik nece moci da tako lako uoci i zbog veceg obrtnog momenta cinice mu se da auto ide bolje ali nije to tako lako...Evo sada primjer jedne njemacke renomirane tuning kuce kako tuninguje 2.0 TDI motor od 170 ks,mapa placenja 940 eura (faza 2 snaga treba da bude 215 ks)
(http://img705.imageshack.us/img705/6255/20tdi170ks.th.jpg)
Snaga na 3750 rpm veoma brzo pada i kriva je veoma losa ali gledano statisticki po brojevima ova mapa je dala 175 ks i 420 nm i to je dobitak na snazi u odnosu na 170 ks serijalu ako isto tako mozete vidjeti da je ovde snaga izbacena na 3600 rpm a na standardnoj mapi je na 4000 rpm tako da je jasno da je ovde pritisak turbo punjaca doveden preko limita istoga i vise efektivno nemoze da puni i zato je na veci pritisak manja snaga.
Evo sada primjer jedne njemacke firme koja radi samo opela.Na ovoj mapi nije problem pritisak turba nego je problem u veoma losem remapu paljenja.Motor je 2.0 turbo uz hibrid turbinu K24
(http://img3.imageshack.us/img3/2266/c20let204ks.th.jpg)
Izgled ovakve krive je uzrokovan losim momentom paljenja smjese.
Pritisak turba je ovde 1.4 bara ali veoma lose paljenje je uzrokovalo malo snage za toliki pritisak i veoma ruzan izgled krive.Mapa placena 600 eura i garantovana snaga 340 ks !!!
Sledece je AFR,ili odnos goriva i zraka u smjesi,omiljena postupak svih losih tunera je veoma nizak AFR uz veliki pritisak turba i retardirano paljenje.Ovo je primjer gdje je motor 1.8 turbo VAG sa 150 ks tuniran i podignut na kao 190 ks.Pritisak turba oko 1.1 bar a AFR oko 9.6 uz paljenje retardirano.
(http://img189.imageshack.us/img189/2554/18turbo150ks.th.jpg)
Snaga manje nego orginalno ali opet momenat veci nego orginal za 40 nm i vlasnik zadovoljan tuningom,sto je najgore !!! Turbo opterecen,potrosnja veca,snaga manja a opet vlasnik veoma tesko moze vidjeti da je izgubio snagu jer taj prividni momenat veoma lako zavara...Mapa radjena u SLO kod renomiranog tunera i placena 600 eura.Snaga garantovana na 190 ks.
Dalje, evo primjer overboosta kod 1.6 hdi motor,ovaj motor standardno ima 90 ks ali je radjen zadnji update na njemu pa ima par ks vise.Radjen je tuning gdje je pritisak turba veoma povecan i desio je paradoks,umjesto mnogo vece snage motor ima prekide koji se i vide na krivoj i nevuce linearno nego stalno trza prilikom ubrzavanja.
(http://img705.imageshack.us/img705/60/16hdi90ks.th.jpg)
Motor je dobio 5-6 ks vise a pritisak turba je pocvecan za 0.5 bara,momenat opet veci i vlasnik prezadovoljan a 4 puta je skracen vijek turba za 5-6 ks vise.Mapa radjena u HR kod amatera,cijena nepoznata.
Kod trkaca odnosno ljudi koji voze brdo-krug veoma cesto je greska sto samo pisu o max snazi na motoru a zanemaruju srednju snagu iz radnog bolja obrtaja koja je mnogo bitnija i vaznija.Max. snaga neznaci nista i potpuno je nebitno kolika je ako je kriva snage ruzno rasporedjena,evo ovde grafikon kako se moze desiti da motor koji ima jacu max snagu ima ustvari mnogo losije performanse na stazi od onoga koji ima vecu snagu u radnom polju obrtaja...
(http://img189.imageshack.us/img189/8272/sm20krive.th.jpg)
Na kraju krajeva max snaga i nije tako bitna koliko je bitan izgled krive u radnom rezimu obrtaja,jer dzaba max snaga i 55 ks na tocu na npr. 6500 rpm ako kriva izgleda kao piramida,mnogo je vaznije da motor odrzi sto vecu snagu u cijelom radnom polju tj. ako je npr. motor salta na 7000 rpm i poslije toga obrtaji padaju na 5000 rpm mnogo je bitnije da je srednja vrijednost snage od 5000-7000 negdje oko 50 ks nego situacija da je max snaga 55 ks na 6800 a na 5000 rpm recimo 37 ks,e to je greska koju svi trkaci prave jer svi samo govore o maksimalnoj snazi a ne o srednjoj snazi kroz radno polje obrtaja i to je globalno tako misljenje koje se nemoze promjeniti a niti ja to pokusam,ja napravim auto kako kako ja mislim da je ok pa onda svi vide razliku kako motor ljepse preuhvata brzine i konstantno vuce i takav motor i sa mnogo manje ks u spicu moze ici mnogo bolje nego neki koji samo ima jaci spic snage.
I sta sad ???
Postoje li uopste dobre mape i kako sad prepoznati i znati koja mapa je dobra a koja ne ???
Odgovor je veoma jednostavan...PROFESIONALIZAM
Samo profi tuner moze da uradi mapu da nema gubitaka i da kriva izgleda uredno i bez gresaka.Bez dyna nemoze se zakljuciti o kakvom izgledu krive se radi jer kako smo gore vidjeli obrtni momenat veoma cesto prikrije gubitak snage i bez dyna nemoguce je znati o kakvoj mapi se radi dok nebude prekasno,mada moze se dobra mapa uraditi i bez dyna sa odgovarajucim monitorima i opremom i to i jeste sastavni dio remapa jer nemoze se mapa samo na dynu uraditi.Tuning se nemoze raditi usputno kao neka hobi djelatnos,veoma je kompleksan i trazi potpuno prepustanje istom bez ikakvih kompromisa.Svako ko radi tuning "popodne" poslije svoga posla on se igra tunera.Oni koji imaju kineske kopije i crackovani software oni rade mape iz "fotelje" i neznaju ni sta je afr ni knock ni egt a nemaju cim iste ni da kontrolisu i mjere i kod njih mozete ocekivati mape kao ove gore sto su.
Veoma tesko je uraditi dobru mapu i ona je bezuslovno skupa i nemoze biti jeftina a dobra,sada ste u stanju da sagledate najcesce aspekte koji dovode do loseg tuninga a desavaju se i renomiranim kucama koji zbog posla brzaju i nece da posvete dovoljno vremena za svako pojedinacno auto koje rade.
Evo standard mapa kako treba da izgleda,rijec je o BMW E46 2.0i 150 ks...
(http://img171.imageshack.us/img171/3713/e46150ks.th.jpg)
Sve je "glatko",bez prekida i rupa,mapa je linearna i vuce skroz to rpm limiter kako bi i trebalo da bude.Ovo je stock motor bez remapa.
Mapa moze da se napravi i da do jednog polja obrtaja bude linearna pa na ciljanom polju da se jos snaga i podigne.To se moze uraditi iz razloga kada neko hoce da do recimo 3500 rpm ima slabiji motor sa vecim momentom a poslije malo jaci motor kad ide preko 3500 rpm.Evo primjer SM mape na 1.3 cdti motor od 70 ks sa takvim zahtijevom
(http://img189.imageshack.us/img189/6048/13cdti70ksf.th.jpg)
Mirna kriva,veoma dobro podesena i na 3400 rpm motor dobija extra snagu i podize pritisak turba i tako izbacuje 92 ks na 1.3 cdti motoru sto je zavidan rezultat a pri tom motor do 3400 rpm je veoma rasterecen i za svaki dan moze duze da sluzi a prilikom forsirane voznje moze da povuce punim potencijalom.Sve je standard na motoru osim remapa.
Ovde imamo jedan SM ECO tuning na 1,9 tdi motoru od 90 ks koji takodje neopterecuje turbo a kriva je pomjerena mnogo ulijevo sto znaci veci momentat i mnogo prije postize snagu na srednjim i nizim obrtajima.
(http://img3.imageshack.us/img3/2119/19tdi90ks.th.jpg)
Konacna snaga nije mnogo povecana ali obratite paznju na snagu recimo na 2500 rpm na standardu tu imamo 72 ks a na SM ECO tuning cak imamo 100 ks takodje i momenat je veoma znacajno povecan i mnogo ranije je dostupan...
Sve je moguce i sve vatijante i sve kombinacije kada to radi neko ko se time bavi i ko to radi profesionalno,sve ostalo je rizik koji sami snosite...
copyright by Srdjan Matavulj ( http://www.smchiptuning.com )
Moj motor je u problemu zbog dizni koje ne funkcionisu najbolje. Maksimalna brzina je znatno niža, motor je bučniji, ali NIKAD mu nije nedostajalo snage na uzbrdici ili pod opterećenjem. Ne bih čačkao ništa. Biće mi zadovoljstvo da čujem kakvi su utisci nakon čipovanja, ali ja sam zadovoljan i onim što taj slabašni motor nudi.
Još NIKO se nije vozio sa mnom kada sam raspoložen za brzu vožnju, a da nije prokomentarisao da auto moćno vuče. Prijatelj je bio ubeđen da je to motor od devedesetak konja, pri startu sa naplatne bio sam paralelan sa Opelom Insignia do oko 110 km/h (koja god da je, trebalo bi da ide mnogo bolje, ali to je bio jedan od dana kada je Logiša čudno dobro išao), opušteno se može na dugim relacijama voziti 135 km/h po brzinomeru... Motor je slab samo na papiru, ali je jako "upotrebljiv".
Jednom prilikom kad sam isao na more vozim a ispred mene ide prijatelj sa Kiom Sportage 1.7 CRDi 115ks...Uzbrdica 3 trake i tako idem iza njega 60kmh on stisne gas,ja stisnem gas i opet me ostavi i to dosta...Neko vrijeme se drzim tu dok ne dodjemo do 80-90kmh i onda pocne polako da mi odmice :lau:
the best thing...kad kazem ljudima da ima 70ks njihova faca :doh: misle da bas slabo ide...Njihova faca kad ih provozam :aplause: :hall:
Citat: kiconix poslato 13.03.2012. - 19:12
Samo da napomenem, u Kovacici sam vozao onog Rumuna (crni MCV), cipovan na 115 ks.
Ja imam fabricku Octaviu od 110 ks, nije ni za porediti.
Ili su njega dobro uradili za taj cip ili nije ni diran, to je toliko kilavo da ja nemam reci.
Da sam na tvom mestu, ne bih ja tu nista diro.
Radjen je ovaj tunning kod njega.
http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-mcv-1-5-dci-8v-10619-stage-2-382
Trebas uzeti u obzir i sebe i jos cetvoricu putnika, a i gepek mu je bio bun svacime.
@Kiconix: Odgovor lezi u podatku da tako "nabrijan" 1.5dci ima 250Nm a vw 1.9tdi od 90Ks ima 260Nm a onaj od 110Ks jos vise. To sto dozivljavas kao ubrzanje je uslovljeno kolicinom Nm kojim raspolazes a ne kolicinom konja. Cim imas vecu kubikazu,, imas vise Nm. Dakle, nije ga niko zavrnuo vec poredis grandmas and frogs.
Cisto informativno, moja Skoda ima 110 ks i 235 Nm.
Za MCV znam da je 115 ks, ne znam koliko ima Nm, ali znam da ni u jednom trenutku nisam osetio da auto povuce.
Desava se meni i da primim 4 putnika + ja i pun gepek, pa na aerodrom, tako puna UVEK povuce.
Znam sta sam probao u Kovacici, Peja je bio u kolima, utiske sam odmah preneo.
Nema potrebe da me pobijate nekim stvarima, vozio i uporedio, nebo i zemlja.
To su moji utisci, ako ne verujete, lako cemo.
Sledece okupljanje dolazim sa Octaviom i probajte, nije problem.
PS. Probao sam i dci od 68 KS, znam sta vam pricam, ovaj sa 115 bi trebao da ga pojede za dorucak, ALI!!!!
PS 2. Vozio se i Kristijevom, takodje cipovanom, i opet -razlika-.
Ma naravno 1.9 i 1.5 su nebo i zemlja, bez obzira na cipovanje, veca kubikaza a mozda i bolji prenosni odnosi. Vozio sam svojevremeno Skodu SuperB 2.0 i imala je odlicne performanse. Skode su u srcu VW i Audi.
Citat: Lazar@ poslato 12.03.2012. - 23:28
P.S. Je l' moze neko da mi objasni ili da mi da link da procitam i da vidim kakva je razlika izmedju moje turbine i te sa varijabilnom geometrijom?
@Lazare, link nisam pronasao ali evo ti neke slicice, pa mozda mozes zakljuciti sa njih.
vgt umjesto obicnog turba?Nemoguce ili? :ces: :zloca: :njanja:
Razlicite marke/tipovi automobila razliciti menjaci, terba uporedjivati istovetne primerke.
Evo razlike na istom automobilu pre i posle. Pri ubrzanju 0-100 km/h razlika je 3sec
Testirano u razmaku od 1h, na istoj stazi pri istim/slicnim uslovima.
http://www.youtube.com/watch?v=Gq1Gq4ZYm6w&feature=player_embedded
Odradjeno je ovo cipovanje http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-5-dci-8v-10620-stage-1-2
@kiconix: Nemam nameru da te pobijam il vredjam il slicno al brate ako jedan motor ima 260Nm@90Ks tesko ce imati 235Nm@110Ks. Nesto se tu ne poklapa. Mislim da ima vise i da vuce ko lud jer se vikendom peglam po fruskoj sa Golfom od 260Nm i Pasatom od 320Nm i stvarno su superiorni ali to i cifre govore. Nemoj sta zameriti ali mislim da imas vise obrtnog momenta (sto je svakako cool :zloca: ) i da ti zbog toga taj MCV ide kilavo.
Razlicite marke/tipovi automobila razliciti menjaci, terba uporedjivati istovetne primerke. :hall:
Zavisi i kako je cipovan. Bilo bi dobro da mozemo da vidimo dijagram sa Dyno.
Iako nemam iskustvo sa doticnom tuning kucom, ne ulivaju mi poverenje.
http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-6-mpi-8v-2359-stage-normal-5
70 evra....kod nas ni jedan krsten elektronicar za te pare nece ni da otvara Siemens Sirius 32 ECU.
@ Staracstol
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Octavia
Nadji na tabeli 1,9 od 110 KS.
U pitanju je Octavia 1,9 MK 1 2003 god.
Slazem se ja da su u pitanju i menjaci i kubikaza i trista cuda.
Ja sam samo preneo moj utisak, tamo nema 115 ks i to je to.
Ili mozda ima, ali to meni ne deluje tako.
To su moji utisci, ponavaljam, ja sam taj auto provozao, nemam takav utisak, cak nema ni onog prepoznatljivog za turbo dizele (da povuce), imao sam utisak da vozim benzinca.
Iz tog razloga, ja nebih cipovao moj auto.
Ako bas neko hoce da se igra sa tim, samo kod PROVERENIH majstora.
Pejo, nisam probao taj cipovani 1.5 DCi, ali ti verujem da se tih navodnih 115 KS. ne oseca jer ih verovatno i nema. :ces:
Malo je verovatno izvici iz 1.5 toliku snagu sa promenom mape, za takvu egzibiciju je potrebno budziti sam motor raznim modifikacijama a to kosta i znatno skracuje vek motora.
Licno sam protiv takvih budzevina, posto sam svojevremeno radio u servisu "Lone" u Zemunu, na budzenju raznih malolitraznih motora (do 2000 3cm), i znam da im je radni vek bio 5-6 puta manji od standardnog, ali sam isto tako bio svedok da se iz motora od prvobitnih 80-90Ks izvlaci cak i oko 200 ks, ali kratkog daha, par hiljada km. i zreo je za generalnu. :ha:
Ja tu takodje nista ne bi diro.
Ovo što je Kristi merio je najverovatnije ubrzanje od 0 do 92-93km/h, to je otrilike brzina kad kazaljka pokazuje 100. Dobio sam želju da snimim kako to kod mene skače, imam utisak da je osetna razlika...
@Kiconix: Brate pogledao sam tu tabelu. Primeti da kod svih dizela sa porastom konjaže raste i obrtni momenat. Samo je na tom modelu obrnuto.
Vidi:
sdi 67Ks=133Nm
tdi 89Ks=210Nm
tdi 99Ks=240Nm
tdi 108Ks=235Nm
tdi 128Ks=310Nm
Izvini, ali sklon sam verovanju da je to neka greška, pogledaj i benzince, kad god raste konjaža, raste i obrtni momenat. Uvek su zajedno. Imas veći obrtni momenat 100%. Ja to i cenim kod tog motora. Povlači ko besan. Što se tiče tog MCV-a od 115Ks, stvarno ne znam kako ide jer ga nisam ni video ali on ne može biti osnov za priču da "čipovanje ne valja". Jako ne volim te katastrofa scenarije i te priče o eksplodiranim motorima, životnim vekovima od tri dana, ono budžili neki i sl. Ja sam na svim svojim vozilima radio jal tjun jal čip jal sve zajedno i sve plaćao iz džepa tako da pouzdano znam da ti neće ništa eksplodirati niti ovo niti ono. Vozim auto koji je čipovan na 85Ks i 200Nm već 100K km i I, I? Ništa, auto radi ko i prvog dana, ne dimi, ne ovo ne ono.
Nemojmo praviti Baba Rogu od toga. Ne kazem da je svako čipovanje dobro, ako ti kasap popravlja kola, nisu krivi ni auto ni kasap već ti koji si poverio auto kasapinu. Ako nisi brljavac i ne radiš sa brljavcima, autu neće ništa biti, radiće sve kako i treba. Ako bi hteo milion konja iz litre i po za 20e, to onda nije ni čipovanje ni tjun, to je brljavljenje.
Da li je ona cifra koju nam prikazuju kao dobitak istinita ili ne, ne znam, auto lepše povlači i bolje ide generalno, a iskreno mi se XXXX da idem da plaćam dinamometar da vidim. Svaki put kad sam radio čip, auto je bio poletniji, trošio je više ako ga gacam i što je najbitnije sva kola sam prodao nekom koga znam i ko me zna. Već bi mi neko nalepio na nos generalku, razletanje klipova, pohabane bregaste il štagod već. Jes da izgrebem i iščukam ali svi rade. Ako neko neželi da uradi čip, to je njegov stav ali nemojte molim vas da pričamo o razletanjima, otpadanjima, eksplozijama motora i slično, ajde samo konkretne činjenice. Brankovs je video Lagunu koja je čipovana prvi dan i prešla preko pola milona pa izgleda i radi kao da je nova. Nije sve to tako. Da li oni lažu kad bacaju te cifre? Verovatno da. Da li auto zaista ide bolje nego pre čipovanja? Oooooooo :zloca: svakako. Ali opet dužna ograda: Ako prepustite auto veselom parketaru sa gasnom lemilicom :ne: ali ako je urađeno u kontaktu sa normalnim ljudima koji znaju da rade taj posao, onda je sve peaches.
Skode su radjene sa tim cipovanjem ECU-a.
Ja znam da TDI imaju ove tri vrste plus PD motor.
Kasniji idu svi sa PD, ali to je druga prica.
Da se vratimo na temu. :to:
TDI,TDI,TDI...U čemu je razlika?Da li su ova poslednja dva čipovana ili ima i neka caka u samom motoru tj motornom sklopu? :ces: Ako sam omanuo temu ubacite gde treba :dobro:
Jedino je SDI bez turbine.
TDI je oznaka turbo motora.
Kod Skode je obelezavanje ovako.
TDI 90 KS
TDI 110 KS
TDI 130 KS
Ne znam koje su modifikacije radjene, ali u sustini su svi TDI isti.
OK.Sve to znam nego me zanimalo dal i na motoru nešto rade ili samo softverski odrađuju konjažu :ces:
Na Golf IV 90Ks nema protokomer a jači imaju, jedino to znam.
OBRADUJTE VAS TURBO DIZEL !DO 20 % MANJA POTROSNJA,DO 35% VISE SNAGE PROGRAMIRANJEM KOMPJUTERA VASEG VOZILA!CHIP TUNING 50 EUR!INFO:062/686888,www.protuning.rs.Ovo je poruka koju dobijam vec 4. put :ces:
http://www.kupindo.com/Tuning/9297338_TUNING-CHIP-ZA-DACIA-MOTOR-DCI-SVE-MODELE
Sta je ovo za 10.000,bas me zanima..Mislim sve pise ali nesto mi tu ne stima.. :ces:
Ovo je neki power box .Nešto slično kao na sajtu sa koga si kupio magnat zvučnike.Mada mi ovo deluje baš jeftino ,a i malo je ,,neozbiljnije,, pakovanje.Ne znam šta reći ,a ispasti pametan i od pomoći :ne:
Ti jeftini power boxovi rade samo na principu zavaravanja signala od senzora i davanja laznih ECUu i tu se postize kao neka veca snaga ali obicno tu bude vise nevolja posto motor ne radi adekvatno... To isto mozete postici sa par potenciometara i otpornika... Oni skuplji koji kostaju po par stotina evra salju ECUu mapu po kojoj onda on radi pa tamo nema nekih negativnih posledica tj funkcionise kao i najobicniji cip tuning. Ali takav power box je skuplji nekoliko puta od cip tuninga koji mozete naci kod nas...
pravi power box koji ista valja kosta 300-500e a sa njim dobijes i garanciju da nece da ti s*ebe motor...I nema ih kod nas nego moras da narucujes....
Zato je isplativije cipovanje ali opet ako ti ga uradi dobar majstor a ako ne :cekicem:.... Meni svi na ovim nasim "racing" i "tuning" forumima kazu da ovaj dci 70ks ide ladno na 110ks...Ali nije klasican remap nego se i mijenjaju neki djelovi motora ali sad koji!?..i kazu motor traje isto samo da se sipa kvalitetno ulje. :ne:
Pa menja se sigurno turbina i kompletan izduv na jednu cev i lonac. I mozda IC i usis.
To zapravo i nije chipovanje, stavljaju mu delove sa istog takvog motora od 110 KS (turbina, interkuler, usis, izduv), i ubacuju njegovu mapu u ECU.
:glare:
http://www.chiptunning.eu/lang-en/dacia/265-chiptuning-dacia-sandero-15-dci-68-hp.html :glare:
ova dva tuning box-a obecavaju 103hp
http://www.performanceparts.eu/en/dacia/273-chip-tuning-power-box-dacia-sandero-15-dci-68-hp.html
ali mi sve to djeluje neozbiljno :conf:
http://www.racechip.de/racechip-chiptuning/Dacia-Sandero-1-5-dCi-3310-r.html
Ovaj cip vec djeluje realno ali je cijena zato... :fiju:
Race Chip-64kw,87hp,230nm
Race Chip Pro-66kw,90hp,242nm vidjecete na sajt,ima velike razlike u ovim box-ovima,tj ima razlike u procesorima,vjerovatno ova dva skuplja box-a mogu
Race Chip Ultimate-66kw,90hp,244nm brze da racunaju te parametre i da obezbijede vise snage....
ocekujte nastavak jer cu pokusati da se raspitam za ove box-ove :cul:
evo ovako,bio sam kod momaka koji rade cip tuning da popricam,za ove tuning box-ove kazu da nemaju sta lijepo da kazu jer ih pravi ko zna i prodaje...
Prikljucili su moj auto da dijagnostiku i nesto cackali,trazili nekakve informacije...i rekli mi da moze remap standardna mapa na 100ks i 235nm :ha: :ha: i pojacana mapa(ali to samo za ove tjunere) na 110ks i 240nm...Daju garanciju na kompjuter,a cijena remapa je 150e(sad imaju neku akciju)...
sto znaci da moze da se dobije punoo na performansama... +70nm to je 40% bolje ubrzanje
Uradih pre neki dan chiptuning. Firma je SMchiptuning, odnosno njihova ispostava u Bg. Cena 150 evra, navodno se sa 90 KS i 131 Nm dobija 100 KS i 146 Nm. http://www.smchiptuning.com/1783/dacia-logan-1.6-90
Posao traje oko 3 sata, od cega je sat vremena rasklapanje ECU, skidanje memorijskog cipa, ocitavanje fabricke mape i slanje u centralu na obradu. Sama obrada traje oko sat vremena, i poslednji sat je vracanje svega na mesto.
Nije radjen Dyno test pre i posle, tako da nemam objektivne pokazatelje, osim testa ubrzanja i maksimalne brzine. Subjektivno auto bolje povlaci i iz nizih obrtaja, vec od 1500 rpm i mnogo je upotrebljiviji u gradu. Ovo se vise oseti sa mesta suvozaca nego za volanom. Za potrosnju ne mogu da se izjasnim dok ne potrosim 2-3 rezervoara, pogotovo zato sto ga sada jos uvek forsiram i ispitujem. Osim toga blokada je pomerena na 6500 rpm. TNG nije zahtevao ponovno mapiranje, sasvim lepo se prilagodio novoj mapi.
Pre intervencije, maksimalna brzina na ravnom po brzinomeru je bila 175 km/h. Sada je 182 km/h.
(http://s10.postimage.org/5atgf90w5/180_kmh.jpg) (http://postimage.org/image/5atgf90w5/)
Da se podsetimo, pre intervencije ubrzanje 0-100-120 je izgledalo ovako, sa izmerenim vremenima 0-100 oko 12.6 sec i 0-120 oko 18 sec.
Nakon intervencije, ubrzanje 0-100-120 izgleda ovako, sa izmerenim vremenima 0-100 oko 11.5 sec i 0-120 oko 17.1 sec. U oba slucaja pogon je na TNG, situacija je ista i na benzin.
Zakljucak-ima male, pozitivne, razlike. Verovatno ce se vise osetiti posle stelovanja ventila. Da li vredi te novce? :ces:
Na to pitanje samo ti znaš odgovor. Veoma sam zadovoljan ovim što vidim na snimku. :to:
Mozda se bolje ubrzanje od 1 sec. i povecana granica do blokade nekome cini malo za te novce, ali nije, to ces najbolje videtu u voznji u situacijama kada znas da mozes da racunas na to da ces moci motor zavrtet vise nego dosada.... i da ce te lakse izvuci.... za cenu od dva rezervoara goriva, mislim da si uradio pravu stvar. :too: :aplause:
Po meni se ne isplati.
mislim da se na motorima bez turbine ne dobija mnogo, tako da je povecanje snage za 10% na
atmosferskom motoru sasvim pristojno. sto se cene tice to je subjektivna stvar. cim si platio za
tebe je to bilo ok. mene vise zanima kakva ce biti potrosnja?
http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-6-mpi-8v-2359-stage-normal-5
za te pare bih odmah uradio
CitatSubjektivno auto bolje povlaci i iz nizih obrtaja, vec od 1500 rpm i mnogo je upotrebljiviji u gradu.
That`s what is all about!
Slažem se. Stekao sam utisak gledajući snimak da jedini plus u ubrzanju postoji samo zbog pomerene blokade. Ako je tako, ne isplati se, jer zaista ne znam koliko je puta u toku uobičajene eksploatacije zaista potrebno preći 6000 obrtaja. Ako zaista bolje vuče od 1500 obrtaja, vredi svaki evro.
Jedan probao....U svakom slucaju nije realno ocekivati ubrzanja ravna 1.6 16V ili dizelu, ali ima male razlike u odnosu na fabricke vrednosti, koje otprilike odgovaraju deklarisanom poboljsanju karakteristika motora.
Bez Dyno testa sve ostaje na subjektivnom osecaju.
Na zadnjem linku je chipiranje za SuperNovu na 83ks i 123Nm za 50€. Da su bliže, otišao bih davnih dana! :cool: :D
Prosle godine za okupljanje u Kovacici, da je bilo 5 i vise sigurnih kandidata, mogao sam organizovati dolazak ekipe http://www.dimsport.ro/ro/ da odradi to na licu mesta
Da si to rekao prosle godine, verovatno bi bilo i vise od 5.
Hello, i'm glad you finally found the chip tuning and his benefits :jea:
I saw this link from Keka http://www.smchiptuning.com/1783/dacia-logan-1.6-90 , i was shocked! is not real what is written there! and the price ... outrageous! it's all :bullshit:
On 1.4mpi, 1.6mpi, 1.6 16v engines are NO many ways of chip tuning! From MPI pull a maximum of 10% of the initial power of the engine.
- 1.4mpi gain 6-8HP
- 1.6mpi gain 8-10HP
- 16.16v gain 9-11HP
I repeat, there are NO ECO stage, stage 1 or stage 2, not on aspirated mpi engines.
On diesel is diffrent story, there exist eco stage, stage 1 and stage 2.
ECO stage is foolish, in my opinion, same as stage 1, i felt no diffrence.
With stage 1 chip tuning you'll feel the difference very well. Recommended.
If you already have stage 1 and go on stage 2, again you'll feel the difference. I recommend only if you want more power. Bigger consumption and more more black smoke.
Real and very competitive prices, results are dyno tested before being made public:
- http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-4-mpi-8v-stage-normal-9
- http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-6-mpi-8v-stage-normal-5
http://www.smchiptuning.com/1783/dacia-logan-1.6-90
You can gain 14HP if make chip tunning, change with sport air filter, remove catalysator and lambda probe.
If change all exhoust with larger diameter, use custom http://goo.gl/WKUFw , sport came shaft, absolutly custom chip tunning software for all this modifications, you can gain extra 10 to 15 HP.
But all of this with some huge costs and consumption... damn what a consumption :bonk:
Citat: kiconix poslato 21.10.2012. - 10:04
Da si to rekao prosle godine, verovatno bi bilo i vise od 5.
ja poceh tada na tu temu, vi me zakopaste...
Videcemo, mozda bude ove godine ako se sakupimo dovoljno.
Ako bude najmanje 5 za cipovanje, doci ce
Sto se cene tice:
35E za bilo koji MPI
75-80E za bilo koji dCi (zavisi od generacije kompjutera)
Citat: žac poslato 21.10.2012. - 10:53
Keka, pa sto prvo nisi pit`o.... evo ima ljudi koji se razumeju. :banghead:
Citao sam. Rumuni mi ne ulivaju poverenje za ovo i daleko su. Posto ima puno pipavog posla, ne znam ko ozbiljan hoce da se prihvati da to radi za 35 evra pa jos 5 ili vise vozila, u terenskim uslovima. Kiconix se izjasnio kako taj njihov tuning ide, tako da mi komentar mal'ko miri narucen :whistling:
with few additional informations:
- chip tuning will be made by dimsport dealer from Timisoara, from my town. http://www.dimsport.ro/ro/contact-dimsport/retea-dealeri . is not made by some ****, in romania are many pro's like this one http://goo.gl/EWcoR
- all modification will have warranty
- all procedure take arround 15-20 minutes for each car
- chip tuning means software update, there are no physical changes
- warranty of car is not affected
- price is for group
@Keka: in romania 35 and 80 euro are very normal price, i mean that is the price. sorry Keka, that guy screw you :(. ask him to show you dyno test from his work. i can show you a lot of pictures made by dimsport.
dimsport is not just a name www.dimsport.it , www.dimsport.com , www.dimsport.ro , www.dimsport.es
i have no interest or benefit from dimsport, i only recommend what is good for resonable price.
@Keka:
Pipav posao glasi ovako:
preko OBD i odgovarajuceg softvera, ocita se i bekapuje origanalan softver. Na isti nacin se ucita novi. Kraj. Nema razlemljivanja, kalaja, duvajlki i ostalh brutalnih alata.
Ako sam dobro razumeo Kristija, za motor 1.4 MPI bi chip-tuning kostao 35 e.
A ko nam daje garanciju koju pominje?
Pejo, znaci nikakvih fizickih izmena na ECU-u nema, a dobija se oko 8KS ?
dimsport give warranty.
becouse i trust them and i know they are pro, i can guarantee for that modification. even if i'm not payed for that :). i just know everything will be ok.
in romania chip tuning is so normal that you can do it at Dacia service :)
ECU cannot be moved from a car to another, VIN code is not identical and car will not start.
you cannot write software from 1.4mpi to 1.6mpi. or from 1.5dci 65HP to 1.5dci 70HP or 1.5dci 85HP or viceversa, are not compatible. every car must have software for his version of engine.
Peja is stok, no software :)
i have one ECU with stage 2 mounted on my car and another ECU with custom software, insane software, transform my car into a monster :). becouse i want custom software, i burn half of reservoir with testings. proof http://www.youtube.com/watch?v=yN7nU4SQ1Xs
custom software i rarely use, 8-9% diesel consumption :D http://goo.gl/17Mv7
my guess, first time will be at Kovacica.
Iako znam da se vrlo malo moze dobiti na atmosferskim motorima, javljam se kao prvi :wave:
Ja sam prvi :P Ako uspem doci u Kovacicu
Evo ja kao treci, takodje ako uspem da dodjem u Kovacicu. :D
Citat: žac poslato 21.10.2012. - 19:31
Pejo, znaci nikakvih fizickih izmena na ECU-u nema, a dobija se oko 8KS ?
Jel Kristi tuniro tebi ECU?
Citat: PPejic poslato 21.10.2012. - 19:46
Prvom sledecom prilikom, ali to nema veze ni sa kim od vas.
Ja sam razumeo da se ti ne brojis u ovih 5 :ne:
Potpuno si u pravu!
Citat: hobbista poslato 21.10.2012. - 20:49
Ko hoce chip tuning a ne moze da dodje, neka skine ECU i posalje post-expressom u Kovacicu :laugh:
it is possible. you must convince someone to donate his car for this job. and you must send: ECU, UCH and key.
work only for 1.4mpi, 1.6mpi and 1.6 16v.
price 55 euro
ECU: http://goo.gl/ezVff 1.4 and 1.6 mpi have only one connector. diesel have 3.
UCH: http://goo.gl/NYEdL minute 1.03
key: http://goo.gl/aKpmg
this will not work for 15.dci!
Ako sve ide tako lako preko OBD, i ja se prijavljujem da probam Rumunsku mapu, pa ako je bolja od ove, nemam nista protiv.
O ceni ovde i tamo je iluzorno diskutovati, zato sto nismo tamo nego smo ovde.
Citat: crististreulea poslato 21.10.2012. - 10:14
Hello, i'm glad you finally found the chip tuning and his benefits :jea:
I saw this link from Keka http://www.smchiptuning.com/1783/dacia-logan-1.6-90 , i was shocked! is not real what is written there! and the price ... outrageous! it's all :bullshit:
http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-logan-1-6-mpi-8v-stage-normal-5
http://www.smchiptuning.com/1783/dacia-logan-1.6-90
You can gain 14HP if make chip tunning, change with sport air filter, remove catalysator and lambda probe.
If change all exhoust with larger diameter, use custom http://goo.gl/WKUFw , sport came shaft, absolutly custom chip tunning software for all this modifications, you can gain extra 10 to 15 HP.
But all of this with some huge costs and consumption... damn what a consumption :bonk:
Deklarisani dobitak u KS i Nm je tu negde kod obe kuce, da li su obe realne ili ne-neka neko odresi kesu i neka plati dyno. Dobitak od 14 KS u okviru SMPower paketa podrazumeva i mehanicke dorade, to pise sa desne strane
CitatSM Power je namjenjen za one koji hoće više snage iz motora. Za ovakav tuning potrebno je da motor i turbo budu u perfektnom stanju i SM power nije samo klasičan remap nego uključuje i promjenu nekih mehaničkih dijelova zavisno od modela,kod nekih je to samo sport filter kod nekih usis i izduv a ima i modela gdje je potrebno postaviti drugu turbinu, dizne, intercooler... Potrebno je da nas kontaktirate za svaki model pojedinačno da Vam objasnimo šta sve treba da zamijenite da bi dobili deklarisanu snagu SM powera. Cijena SM powera je cijena samo za custom remap na dynu bez cijene tih dodatnih dijelova kao i ugradnje istih. Potrebno je dodatno da Vas posavjetujemo o načinu održavanja motora kod kojih je uradjen SM power...
@crististreulea: It was a joke :ha:
@Keka: nema potrebe da radis opet. I ako ima razlike, one su minimalne :ne:
@hobbista: it is possible :)
@Keka: SM Optimum is normal chip tuning, that 10%
SM Power is custom software for those who made or want to made mechanical modification.
corect, but still very expensive :)
i payed 170 euro for custom software for my diesel. he adjusted that software 7-8 times, tested 3 days
and yes, @hobbista is right, what they did is not diffrent from what dimsport do. SMChip remove chip, wrote software, solder back. dimsport only write new software, 10-15 minutes. no diffrence, both change software,adjust air and fuel mixture.
O tome pricam. Nije nemoguce, nije :bullshit:, jedino je razlika u ceni.
corect, i did not read what is wrote on right side. i saw SM Optimum and SM Power and that confused me. Instead of SM Power was easy to say SM Custom :)
My bad, no :bullshit:
otkud iskoci cristi na nas forum? :wave:
mislim da se ne isplati dati tolike pare na chip tuning benzinca...da si dao 150e za custom izduv mozda bi isao cak i brze :huh:
kod dizela je vec druga prica,isti ti iz SM chip tuninga kod nas su mi trazili 150e za remap mog dci motora...I obecavaju dobitak sa 70ks i 160nm na 100ks i 240nm,i to sa optimum mapom...a moze i vise sa nekom jacom ali to je rizicno...i ici cu na remap sigurno,samo da izadjem iz garancije :lux:
as i say Lazar, chip tuning does not affect warranty of the car. if you go to Dacia service in Serbjia, they can't notice diffrence :). even if they want to search for modification of software.
- first picture 1.5dci 65hp-> almost stoc 75hp and 111hp post-tuning. but with modification: boost increased, bigger turbo, intercooler, exhoust changed with bigger diameter, catalysator modified, exhaust manifold polished inside. later he mount oil radiator, mount methanol instalation and many many little modification and final dyno was 148hp. damn! but at 11.000km engine was terminated.
- second picture another 1.5dci 65hp-> 133hp with insane changes. engine almost terminated at 20.000km.
extreme means to sacrifice something: a lot of money, time and engine will die very soon.
that's why i recomend stage 1, this one is the best choice, lower consumption and more power. consumption will increase only if drive in sport mode.
with stage 2 gain another 5-6hp. but more black smoke. consumption will increase only if drive in sport mode.
with custom software, like mine, only black smoke :laugh1:. and consumption... let's not talk about that :hihi:
@crististreulea
evo pisem na srpskom posto se ti izgleda odlicno snalazis :aplause:
kolika je razlika u potrosnji izmedju normalnog motora i izmedju cipovanog dci motora(stage 1 tuning)? I koliko standardni remap/chip tuning skracuje radni vijek motora?
no significant diffrence on consumption, but it's less. for example now i have 5.4% average. before chip tuning average was arround 5.8%-6%. but depends, driver make that consumption!
becouse of driving style of each driver, consumption is diffrent from driver to driver. in my case i saw diffrence.
about durability of engine post-tuning. again driver make huge diffrence. if that driver like to drive in sport mode, only sport mode, will damage the engine even with stoc software. same with chip tuning, if drive only in sport mode, engine will suffer, it's normal. but if drive normal and only when is needed you abuse of that modification,relax, engine will last almost same as stoc, insignifiant diffrence.
Vlad's http://goo.gl/oqQh1 car have 100.000km with stage 2 and engine still work just fine. car had 5-7 days and only 500km, brand new car when he did directly stage 2 :). 1.5dci 85hp stoc, now he have arround 110hp.
so relax, really no problem :)
Evo i ja se javljam kao četvrti za "cheap" tuning.
Dajem i gajbu piva onome ko mi reši zveckanje u predelu suvozačkog air bag-a :)
totaly offtopic, can be moved or removed.
i know! i know! :)
i had same simptoms Boqy, when pushed just a little in board, compleate silence. this is what i did:
airbag have one "dick". can be seen in picture 1, 2, 3 and 4. that "dick" is made of plastic and have some piece of material and enter into a square metal hole, picture 7.
after few years, that plastic touch and vibrate in that square metal.
i glued aditional material, thin one in 2 layers picture 5.
unfortunately, that's not all. board have another 6 "dicks" made from plastic, picture 6, and enter in 6 square metal holes. can be seen in picture 7 indicated by small arrows.
all those "dicks" fix board in position. but becouse of vibration, in time that plastic become smaller and start to make noise :( picture 8
same solution i used to airbag, adhesive material(thin), 2 layers picture 9
since then(2 month), i enjoy silence
Boqy: i win gajbu piva? :40:
9 december, is done.
how many users are there for chip tuning? can you make a list please. thanks.
far as i remember
- Hobbista
- PPejic
- mladja73
4. Daniel
I'm buying a drink if my logy starts to scream as young mare, instead of old one.....
Citat: PPejic poslato 21.10.2012. - 12:35
Ako bude najmanje 5 za cipovanje, doci ce
Sto se cene tice:
35E za bilo koji MPI
75-80E za bilo koji dCi (zavisi od generacije kompjutera)
Ako ima još zainteresovanih neka se oglase.
Ekipa će doći na skup u Kovačici (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=4951.0), tako da ova ponuda važi za 09.12.2012.
Citat: hobbista poslato 11.11.2012. - 22:31
Ako ima još zainteresovanih neka se oglase.
Ekipa će doći na skup u Kovačici (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=4951.0), tako da ova ponuda važi za 09.12.2012.
Da li je siguran dolazak ekipe za tjuniranje?
Ako jeste računajte i na mene.
1. Hobbista 1.6 MPI
2. PPejic 1.4 MPI
3. mladja73 1.4 MPI
4. Danijel 1.4 MPI
5. Vladan P 1.5 dCi
I ja se prijavljujem za tuning.
1. Hobbista 1.6 MPI
2. PPejic 1.4 MPI
3. mladja73 1.4 MPI
4. Danijel 1.4 MPI
5. Vladan P 1.5 dCi
6. brankovs
1. Hobbista 1.6 MPI
2. PPejic 1.4 MPI
3. mladja73 1.4 MPI
4. Danijel 1.4 MPI
5. Vladan P 1.5 dCi
6. brankovs 1.6 16v
7. Boqy 1.4 MPI
Na zalost bez mene.
1. Hobbista 1.6 MPI
2. PPejic 1.4 MPI
3. Danijel 1.4 MPI
4. Vladan P 1.5 dCi
5. Boqy 1.4 MPI
Posle odradjenog cipovanja i voznje na auto putu, bolje povlaci i ubrzava u petoj brzini, kilavi se ali primetno manje.
U povratku do pozarevacke petlje 70 km/h, od Pozarevca sam matletirao auto i tako par izleta 140-160 km/h u trajanju par minuta, a u posle toga nisam spustao ispod 110-120 km/h.
Cekam da ispraznim rezervoar pa cu da prekalkulisem potrosnju.
:aplause: Tooooo, jel da je zivot lepši sa čipom :woo-hoo:
A utisci ostalih "čipovanih" kolega?
Hobbista?
Nisam imao tu sreću da probam auto po očišćenom putu. U stvari, nisam prešao 60 km/h, tako da će moji utisci biti napisani malo kasnije.
Tek sad stigoh da se javnem :wave:
Auto isproban na autoputu iz mesta tako reći....neću vam ništa reći osim da mi je vilica bila razglavljena do poda sa jednim ogromnim osmehom na licu...uz naravno dosta pozitivnih ružnih reči tipa #$!?*#$ kako ubrzava i sl... :too:
Šalu na stranu, JA lično primećujem dosta bolje ubrzavanje pri manjim brojevima obrtaja....npr meni je tek posle 3500-4000 dobijao "vatreno" ubrzanje, a sad je to i od 2000-2500 obrtaja. Za potrošnju ne znam još uvek, ali sam stigao do kuće i tek mi je tad upalio rezervu, a trebalo je 20km ranije + sneg, spora vožnja, grejanje. Znači više sam potrošio dok sam došao do kovačice nego u povratku...mada tek se to treba proveriti sa sledećim sipanjem.
Najviše me oduševila ta 5ta brzina i cimanje kada stisnem gas na 2500, ranije nije ništa primetno ubrzavao, a sad je osetno cimanje.
BTW
Vozio sam drugara, a da mu pre toga ništa nisam rekao i posle par cimanja na autoputu me je pitao da li sam konačno ubacio taj K&N filter :whistling: i kada sam mu rekao za čipovanje i on se oduševio, a i ja jer je primetio razliku pa sam sad siguran da ne tripujem :whistling:
Još jedna stvar...mislim da se i zvuk motora malko promenio, al to već možda i tripujem....baš bih voleo da čujem mišljenje ostalih "čipovanih" :friends:
Citat: DrJekyll poslato 12.12.2012. - 00:56
Još jedna stvar...mislim da se i zvuk motora malko promenio, al to već možda i tripujem....baš bih voleo da čujem mišljenje ostalih "čipovanih" :friends:
Opisi, pa da načuljim uši
Moj je postao bucniji i to momacki. I na leru je bucniji nego sto je bio a od 2 do 3K se bas cuje razlika
Citat: DrJekyll poslato 12.12.2012. - 00:56
Najviše me oduševila ta 5ta brzina i cimanje kada stisnem gas na 2500, ranije nije ništa primetno ubrzavao, a sad je osetno cimanje.
BTW
Potpisujem
danas konacno mrdnuo na put. Doduse nista preko 80km/h
Potpisujem ovo sto je napisao Peja i Dzekyl.
Ovo nije taj motor posle chipovanja :hall:
Cini mi se da je izgubio motor onaj metalni zvuk, doduse za nijansu je bucniji...ali videcemo kada se otopi ovo g*vno sa puta.
Put je trenutno kao najgora kaldrma :banghead:
Malo sam osluškivao pažljivije i mislim da kada je hladan malko se više čuje nego ranije kada je bio hladan, a i kada se zagreje malo "popusti" zvuk, a sada i da opišem zvuk....nisam hteo u prethodnom postu jer bi bilo previše :)
Zvuk je kao da imam 2.0 ispod haube, doduše i jačina je takva, ali je bitna ona "boja glasa" motora (ako me razumete) koja se promenila od piskavog Renoa do brundavog BMW-a....dobro de, da ne preterujem :hihi1: , ali stvarno je malo ložana od zvuka sada.
:dance:
P.S.
Nisam izdržao da proveravam potrošnju, tj jesam, ali ne onu nisku nego max. Ode i na 12l :doh: Naravno malo malo pa 5500 obrtaja :whistling:
Videću sad sa ovim punjenjem da "olabavim" malo....
Jel ima ovde još neko da veruje u deda Mraza? Pa 'de ima da dobijete performansu a ujedno smanjite potrošnju sa istim motorom? Mora da troši ako hoćete da ide, zbog toga ste ga i čipovali valjda.
Citat: DrJekyll poslato 15.12.2012. - 04:52
P.S.
Nisam izdržao da proveravam potrošnju, tj jesam, ali ne onu nisku nego max. Ode i na 12l :doh: Naravno malo malo pa 5500 obrtaja :whistling:
Videću sad sa ovim punjenjem da "olabavim" malo....
Pa pri tim obrtajima nisi ni mogao da ocekujes manje
Meni pored jucerasnjeg cepanja prosek ostao na 7.3
Dr Jekily, da li je čipovanje palo na dasteru ili sanderu?
Koliko košta ta rabota?
Ko radi to a da uradi kako treba?
Danas sam se malo vozao. Čini mi se da je malo živahniji na malim obrtajima, ali ću da proverim kada se malo prosuši.
Citat: zuja poslato 15.12.2012. - 13:47
Dr Jekily, da li je čipovanje palo na dasteru ili sanderu?
Koliko košta ta rabota?
Ko radi to a da uradi kako treba?
1 Na sanderu
2 za clanove je bilo 35e, a po Srbiji ne znam koliko je, ali je sigurno skuplje i to dosta
3 procitaj prethodne postove iz ove teme.....
danas sam imao konacno priliku da poteram rumunomobl u petoj.
razlika je vise nego ocigledna.
na prvom mestu nema dranja ni na 130km/h koje postize sa nekih 3300 obrtaja.
sve u svemu :lux:
a sutra cu imati prilike duze da ga vozim pa dopunjavam impresije
Sa umerenom vožnjom, znači bez kidanja, sam prešao oko 40ak km više nego ranije.....znači potrošnja jeste pala (osim ako nisu počeli da prodaju bolji benzin u Srbiji, u šta nikako ne verujem :doh: )
Po prici bi tebalo oko 5% kod benzinaca i oko 10% kod dizlel motora da se redukuje potrosnja.
Cekaj, posle cipovanja potrosnja pada, a auto ide bolje??? :ces:
U normalnoj eksploataciji je tako, a kada se stisne do poda, onda je i vise nego pre jer se i vise konja angazuje pa ih treba nahraniti.
Da li bi neko mogao da obrazloži ovu teoremu sa energetskog aspekta? Pod pretpostavkom istih režima vožnje pre i posle čipovanja - kako može motor da isporuči istu energiju sa manje goriva? Da li to znači da u fabričkoj mapi sagorevenje nije bilo optimalno a sada je poboljšano?
Pitaj Cristija, mapa paljenja, ubrizgavanja...
@Loganovac: Prvo strada ekologija. Izduv je jedan od ograničavajućih faktora u fabričkoj mapi. Što se potrošnje tiče, meni se blago povećala, čak i kad idem "a la baba" stajlom.
Smanjenje potrosnje je tesko objasniti sa aspekta fizike i zakona o odrzanju energije. Cak i teorija o zanemarivanju ekoloskih normi slabo pije vodu. Nije vise euro 3/4 nego je euro 1 ili 0, onda sonde vriste sa neadekvatnim naponima, a ECU to ne konstatuje? Sve i da je tako (a nije, gledao sam da kod mene sonda radi isto kao i pre chipovanja), to znaci da je po taktu sagorelo vise goriva u istoj kolicini vazduha (a kolicina je ista, zato sto su u pitanju atmosferski motori) a to znaci i vecu potrosnju po taktu/kilometru. Optimizacija ugla pretpaljenja bez veceg pritiska u cilindru (vece kolicine sagorelog goriva) sama ne moze da donese obrtni moment i snagu.
Povecanje potrosnje je logicno.
Jedino sto meni pada na pamet je sledece: parametri ubrizgavanja (kolicina goriva) su povecani samo kad je pedala npr na 75% ili vise ili preko odredjenog broja obrtaja motora. Drugim recima u normalnom rezimu voznje auto radi kao sa fabrickom mapom, a kad se stisne, daje vise snage, ali i trosi vise. Ovo objasnjava istu i/ili povecanu potrosnju, ali ne moze da objasni smanjenu (ako postoji). Razlika od 5% je suvise mala u uslovima mnogo nekontrolisanih varijabli da bi se mogla odbaciti mogucnost greske u merenju ili nejednakim uslovima testiranja.
Kod mene nema razlike u potrosnji pri normalnoj voznji. Prosecna potrosnja varira oko 8.5 litara gasa na 100 km, ali varijacije u zavisnosti od uslova puta i kvaliteta goriva prevazilaze tih 5%, obicno u plusu. Pri forsiranju nisam merio i ne pada mi na pamet da potrosim 40 kila gasa sa gasom u patosu.
Konacno misljenje, ali ne i obavezujuce moze da da samo osoba koja je menjala mapu i koja zna sta je i u kom rezimu na koji nacin promenjeno. Ostalo su licna i subjektivna iskustva clanova.
Citat: žac poslato 21.12.2012. - 00:44
Cekaj, posle cipovanja potrosnja pada, a auto ide bolje??? :ces:
Žac, jel ti to ozbiljno? :Smiley:
Citat: Loganovac poslato 21.12.2012. - 08:14
Da li bi neko mogao da obrazloži ovu teoremu sa energetskog aspekta? Pod pretpostavkom istih režima vožnje pre i posle čipovanja - kako može motor da isporuči istu energiju sa manje goriva? Da li to znači da u fabričkoj mapi sagorevenje nije bilo optimalno a sada je poboljšano?
Slazem se sa ovim stavom...tako ispadne. Pejo, ipak ti jos jednom proveri, nema mi logike da trosi manje u normalnoj voznji.. :ne:
Keka napred :hall: ostali stoj! :D
Jbte nisam ni pitao ovde da li ce na dijagnostici da pokaze da je auto cipovan. Evo sad sam dosao kod Zive da vidim za ovaj step motor da mi srede i da mi provere ulje u menjacu, a nisam ni razmisljao da mogu da mi kenjaju sto je auto cipovan ako provale. Trebao sam ja ranije da zamenim taj step motor da se sad ne cimam.....jbga.
Bilo je reči, mislim da se to na dijagnostici ne vidi.
E sad, to što si ti nakitio ceo auto da te iz aviona prepoznaju :ne:
"Gradska" voznja. potroseno 28l TNG-a.
Pre rempairanja je bilo 9.1 l/100km
Posle remapiranja 8.6 l/100km
Prezadovoljan sam, a misljenje nevernih Toma me ne interesuje.
:to: Neko je čipovanje uradio da bi brže došao do 5500 obrtaja, a neko da bi lakše ostao na 2500 do 3000.
da li za dci vazi isto sto se tice potrosnje?
raspitivao sam se po stoti put za chip, SM Chip tuning obecava sa 70ks 160nm-108ks 244nm...takodje kazu da je u voznji do 2500rpm potrosnja manja,a iznad ista ili blago povisena...Kazu mi da su uradilo 50tak renoa klia i 10tak dacija dci i da su svi prezadovoljni rezultatom
danas kidanje sa pasatom tdi 90ks na pravinu petom 70-140kmh nije mogao da mi se primakne na 10m...jbg valjda tezak auto
Ma vozio je sa pola gasa :doh:
@kiconix
ZNAM :bonk: U jednom trenutku mi je lik rekao: "...ma to je česta pojava, imaš uostalom to objašnjeno i na forumu...." :huh:
To je sve bilo naravno posle urađene dijagnostike. Nije ništa pomenuo čipovanje, al sad će sigurno da zna :suicide:
P.S.
Definitivno moram da promenim avatar :ces:
po mome skoro da ubija 1.6 benzinca
Neko,interesuje me kako je stepway dci 90ks 5sekundi brzi od 0-100 od ovog od 70ks?Zar ta nova turbina sa varijabilnom geomtrijom cini tolika cuta?
Snimci ovakvog "ubrzanja" nemaju naročit značaj. Na prvom snimku ubrzava se od trećeg stepena prenosa, a na drugom od četvrtog. Mada je maltretiranje motora, u trećoj može po brzinomeru da dotera i 100 km/h. Na ravnom dci ne ubija nikoga, ali potezanje od niskih obrtaja stvara poseban osećaj. Nažalost i na sreću, vreme se gubi u šaltanju.
Stepway dci od 90 ks ubrzava za 13,3 do 100 km/h, a dci od 70 "konja" za 15,7. To su (verovatno) sasvim realne dve i po sekunde.
Ja sam, generalno, zadovojan. Dobio sam malo više momenta na manjim obrtajima, što mi je i bio cilj ovog zahvata.
A potrosnja? Koliko se uvecala, ako je? :friends:
Potrošnja je smanjena. Malo pre toga sam imao fino podešavanje TNG uređaja, tako da ne znam šta je (i koliko) doprinelo smanjenju potrošnje.
Motor se ponaša elastično, tako da više nemam potrebu da gazim pedalu do patosa ako sam na malim obrtajima a naiđem na uspon :cul:
A da, to sam zaboravio da napomenem....sada ga više vozikam u 3.oj i maltene vozim kao dizela ranije, sve radim trećom i skoro do slabo menjam brzine. Ranije u trećoj na 1200 obr. nije hteo ni da krene.
Proverena max potrošnja, znači konstantno kidanje, tj ošta vožnja i preticanja po bulevarima :dance: i potrošnja je veća za otprilike 1-1,5l....ne mogu baš tačno da odredim jer nemam bord, ali otprilike to je to što je i rekao ovaj lik.
Da li je i vama pomerena blokada sa 6000 rpm?
Ako jeste, kakav je subjektivni osecaj za raspored snage/momenta posle 5500 rpm?
Jeste, pomerena je, jer sam u povratku iz Kovacice, razvukao u trecoj brzini do/preko 130kmh.
Subjektivni osecaj je subjektivan.
Ne znam na sta mislism, ali kao sto sam ranije pomenuo, kada u petoj brzini se nagazi gas do poda pri 110 km/h, oseti se bolje ubrzavanje, objektivno.
Subjektivno se oseti i blago cimanje u ledjima.
To sve stoji, ali kad ga npr. u 2. razvuces do 6500 rpm, do ~5500 vuce i onda se oseti da posustaje, bas kao sto izgleda i fabricki grafikon snage i momenta.
to samo na dinamometru da se proveri uporedi
Imas dyno? Nemas?
Onda samo subjektivni osecaj, kao sto sam i pitao.
Objektivno, ne vozim preko 4000 rpm, pa onda ne mogu dati subjektivni sud.
Koja je svrha voznje u opsegu broja obrtaja >6000 rpm :fiju: ?
Zasto su onda pomerali blokadu? :fiju:
Svrha je da bi, prilikom prebacivanja u sledeću brzinu, bio na što povoljnijim obtajima (gledajući snagu i moment)
Za to nije bilo potrebe, zato sto gledajuci prenosne odnose u menjacu, treba saltati mnogo pre, cak i pre stare blokade, da bi u sledecoj brzini obrtaji pali izmedju 2500 i 3000 rpm, gde je najveci moment.
Pravio sam cak i neka izracunavanja onomad ovde http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=4504.msg97761#msg97761
Ni maksimalna brzina ne raste-u 4. brzini, po fabrickim podacima za menjac, na 6500 rpm je 175, sto 'ladne vode radi i u petoj na manjem broju obrtaja. Da ne pricamo da je maksimalna snaga na ~5000 rpm, posle toga naglo pada, sto rekoh iza toga nema nista.
Sa druge strane, sto Peja kaze, ko jos vozi stalno preko 4-5000 rpm?
Ljudi ja samo znam da (nevezano za te grafikone i fabričke smicalice) kada sam išao na more sa upaljenom klimom sve ispod 4000 nije hteo da vuče i morao sam da šaltam u niže prenose, a posle 4000 auto je išao super, tako da kada sledeći put budem išao negde sa upaljenom klimom uzbrdo mislim da se neću cimati kao prošli put. A što se tiče toga ko još vozi preko 4-5000 obrtaja, paaaaa....većina ljudi koji idu na put u daleke zemlje i neće da voze 110 na sat nego 150-160 na auto putu.
Samo da dodam da mi je sada preticanje na auto putu mnogo lakše jer ne moram da ubacujem u treću i da rondam na 6000 obrtaja da bih obišao tamića, a u levoj traci svi piče 140. Pre ovoga mi je glava bila u torbi jer nisam nekad prebacivao u niže prenose kada sam preticao pa je sve bilo sporo i nebezbedno jer mi se neki audi uvek navlači na rep, sad mogu da vozim i ispred audija (bar neko vreme :woo-hoo: )
Ovih dana vozim malo vise. Kombinovano grad-otvoreni put.
Prosek pao na 7.1l
I tako ja nastavljam da se vozikam.....i prosek je 6.9l.
Jos malo pa da stignem i Zorana :friends:
Danas vozio u 3.oj na oko 6000 obrtaja, jeste malo je sporije ubrzavanje posle 5000-5200 obrtaja, ali ne usporava već manje vuče nego što je to do 5k. U svakom slučaju pri promeni brzine u sledeći prenos, broj obrtaja je bio znatno viši i nekako sam brže dolazio do menjanja brzina. Opet to ništa ne znači, ali barem sad auto neće cimati na onoj staroj blokadi nego će sad da se oseti samo mali gubitak snage i to je znak za menjanje brzine....ranije me upozori tako što me iscima ko ludaka napred nazad (istrokira).
Svejedno mislim da je to pomeranje blokade čisto "racing" forma, kako ne bi dolazilo do trokiranja, a kad obrtaji dođu do one stare blokade svejedno treba promeniti brzinu (ako se trkate, ili žurite...naravno).
Pitam se da li je blokada mozda iskljucenja remapiranjem??? :ces:
Pomerena na 6500 rpm.
Da li neko zna zasto pomeraju blokadu tako daleko cak do 6500? Na svim nasim i stranim internet sajtovima za chip-ovanje automobila pise da se naprimer vezano za sandera 1.4mpi ako je blokada bila na 75/6000(KS/rpm) posle chip-a je 83/6100 (KS/rpm)...
Uobicajeno je da se karakteristike motora navode na sledeci nacin:
Snaga XXX kW (KS) pri YYYY rpm
Obrtni moment ZZZ Nm pri CCCC rpm.
Za K7J i K7M motore maksimalna snaga je na 5000-5500 rpm (zavisi od verzije) a maksimalni obrtni moment je na 3000 rpm. Blokada je na 6000 rpm.
Kad proucis krivulje snage i obrtnog momenta (bilo po forumu) sve ce ti biti jasno.
Pozdrav!
Od danas imam novu mapu, i prvi utisak je da auto bolje vuce, startniji je. Sto se tice ostalog, cini mi se da sad na manjim obrtajima ide istom brzinom.? Sad na 2650o/min, umesto na 2700o/min ide 90km/h. Sto se tice potrosnje jos ne mogu da kazem nista. Eto toliko, a od sutra opet voznja, osluskivanje, poredjenje i mozda jos koji utisak.
Lepo si rekao - čini ti se. Čipovanjem se ne mogu promeniti prenosni odnosi menjača i diferencijala da bi išao brže ili sporije pri istom broju obrtaja.
treba mi neko ko je uradio chip na dci :hm:
Interesuje me potrosnja prije chipa i posle chipa,jer smo ustanovili da se chip nenormalno osjeca sto se snage tice,a sto se tice potrosnje?
Manja,veca ili ista? :hm:
Utisci posle čipovanja sledeći:auto bolje vuče na svim obrtajima,lakše ide kada je uključena klima,potrošnja manja za skoro litar pri umerenom načinu vožnje,kada se forsira verovatno je nešto veća,srazmerno povećanju snage,subjektivni osećaj da je motor tiši, da ima mekši zvuk.
jel to vazi i za moj npr. stepway 1.6 + tng???
ja sam pre imao golfa 4 koji je bio chipovan sa 90 na 125 konja i potvrdjujem pricu, auto lepse ide i manje trosi, ali nemam iskustva niti sam upoznat sa cinjenicom kako to deluje na benzinskim motorima (+ tng) ako je moguce...
Citatpotrošnja manja za skoro litar pri umerenom načinu vožnje
,
od kako sam cipovo auto ta "umerena voznja" mi nikako nije isla
Moram priznati da i meni sve teže pada :hihi1:
miki-bgd jel se pogresno secam iz postova ili si i ti jedan od onih srecnika sto je vec cipovao kod cristija??
@dr.miso
Nisam (jos), necu jos uvek s tim da se igram, nisam bio ni na prvom servisu :c:
:laugh1: pa ja koliko sam citao od ovih forumasa sto su uradili niko se nije pozalio a svi su rekli da su malkice smanjili potrosnju i da im auto lepse ide iako su dobili koliko mi se cini samo desetak konja....bas bih volio ako neko od njih moze sada posle duze upotrebe da napise jos neki utisak :rtfm:
Ma i da trosi malo vise nije nesto preterano(imam plin :too:),a sigurniji si sa kolima i kad pretices i sve :)
Pozdrav,
Mozete ovde videti kakve promene posle cipovanja mozete da ocekujete.
http://www.dimsport.ro/ro/
Ja jos ne modu da kazem nesto precizno jer uglavnom vozim po gradu al posle 1. maja kad provozam negde oko 500 km videcu prosecnu potrosnju.
Na 1.4 i 1.6 ne očekujte neki veliki dobitak u KS. Ono što ćete dobiti je "mekši" odziv motora na manjim obrtajima.
Moji utisci se nisu promenili - ja sam zadovoljan i dobio sam (uglavnom) ono što sam i očekivao.
Otvorena tema za Vršac 15/16.06.2013. (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=5747.0)
Za 1. Maj sam vozio za Debelo brdo, nas troje odaslih, dvoje dece i pun gepek. Prosecna potrosnja na 100km je 6l, auto stvarno dobro vuce, narocito uzbrdo u 2. i 3. brzini. Provozao sam se jednom i sam u kolima od Valjeva na gore i to je tek bilo cudo. Nista jace od ovog mi ne treba. :lux:
Neki dan nas cetvoro velikih podjosmo na Avalu, u setnjicu, praznog gepeka, ali posto je bilo bas toplo, `ladismo se klimatizacijom.
Cinjenica je da se klima oseti i kad sam sam u autu, ali sa cetiri coveka unutra zadavismo se i auto i ja, do te mere da sam ugasio klimu u podnozju Avale, neposredno pre uspona. Definitivno klima ima smisla samo na autoputu kada je auto pun jer se tad najmanje oseca njen uticaj, za skakutanje po gradu je bolje napraviti kabriolet od auta.
Pomalo sam polagao nade u ovo normalnije gorivo koje sipamo od pre neku nedelju, ali nije bas to to, iako je dooooosta skakutaviji u odnosu na ono kako je bilo pre.
Mene zanima da li i u kojoj meri chipovanje "ojaca" motor kada je auto opterecen i putnicima i klimom?
Klima davi auto, ali preko 4000 rpm kao da je nema. Sa druge strane ECU bi trebao da gasi klimu pri punom gasu, da li to radi i zasto ne radi, ne znam.
Chipovanje daje benzinskom atmosferskom motoru nekoliko KS i nekoliko Nm, malo modifikuje krivu obrtnog momenta pa se lepse vozi na niskim obrtajima. Klima uzima svoje i na chipovanom i na standardnom motoru, a koliko se oseti, zavisi od rezima voznje i mase drugih stvari. Da ce je chipovanje neutralisati-nece. Da je chipovan oseti-oseti. Manje ili vise nego pre chipovanja-nemam pojma, izgubio sam osecaj.
Ono sto sam sasvim slucajno primetio dok sam se igrao sa podesavanjima TNG je sledece: do ~4000 rpm pri punom gasu vreme otvorenosti (benzinskih) dizni je 15 ms. Medjutim, kako predje 4000 rpm, vreme otvorenosti skace na 17 ms.
Iz navedenog, za pretpostaviti je da je chipovanje uradjeno tako da do 4000 rpm samo menja ugao pretpaljenja, a preko 4000 rpm menja ugao pretpaljenja i kolicinu ubrizganog goriva.
Jos jednom ponavljam da atmosferske benzince, zaboga, treba vrteti da bi dali sve od sebe, tako i za to su napravljeni. Naravno, ne ici u blokadu :D
Imam pitanje za "cipovane" ... elem, danas sam se video sa DrJekyl-om, cuo i provozao njegov auto. Auto mu je , kao sto znate cipovan, skoro je odradio podesavanje ventila na motoru.... posle te intervencije motor ima manju snagu nego pre cipovanja, u to sam se uverio i sam, posto sam probao njegov auto i ide losije od mog...koji je bez cipa. Uz manju snagu motora, pri dodavanju gasa se cuju detonacije u usisu, kao kada je predpaljenje suvise pomereno, takozvano "zvecanje ventila"... e sad, u servisu su mu rekli da su ventili nastelovani na propisani zazor, a da je razlog zvecanja los benzin... u sta ja sumnjam, posto svi mi vozimo na isti ili slican benzin..
Moje je pitanje, koliko je tacka pred-paljenja pomerena na ranije, sa cipovanjem motora, drugo, da li se zazor ventila podesava drugacije na cipovanom motoru... to jest, da li zazori treba da su veci ili manji od propisanih, ili ostaju na 0.10-0.15 usis i 0.25-0.30 izduv????
Hvala unapred!!! :wave:
Au? :conf: Javljajte ako znate nesto vise a tice se nas cipovanih.
Za sada vas dvojca imate problem, a obojca ste podesavali ventile posle cipa...
Dogovoricu se ja sa Jekylom da ipak otvorim njegov motor i pregledam zazore.... sumnjam u svasta..ali dok ne otvorim, nista ne znam. :ne:
Pisao sam i Cristiju da vidi sa Cristijem koji je radio cipovanje da li se tu sad zazori menjaju.
I ja malopre pricao....izgleda NE...zazori ostaju fabricki, sto dalje implicira da u servisu ne znaju ni ventile podesiti...vazno je da uzmu pare.. . :banghead:
Predpaljenje bi trebalo da je na standardnih 8-10o na leru. Mislim da se tu ništa bitnije nije menjalo. A i da se menjalo, problem bi postojao od trenutka remapa, što nije slučaj.
Detonacije su znak da neki ventil nije zatvoren kako treba kada okine varnica (da zanemarimo slučaj lošeg benzina), što upućuje na zupčenje odnosno pretegnut/izgoreo ventil :ne:
To je to..hvala Hobi...kao sto sam i sumnjao...ventili nisu dobro podeseni ni kod Trajceta a izgleda ni kod Jekyla...iako je Jekyl isao na reklamaciju i navodno su mu podesili zazore na 0.10 i 0.25 mm.
A kod Trajceta su ostavili preveliki zazor na usisu...celih 0.20, dok su izduv podesili na 0.25 .. tu ne bi trebalo da ventil ne zatvara... :ne:
Hmm, Jekyll je 1.4 a Trajce 1.6. Mislim da nisu koristili iste mape.
Teoretski, moguce je da mapa ima neki bug i da daje varnicu ranije, ali bi se to manifestovalo odmah.
Ne znam za Trajceta, ali se kod Jekyll-a problem pojavio posle servisa!
I Trajcetu posle servisa ventila...ma verovatno nisu dobro podeseni...ali me cudi da prave slicne greske u dva razlicita servisa... :conf:
Kod mene se desavalo da kad dam gas u leru, onako na trenutak i pustim ga, dok motoru opada broj obrtaja cuje se lupanje ventila. Onda je majstor proveravao i doterao onako kako je Zac gore opisao. Zveckanje je ostalo a motor se malo zagusi, cimne kad dodam gas, recimo vozim lagano drugom preko lezeceg policajaca i kad posle dam gas motor cimne, stucne i onda opet krene. Ako je mnogo otislo u off topic ... neka radi gumica
Prebacicemo posle u neku drugu temu. Pitanje je od kada je pocelo to da se desava? Koliko se secam, radili smo remap u isto vreme (u Kovacici)?
Cek` Trajce, ti mi rece da je podesio usis na 0.20 ??? a onda to nije onako kako je fabrika propisala....tek ce u subotu da ih dotera na meru... Tako sam ja bar shvatio, izvinjavam se ako gresim? :ne:
Usis je na 0,20 izduv na 0,25 dobro smo se razumeli. U subotu idem opet i onda ce da ih podesi po "mojoj zelji" tj. na fabricki propisane zazore. Izgovor je los benzin pa otud i takvo stelovanje??? Remap sam radio kad je Cristi dolazio kod mene u Zr pre par meseci. Posle toga sam radio stelovanje ventila kod istog majstora, a ovo poslednje je radjeno pre neki dan opet kod njega. :ne:
Videcemo u subotu..i samo da podsetim, motor mora da bude hladan..za podesavanje zazora idealna temperatura je oko 20 oC...znaci preko noci da ostane, pa ujutru podesavanje.
Ako se podesava, bez gore ispunjenih uslova, zazori se ne mogu tacno podesiti.
Da, auto je ispred servisa preko noci ujutru ga utera u garazu i ... videcemo :conf: :ljut: :ces:
Budi pored njega i gledaj sta radi...
Mali off topic:
Jel neko probao ili ima neka iskustva sa:
http://www.ebay.de/itm/Dacia-Logan-1-6-Powerbox-/281116553220?pt=DE_Autoteile&hash=item4173da3004
vec smo pisali o takvim stvarcicama...u pitanju je par otpornika koji varaju ecu da ubrizgava vise goriva...A sa tim ne dobijas nista...Kao prvo dobar i pravi box kosta boga oca...Kao drugo mnogo je bolje uraditi remap...Ne znam koliko se to isplati na benzinca,mada ovdje su svi koji su to radili zadovoljni... :)
Može li neko od stručnih lica na ovom forumu ukratko i sažeto da objasni šta znači ''remap''?!
Šta se sve menja, zašto se menja i kakvi se rezultati mogu očekivati?
Ovo me isključivo interesuje za dci motor kod stpewaya.
Dakle, šta mogu da očekujem ako uradim ''remap'', i preporuka gde to uraditi.
http://lmgtfy.com/?q=remap+motora
Od stepway-a ukoliko je verzija 1.5dci 50kw mozes da ocekujes oko 95ks 230nm sa optimum mapom...
Sa agresivnom mapom ide na 107ks 249nm...sto je 50% jace nego fabricki
Lazare, koliko vidim, imamo isti stepway.
Hvala na linku, malo ću da prostudiram, pa ću sigurno da postavim još mnoga pitanja!
CitatPisao sam i Cristiju da vidi sa Cristijem koji je radio cipovanje da li se tu sad zazori menjaju.
CitatNO! Adjustments must be made exactly like factory, no modification! Nevermind what mechanical said. When do adjustments, engine must be cold, very cold, extreme cold :)
Maps software were made after hardware factory defaults. If adjust valves with diffrent distance, you need also to adjust software!
Only in Serbia apper this shit problem, in romania no one had this problem
Znači tek sad sam uspeo da dođem do kompjutera :ljut:
Hvala Žac-u na lepom druženju i na odvojenom vremenu za mene :friends:
Uopšte me ne raduje ova vest od kristija :cry: mislio sam da će biti nešto banalno ili šta znam već.... Vidim sad i sam da nam (Žacu i meni) ne gine otvaranje poklopca.
Meni je sve vreme nešto u glavi da mu je prijalo kada je bio malo zategnut (pre štelovanja), a koliko je to sad ne bih znao. Da li neko ima ideju na koliko su uopšte ventili posle fabrike do nekih 30-40 hiljada pređenih u off-u, tj na koliko se zazor promenio. Koliko se ja sećam iz nekih priča ovde trebalo bi da se samo "zatežu", ali nisam siguran.
Ufff...boli me glava.
BTW
Žac HVALA!!!! za podmazivanje sajle za kvačilo....sve mi sad ide bolje i čini mi se da više ne trza...videćemo još.
:to: :ziveli:
Ventili su podeseni na 0,15 i 0,30 i oseti se razlika, auto bolje vuce i mirnije radi. :lux:
DrJekyll-e eto resenja i za tvoje ventile... :wave:
Ček ček....šta ti ja reče...10/25 beše ili 15/25??? Aj mogli bi da probamo da ih podignemo na tu meru....više ništa ne znam, ali se sad samo nadam :ha:
Sad ni ja ne znam sta si mi rekao....ali treba da su na 0.15 - 0.30 ...tako je i kod mene, i nisam imao problema... moramo ih otvoriti... jbga, dogovoricemo se ovih dana.
Aj, dogovoreno...
A sad može da se nastavi priča o chip tuningu :njanja:
:Smiley:
Napravismo posao nadleznima.. :Smiley:
Citat: DrJekyll poslato 06.07.2013. - 23:08
Da li neko ima ideju na koliko su uopšte ventili posle fabrike do nekih 30-40 hiljada pređenih u off-u, tj na koliko se zazor promenio. Koliko se ja sećam iz nekih priča ovde trebalo bi da se samo "zatežu", ali nisam siguran.
Za ovo nema pravila. Da, "zatežu se", odnosno prave sebi mesto u sedištu ventila i "podižu se" čime se smanjuje zazor.
hoce li biti neko okupljanje za chip tuning uskoro?Ja sam voljan da dodjem iz Podgorice da uradim to...Pa kad bi bilo sad nesto Avgust vrlo rado bih dosao,jer sam i onako planirao da dolazim...a planirao sam i da uradim chip,a par vas je radilo na ovim okupljanjima i svi ste zadovoljni,pa bolje onda da uradim to na skupu nego da ovamo dajem pare nekome ko radi u supi i ko skida mape sa interneta
Koliko sam obavesten, Cristi dolazi kod Peje u Nis...nesto ce da ceprkaju .... 100% :)
U nis?
Neka javi kuda dolazi, da ga presretnem negde :D
Pa sigurno neće preko Valjeva! :Smiley:
Da ne listam 20 strana, cisto teoretisanje, sta se dobije sa cipovanjem 1.2 16 v ? I dal ima veze sto imas tng il jok, i kolko para :D
Citat: vlastem poslato 24.08.2013. - 08:53
U nis?
Neka javi kuda dolazi, da ga presretnem negde :D
Ne kaže se kuda dolazi! Već, od kude priiđe! :hihi1:
Onda> od kude priiđe! :crazy:
Znam da nece preko Valjeva, ja cu da dodjem / priiđem gde treba :)
Vratio se sinoc u Temisvar... tesko da bi ga uhvatili, Nis-Temisvar 4h 20min
:banghead:
Citat: Ljota poslato 24.08.2013. - 20:57
Ne kaže se kuda dolazi! Već, od kude priiđe! :hihi1:
http://www.dimsport.ro/ro/chiptuning/dacia-sandero-1-2-mpi-16v-10621-stage-normal-22
I opet svrljam po internetu jer mi je opet zapao za oko njemacki race chip powerbox...
Vozim 1.5dci 70ks(kako oni tvrde 50kw verzija ustvari ima 68ks),tvrde da sa standardnim race chipom ide na 87ks i 230nm.Cijena za ovaj powerbox je 129e i moze se poruciti kod nas.Takodje je moguc fine tuning da bi se moglo dodati jos snage,a moguce je i birati u kojem rasponu obrtaja zelimo snagu.
Gledah po guglu i vidim da je srbija dobila zvanicnog race chip distributera,i da su mnogi pisali pozitivne komentare.
Na youtube na njihovom kanalu nadjoh kako se ugradje race chip ultimate na dastera 1.5dci 110ks koji sa ovim race chip ultimatom ide na 144ks i 324nm.Ovo je najjaci chip i kosta 480e.
http://www.racechip.de/chiptuning/dacia/duster/duster./1-5-dci-110-fap-81kw/index.php?tplvar=a
a evo ga za 1.5dci 70ks
http://www.racechip.de/chiptuning/dacia/duster/duster./1-5-dci-110-fap-81kw/index.php?tplvar=a
E sad treba neko ovo malo da prostudira,koji je kabal otkacio i stavio ga u power box i sa power box-a vratio u motor?Nemoguce da samo sa jednim kablom izvlaci toliko iz motora
Nije snaga u kablu nego u elektronici koja je u kućištu.A ovo je već poznata firma što se power boxova tiče.O tome ima negde i moj post....
znam ja da nije snaga u kablu,ali koji je ono senzor ili sta je vec u pitanju?
znaci ovi power box-ovi bi trebali stvarno da rade? :huh:
Lazare, da li ti zaista zelis da uradis chipovanje ili samo pronalazis razloge?
Zelim cipovanje ali kod nas nema nekih strucnih majstora za to,necu da mi neko ko radi u supi cacka po autu i da mi naplati 200e za to bez ikakve garancije.
A ti lepo poruči,ljudi ti pošalju i sam namestiš.Nije to neka mudrolija.
Keka@
Mislim da mu je frka da chipuje auto.Tj bi jer bolje ide,a ne jer se boji da ne dođe do nekog defekta. :ne:
Pa vidi kad Rumuni dolaze pa se dogovori sa njima za manje od 200 jevreja....a oni su ti provereni. Ako hoces dodji do mene i probacemo moj i tvoj auto pa da vidis razliku, a kod mene ima tacno godinu dana od cipovanja. Dodji na crtu :lux: [uslovno receno ako svracas u BG (svi putevi vode u Beograd :hihi: )]
Citat: DrJekyll poslato 03.12.2013. - 01:55
Dodji na crtu :lux: [uslovno receno ako svracas u BG (svi putevi vode u Beograd :hihi: )]
Mhm, a-haaa, da-daa... :Smiley:
Ja sad derem i 1.6 16v, samo ne na otvorenom :whistling:
U zatvorenom prostoru? :nami: Verujem da Duster 1.6 16v ima znatno lošije performanse od Logana, ali moram da priznam da sam skeptik po pitanju boljih performansi 1.4 motora (čak i čipovanog) u odnosu na Logana. To ne znači da podstičem izlaske na crtu, samo... 10,2 s do 100 km/h?
Nema..ima bolje performanse i od 1.6 i 1.4 8v, vozio sva tri pa znam. Jedino je Logan 1.6 16 v bolji.
Citat: Veterinar poslato 05.12.2013. - 17:19
Verujem da Duster 1.6 16v ima znatno lošije performanse od Logana
Mislio sam na Logana 1.6 16v.
Ta da....ali nije bas znatno.... :too:
Logan 10.2 s 0-100, 183 km/h,
Duster 2wd 11,8 s, 165 km/h,
Duster 4wd 12,8 s, 160 km/h.
Sandero 1.4 (fabrički) 13,0 s, 161 km/h.
Sve je to bez čipovanja. Ali kad Džekil zgazi pedalu u svom nabudženom Sanderu verujem da ide ispod 5 sekundi do stotke! :whistling:
Nemo' da se vređamo sa tih 5 sekundi...verovatno je i ispod 4, ali ne smem da merim kako ne bih udarao komplekse drugima :laugh:
P.S.
Sad me stvarno zanima, sa ovako oborenim obrtnim momentom i sa ovih nekoliko konja više, kolika je razlika u ubrzanju između 1.4 bez i sa remapiranjem.
nasao sam jedan veoma zanimljiv klip...Koja je razlika izmedju "starog" 1.5dci 70ks koji se ugradjivao do 2010 godine i "novog" 75ks koji se ugradjuje od 2011 cini mi se?
Samo za poredjenje 1.5dci 75ks sa power tuningom do 140 ide za 22.23 sekunde a na istom kanalu fabricka honda acord 2.2 i-DTEC 110kw(150ks) ide za 22.20 sekundi...
"
Dacia logan mcv 1.5dci 75ks
snimke ubrzanja od 0 do 140 km/h na Original, Optimum i Power tuning
rezultati su bili slijedeci;
Original: 31.02 sekunde
Optimum: 27.22 sekunde
Power: 22.23 sekunde"
Da li ima veze što je prvi put vožen i u "EKO" modu?
bitno je da sa tuningom do 140 ide skoro isto kao akord koji je fabricki duplo jaci,brza je nego golf 5 tdi 105ks,pezo 2.0hdi 136ks... :lazy:
I duplo laksi od Honde.....
Za ovakvu torturu treba imati i dobre gume.
Da li se nesto ovako moze odraditi na 1.5 70ks?
I da li su ovi novi dci motori 8v ili 16v? :ne:
Keko ova opaska za gume je bila i meni u mislima, cip na kinezarama i lagan auto plus Cg drumovi i krivine.....da se najezis od pomisli....
Jest' da je pitanje off topic, ali ne znam gde bih ga postavio:
koja je suštinska razlika između 1.5 dci sa 70 i 75 KS? U čemu leži tajna tih 5 KS?
Citat sa Vikipedije...
"The K9K is a family of straight-4 turbocharged diesel engines co-developed by Nissan and Renault. The turbocharger is provided by Borg-Warner.[9] It has a displacement of 1461 cc and is called 1.5 dCi (diesel Common-rail injection). Fuel injection systems were supplied by Delphi on the lower power level versions (up to 66 kW/90 hp) and by Continental (ex Siemens) on the higher power level versions (70 kW/95 hp and higher). Delphi systems were changed with Bosch ones in Euro 5 version.[citation needed]
There are three versions of this engine: a low power version, a high power version and a high power version with variable geometry turbocharger.[10] Their maximum power output varies depending on the emission standards they meet. In Euro 3 standards, their power levels are 65 PS (48 kW), 80 PS (59 kW) and 100 PS (74 kW). In Euro 4 standards, their power levels are 70 PS (51 kW), 85 PS (63 kW) and 105 PS (77 kW). In Euro 5 standards, their power levels are 75 PS (55 kW), 90 PS (66 kW) and 110 PS (81 kW)."
Ne piše zašto, ali kod svake verzije je došlo do promene u snazi. Koliko 1.6 benzinac sada ima KS?
1.6 8v ima u Euro5 normi 82 KS.
1.6 16v ima 100/110 KS (Renault) odnosno 105 KS (Dacia).
ubite me ne mogu da nadjem gdje sam procitao da novi 1.5dci motori (75ks,90ks i 105ks) imaju 16v...
Drugo sto sam primijetio na ovom klipu je menjac...Drugom brzinom ide ravno 90,trecom cak do 140 a mislim da ima 6 brzina ako se ne varam :dance:
Ja drugom idem oko 70-75kmh a trecom ne preko 120kmh i to pun gas...Nezvanicno saznajem ovaj dci 75ks ide na 110ks i 262nm dok je najagresivnija mapa za stari dci 70ks bila na 105ks i 240nm..
:offtopic:
e sad kad bi neko nasao i ispisao u odgovarajucoj temi koje su razlike izmedju 1.5dci 65ks,68ks,70ks,75ks
Da li je radio neko na Dusteru.....i hoce li mozda nekon od rumunjesce druzine dolaziti u nas kraj.... :ces:
Dizem temu iz mrtvih, al' 'ajde, vredi li cemu ova igracka?
http://www.ebay.com/itm/Dacia-Duster-1-6-16V-powerbox-tuning-box-chip-/281304228273?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item417f09e1b1 (http://www.ebay.com/itm/Dacia-Duster-1-6-16V-powerbox-tuning-box-chip-/281304228273?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item417f09e1b1)
Citat: Lazar@ poslato 24.03.2014. - 23:05
Ja drugom idem oko 70-75kmh a trecom ne preko 120kmh i to pun gas
Nesto o razlikama ima ovde: http://www.powertrain.renault.com/application/storage/upload/filemanager/brochure/brochure_engine_new/Brochure_1500_dCi_a.pdf
Inace 85% obrtnog momenta se ostvaruje u rezimu izmedju 1500 i 3500 obrtaja tako da je voznja pod punim gasom samo maltretiranje motora. O tome ima ovde: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:16W6xvAtl9YJ:media.renault.com/download/media/specialfile/6041_1_5.aspx+&cd=5&hl=sr&ct=clnk
Pun gas i broj obrtaja su dve različite stvari. Kriva obrtnog momenta snimana je pod punim gasom. Na svim obrtajima.
BTW, prvi link ne radi.
Edit: Sad radi, odsekao si mu ono "f" na kraju... :doh:
:to: za ispravku.
Citat: lakistrike95 poslato 18.08.2014. - 16:48
Dizem temu iz mrtvih, al' 'ajde, vredi li cemu ova igracka?
http://www.ebay.com/itm/Dacia-Duster-1-6-16V-powerbox-tuning-box-chip-/281304228273?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item417f09e1b1 (http://www.ebay.com/itm/Dacia-Duster-1-6-16V-powerbox-tuning-box-chip-/281304228273?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item417f09e1b1)
Mozda i moze da se izvuce 10ks i 15NM i to je to. Tesko da ces moci osjetiti, a potrosnja vjerovatno ide gore. Svi ovi boxovi rade na principu da produzavaju signal dizni (primjer: ako ECU kaze 15ms, box preradi signal da to bude 20ms ), i na taj nacin ulazi vise goriva sto daje vise snage. Ovako je to na MPI atmosfercima, na motorima sa direktnim ubrizgavanjem i turbom to je nesto drugacije!
Recimo na CR dizelima se moze izvuci dosta vise snage i momenta sa boxom! Ako je na punom gasu pritisak 1600 bara i interval brizganja dizne 15ms, sa boxom ce pritisak biti 1800 bara i interval dizne 20ms (ne znam, uzimam kao primjer), takodjer, boxovi na indirektan nacin povecavaju i pritisak turba! Ako ulazi vise goriva, sa isto zraka kao ranije to znaci nepravilna smjesa, lambde sonde i ostali senzori to uocavaju, i da bi smjesu napravili pravilnom, pritisak turba ide gore 0.2-0.3 bara. Iz ovog razloga necete vidjeti auto sa boxom da cadi, iako su dizeli, medjutim, sa losim mapama cadi svaki! Dobar tuning box bez problema izvlaci po 20-30 ks van, i 30-50NM. Neko spomenu i fine adjustment RaceChipa, da, preko onih potenciometara upravo odlucujete o tome koliko ce signal biti produzen, tj. da li ce na kraju dizne brizgati na 1800 bara 20ms, ili ce to biti nesto manje. Toliko od mene, uglavnom preporuke za box, mnogo bolja opcija od amaterskih remapa kakvi su kod nas na Balkanu!
Eto,a ja dobio informaciju da je bolje remap nego box....box kao lažira dizne....daje samo više goriva.....itd itd..kome verovati. :ne:
Najbolje je uzeti jači motor sa fabričkom mapom. A da li je bolji box od remapa najviše zavisi od onoga ko radi remap.
Citat: Saja174 poslato 20.08.2014. - 13:04
boxovi na indirektan nacin povecavaju i pritisak turba
Ovo bih voleo da pojasniš :ces:
Ljudi, nemojte pricati nesto ako ne znate. Pretpostavke se pripovedaju uz kafu ili u parku, ovde treba iznositi cinjenice.
Doticni box za Duster 1.6 16V, lepo pise, kaci se na MAF, laze ECU o kolicini vazduha.
Sta znaci laziranje MAF i kako uopste funkionisu savremeni motori....malo prevazilazi okvire ove teme.
Ma mene kopka da li moze da se prebaci ceo ECU sa nekog starijeg modela u kome je K7J, a mapa u njemu Euro 2.
Wikipedija kaze da ove motore Reno ugradjuje od 1995.
I pitam se koliko su mape za E7J i K7J kompatibilne, hod i precnik klipova se razlikuju, ali je glava ostala ista, tj. od E7J.
@ivan-bgd
Kvalitetan remap jeste bolja opcija, ali remapi i mape koje su upisuju kod nas nisu. Uvijek biram npr. MTM Tuning ili mapu neke druge renomirane tuning kuce ispred bilo kakvog boxa, ali recimo izmedju SM Chip Tuninga i boxa, biram kvalitetan box!
U sustini je tacno da box zavarava ecu, ako je fabricki pritisak na punom gasu 1600 bara i interval dizne 15ms, on salje ocitanja na ECU da je to 1400 bara i 10ms, tako da ECU nabije pritisak raila za 200 bara i produzi interval dizne za 5ms, a da toga nije ni svjestan!
@Loganovac
Iz svakog novijeg 1.6 CR motora bez problema se moze izvuci cca. 150ks i da to trpi bez znajacnijeg smanjenja vijeka trajanja, ali fabrika ne stavlja tu snagu djelomicno zbog trajnosti motora, a jos vecim dijelom zbog normi ispuha!
Sto se tice nacina na koji box moze povecati pritisak turba. Uzmimo da u cilindre ulazi vise goriva nego ranije (a sa boxom ulazi), ali ostaje ista kolicina zraka. Sta ce se desiti? Imamo visak nafte koja se ne moze bas pravilno iskoristiti i u potpunosti sagoriti, a sve je to popraceno crnim dimom! ECU vidi da smjesa nije kako treba, a sa senzora raila dobija informacije da su pritisak raila i intervali dizni kako treba, i nije mu preostalo nista drugo nego dignuti pritisak turba za 0.2 - 0.3 bara i korigovati smjesu! Vise goriva + vise zraka = vise snage!
@Keka
Vraca informacije na ECU da prolazi mnogo veca kolicina zraka nego sto zapravo jeste, posto ECU misli da je tako "reci ce" diznama da bacaju vise goriva odakle proizilazi dodatna snaga. Nisam bas siguran za ovo kacenje na MAF kako bi funkcionisalo, vjerovatno bi onda lambda sonde kada vide da je smjesa bogata pokusale korigovat, na kraju bi tu vjerovatno doslo i do CHECK ENGINE lampice... Ali necemo znati dok neko ne proba. :D
Meni je chek palio zbog pogrešnog uzupčavanja kod zamjene zupčastog (jedan zub unazad je bila greška). Hoću reći chek se dosta lako pali...
Ne vredi.
Ja stvarno ne razumijem cemu svrha tog "budzenja"?Brate kupis auto od 2500 hiljade kubika i vozis ko covjek bez ikakvog budzenja..Dacia nije za takve stvari,ok razumijem cipovanje da se malo dobije na startu,ubrzanju ali sve to po meni i nije nesto...
There's no replacement for displacement :uteg:
Na budzenje i "budzenje" nasih motora gledam ovako: dao sam male pare na celo auto a preostali novac (i vreme) cu da ulozim na poboljsanje rada motora. Da neko ima vise para, kupio bi mocnije auto. Ali eto nema. A mozda ima viska vremena (ne radi), u krajnjem slucaju to mu je hobi.
Da se ogradim: ja licno nikad ne bi budzio auto, mislim da je fabricko i sto jednostavnije (cak ne dizel, i svakako ne plin) najbolje - bar za mene.
Ali ne napadajte ljudi koji o tome razmisljaju, mozda na kraju nesto i urade pa se ispostavi da je ta operacija jednostavna, jeftina i pouzdana pa cemo svi imati koristi od nje. :hm:
:aplause:
A onda je mrmot umotao čokoladu... :Smiley:
Ima šta može, ima šta ne može. Ovo ne može.
I da bude jasno - niko ovde nikoga ne napada što nešto radi, naprotiv - svi pozdravljamo bilo kakav korak koji će unaprediti vozilo, odnosno koji će zadovoljiti potrebe vlasnika. Međutim, uvek je problem kad se pišu neproverene ili netačne tvrdnje.
Dodao bih mu malo konja cisto zbog startnosti, nista drugo :)
Jedan interesantan tekst http://vesti.mojauto.rs/Saveti/501500/Posledice-loseg-ciptjuninga
Njihovi tekstovi su, blago receno, kriminalni.
Ponovo su promasili temu, uhvatili su se ekstrema, da je motor preforsiran, to vise niko ne radi.
Nisu pricali o losoj krivi momenta posle cipovanja, stucanju, realnom ili marketinskom dobitku snage itd. itd.
Jos gore su promasili temu kad su pisali o merenju nivoa ulja, pa se raspisali o oznakama kvaliteta (povrsno), a o merenju ulja ni slova.
Napisao, pljunuo i poslao komentar na tekst.
Ovo kao da je pisao neko za neku politicku kampanju.
Prvo, pljunuli su sve cip varijante sa naslovom, a u tekstu su stavili samo dizel i ekstrem koji se retko desava.
Isto kao kad bih ja sad napisao da se u srbiji ne treba NIKAKO poradjati jer se tamo kradu bebe? Jel sam slagao za to?
:Smiley: Kako ti baš bebe padoše na pamet?
:ces: Jel ima nešto što bi trebalo da znamo? :whistling:
Ma jok, samo sam zamislio najgoru stvar na svetu, pa ga uporedio sa tim :nami: uvek ja "malo" preteram sa poredjenjima :doh:
Citat: Saja174 poslato 20.08.2014. - 16:35
Sto se tice nacina na koji box moze povecati pritisak turba. Uzmimo da u cilindre ulazi vise goriva nego ranije (a sa boxom ulazi), ali ostaje ista kolicina zraka. Sta ce se desiti? Imamo visak nafte koja se ne moze bas pravilno iskoristiti i u potpunosti sagoriti, a sve je to popraceno crnim dimom! ECU vidi da smjesa nije kako treba, a sa senzora raila dobija informacije da su pritisak raila i intervali dizni kako treba, i nije mu preostalo nista drugo nego dignuti pritisak turba za 0.2 - 0.3 bara i korigovati smjesu! Vise goriva + vise zraka = vise snage!
Ovo mi baš nije jasno.
Ako se ne varam, broj obrtaja turbine (kod fiksnih lopatica) direktno zavisi od količine izduvnih gasova. Što se turbina brže vrti - veći je pritisak vazduha na usisu, to znači da veća količina dolazi u cilindar.
Kako se pri konstantnom broju obrtaja turbine sa fiksnim lopaticama može povećati pritisak upumpanog vazduha? Da li postoji neki poseban ventil (klapna) pomoću kojeg ECU reguliše pritisak ulaznog vazduha, pri konstantnom broju obrtaja turbine, ako su lopatice nepokretne?
Ako takav sklop postoji, da li ga ima na 1.5 dci motorima, na Dacia vozilima?
Pored varijabilne geometrije turbine, postoji način da se reguliše rad turbo punjača i to putem solenoida (starija varijanta) ili putem servo ventila, obično pogonjenim step motorom. Na taj način se kompjuteru (ECU) omogućava da upravlja punjenjem i optimizuje rad motora u radnom režimu, znači može da menja pritisak punjenja a time i količinu usisanog vazduha odnosno smeše, što direktno utiče na radnu karakteristiku motora - povećava momenat, a time i snagu. Svi moderni motori imaju tu mogućnost, a znatno veći učinak chip tuninga kod takvih motora (sa turbo punjenjem) nego kod atmosferskih motora proističe upravo iz te činjenice - povećava se pritisak punjenja.
Da li to znači, da na motoru 1.5 dci ima mogućnost, da ECU menja pritisak punjenja vazduha i da se čipovanjem utiče na tu karakteristiku?
Da.
Dobih informaciju od jednog tjunera vezano za chipovanje 0.9tce ide na 105ks i 155nm. 350 evrica, proces traje 3-4 sata.
Cena ,a i vreme potrebno za taj posao verovatno su toliki jer je još svež motor i cenim da skuplja informacije iz inostranstva.
Mislim da se za te pare ne isplati. Nemojmo zaboraviti da je to motorce od 900 kubika i TRI cilindra. Nemojte ocekivati cuda od tog motora, taj motoric je sam po sebi cudo, ja tu nista ne bi diro.
Sigurno ce cena ici na dole, kada se ponuda motora na trzistu uveca. Trebalo bi i da se oseti tih +15ks na tezinu stepway-a od 1025kg (ako se, recimo, uporedi sa 1.0 eco boost-om od 100ks i tezinom fokusa od oko 1300kg). A opet cini mi se da i nije preterano veliko odstupanje od fabricke deklaracije, pa ne bi trebalo da se jave problemi na duze staze. Naravno ako je sve odradjeno kvalitetnom mapom softvera.
Pa sad, +15KS na 90KS nije baš malo. Kiconix je verovatno hteo da kaže da je i tih 90KS više nego dovoljno za trocilindrično motorče od 900ccm, sa čime se slažem. Imam neki osećaj da se u slučaju čipovanja pomenutog motora malo ulazi u sonu sumraka... :ne: Pri tome ne želim bilo koga da odgovaram od ovakvog poduhvata, naprotiv, takva iskustva bila bi nam dragocena!
Malo sam proguglao na temu tjunirana ovog motorcica. Neki holandski tjuneri se reklamiraju da mogu da izvuku 115ks i 165nm, tako da onih "nasih" 105ks izgleda OK. Onaj pominjani eco boost moze sa 100ks na 120ks (navodno su u obe varijante isti motori i turbine, a razlika je u softveru), a najava je i za novi opel 1.0 da bude fabrickih 115ks...tako da (cisto nagadjanje) 105ks za tce i jeste neki optimum, bez nekog pretranog forsiranja turbine i ostalih delova motora.
There's no replacement for displacement.
Ne bih mučio to, ionako nategnuto motorče, već bih uživao u onome što može da pruži, ovako kako ga je Reno zamislio.
Citat: djomla1977 poslato 17.10.2014. - 17:08
Malo sam proguglao na temu tjunirana ovog motorcica. Neki holandski tjuneri se reklamiraju da mogu da izvuku 115ks i 165nm, tako da onih "nasih" 105ks izgleda OK. Onaj pominjani eco boost moze sa 100ks na 120ks (navodno su u obe varijante isti motori i turbine, a razlika je u softveru), a najava je i za novi opel 1.0 da bude fabrickih 115ks...
Nije problem u tome što motor od 900 KS fabrički odrađen, isporučuje 115 - 120 konja - može se to uraditi bez problema.
Ali ako je motor optimizovan na (recimo) 90 KS - dodati mu na to još 30, po mom dubokom ubeđenju - previše je.
Čipovanje do nekih 10 - 15 % u odnosu na fabrički deklarisanu snagu je prihvatljivo, jer je proizvođač sigurno ostavio neke rezerve. Sve preko toga je budženje, koje nikako ne može da prija motoru i najverovatnije mu skraćuje vek.
Sa druge strane - ko pristupa takvom budženju motora, sigurno ga nije briga da li će motor izdržati 50 ili 150 hiljada km.
Sa ovim se ne bih složio.
Mišljenja sam da je 90KS iz 900ccm prilično visoko. Nisam siguran da ima toliko rezerve.
Vreme će tek pokazati koliko je izdržljiv ovaj motor, tako da još uvek nemamo relevantne podatke :ne:
Sa druge strane, ako ne vrtiš motor, i ako ne izvlačiš dobar deo konja iz motora, nema neke velike opasnosti. Ali se onda postavlja pitanje svrhe chip tuninga.
Sto da ne? Bitno je samo ne gaziti ga hladnog, i ne gasiti odmah poslije zescih voznji, i bude on potrajao (ovo vazi i za motore koji nisu dirani, a za cipovane narocito!).
Naravno, bitno i da taj tjuner zna sta radi, ako se recimo desi da u mapi za*ebe ugao paljenja, i bude knockao (da dolazi do samozapaljenja goriva, prije nego svijeca baci iskru, tj. da radi kao dizel), motor sigurno nece potrajati duze od par stotina ili hiljada km.
U krajnju ruku, ko sto neko rece, i da mu skratis radni vek za 10 %, koga to interesuje realno.
10% nije problem, problem bi bilo na 10%! :help:
Ako cipovanje skracuje zivotni vek, to nije moguce primetiti na 120K.
Ako je cipovanje kvalitetno, ono malo ili nikako utice na zivotni vijek motora. Naravno, ima i do vozaca, ako je auto cipovao da bi se svaki put izivljavao na njemu, normalno da ce krace trajati. Takodjer, na turbacima (a takvi se najcesce i cipuju) treba dobro obratiti paznju poslije zescih voznji da se ne gase odmah, kao i da se ne gaze hladni. To su dvije stvari koje najvise ubijaju turbo, a i motor.
Ljudi ima li šanse da bude nekog tjuninga u Kovacici.... Ja bi dao Dustera da se malo poigra neki znalac i bratske nam Rumunije.... :zloca:
Drzarkod, ako živiš u NS, svrati kod stadiona Vojvodine, u kancelariju Race chip. Oni će sigurno imati neku ponudu za tebe.
Ja sam prošle godine pazario kod njih i mogu ti reći da sam zadovoljan!
Nece imati ponudu, RaceChip ima samo ponudu za turbake sa direktnim ubrizgavanjem kako dizelske, tako u posljednje vrijeme i benzinske. Ono sto usput mogu reci za njihove boxove jeste da su to vrhunski boxovi za relativno male novce.
Na atomosfercu cipovanjem neces dobiti nista, zapravo moze se dobiti, ali mnogo skuplji je ks iz N/A motora nego iz turbaka. Da iole dobijes nesto iz N/A motora trebas ga cipovati, staviti protocniji filter zraka (gljivu, CAI) i uraditi kompletan ispuh. I opet na ovom 1.6 16v tesko da ce to biti preko 15-20ks, ako i toliko.
Bez uvrede, ako si htio da taj Duster ide posteno, treba si ici na opciju 1.5 dCi 110ks + chip, eto te na cca. 140ks i 300NM, sto na Duster-ovu masu mora da ide odlicno.
Tnx....za savet... Hteo sam nešto kao Keka da dobijem chipovanjem.... A ne space shutle.... Mislim da je Dacia malo bezveze ustrojila ovaj motor pogotovo na većim putnim brzinama.
Motor ne zna kojom brzinom ide. Problem kod Dacie je u losoj aerodinamici i dugim prenosima u menjacu.
Naravno...al bar subjektivno...znas ono Dim sport sto bi Peja napisao..... :friends:
Više nije Dimm sport.. pukla im firma na pola.
Znaci ne dimmi vise.... :ne:
"obdtuning.ro" tako se sada zove firma koja je nama ubacila "cip",tj. meni.
:hm:
http://www.italianspeed.eu/en/chiptuning-dacia-sandero/chiptuning-dacia-sandero-15-dci-68-hp-328.html 80e?
+35hp + 40% obrtnog?
Citam po raznim forumima,ima razlike u ubrzanju i u odzivu gasa...Sad bas da daje 40% i 35hp nisam siguran ali za te pare kad bi dodao 10-15hp i 20-30nm obrtnog ja bih bio zadovoljan...U sustini ovaj box mijenja dva parametra,injection pressure and the fuel injector opening time.
Na youtube postoji par snimaka,na hyundai santa fe crdi u ubrzanju od 50-140 ima 2 sekunde razlike,a na nekom bmw-u oko sekund ipo do 100...
Znam da smo hiljadu puta pricali o ovome ali sta mislite da li se isplati za ove pare?
Normalni remap kod provjerenog tjunera kosta 170e i obecava 95ks i 220nm...Kad bih za ovih 80e uspio da dobijem 85ks i 200nm ja bih bio zadovoljan
edit:vidim da nude prekidac ili daljinski za paljenje/gasenje cipa po potrebi
Moja Dacia je oko 110 ks i 300 Nm.
Pokazati svoje grafike dino tvornice test ECU i moje su drugi grafike.
Merel je čvorišta, kao što gubici su oko 10%.
Evo i mog iskustva sa chip tunungom. Juce mi je auto cipovao kolega s posla. Auto ne ide dobro i vraticu originlane mape. Ima "knedlu" koja se najvise primecuje pri startu, kad dam gas kao da neko pvuce rucnu pa je pusti. To se desava u svim brzinama pri dodavanju gasa, ali je najvise primetno prilikom kretanja. Druga stvar, negde 1700-1800rpm pocne da se trese ko asmaticar na uzbrdici, i ako se odzme ili doda gas to prestane. Najslicnije je kao kad kod vakuumskih TNG sistema nestaje gas... Bas sam se razocarao. Usput, [probao sam ga na autoputu, i da ga *ebes ne da mrdne preko 140km/h. Da li je neko od cenjenih kolega koji voze cipovan 1.4MPI imao slicne probleme? Usput, ce li dolaze uskoro ti Rumuni na neko "grupno cipovanje"? :njanja:
Pozdrav iz Nish! :ziveli:
Nisi izabrao dobru kucu za cipovanje. Ostali nisu imali slicnih problema, koliko znam.
Nemoj da vozis takav auto da ne napravis neku stetu.
Naravno, samo sam ga probao i vozim ga normalno. Sutra-prekosutra vracam fabricke mape.
Ko zna čiju mapu su ti učitali...
To nije bilo chipovanje. Ne znam sta je bilo al chipovanje nije.
Rumuni ako stizu grupno to ce biti u decembru, Bože zdravlja.
Što se tiče navedenih problema ja za slične nisam čuo, barem od ljudi koji su radili remap kod Dim sport-a.
I iskoritiću još jednom da kažem, barem što se tiče benzinaca da najtoplije preporučujem svima!! :lazy:
Samo da javim sta se desava. Decko koji mi je cipovao auto je otkrio u cemu je bio problem. Naime, mape za 1.4 motor su u 8-bitnom formatu, a on je uneo mape u 16-bitnom. Nakon ove prepravke sve funkcionise kako treba. Ja sam prezadovoljan rezultatom, prosto ne mogu da prepoznam auto. Utisak mi je sada kao kada sam nekada vozio Reno4, pa ga prebacim sa plina na benzin. Mnogo je startniji i motor je konacno zivnuo. Kao da sam sve vreme vozio sa podignutom rucnom. Sto bi u Nis rekli "nabrčkuje asfalt"! :hihi1:
Veliki pozdrav od mene!
Već smo dosta puta razglabali o tome da čip tuning ima smisla kod turbo dizel agregata, a kod ostalih tipova motora rezultati su mršavi :conf:
I kod turbo benzinaca su mrsavi?
Onda da pojasnimo da ovo sto se radi na Dacijama mpi nema veze sa chipovanjem.
Chip tuning, soft tuning, cipovanje ili kako god ga nazvali je, ono sto ja znam za 1.4MPI motore, modifikacija mapa motornog racunara. Da nije nista od cega se pada na d*pe, i nije. Da postoji razlika, postoji. Hocete jaci i startniji auto? Prosto. Promenite auto :doh:
Upravo! I svega par Nm zna da učini čoveka jako srećnim. Ako ništa drugo, čačnuo si nešto na autu i imaš utisak da auto ide malo bolje pa makar to bio i trip. Ali je prijatan osećaj.
@Aleks: pogodjena sustina.
Znaci - placebo efekat :Smiley:
@roolet: dalekp od toga.
Mislio sam na benzince :ranting:
@roolet: :)
Ako je placebo manja potrošnja i vidno bolje performanse onda ste u startu pogrešili sa izborom atmosferskog benzinca.
Pod vidno bolje performanse sem ličnih smatram utiske drugih vozača koji su probali, a kao master mišljenje je mišljenje predsednice kućnog saveta. :wave:
Ja napisah onomad koji su benefiti na atmosferskim benzincima :ne:
Ovde neki ljudi ocigledno ne znaju sta je obrtni moment....nikakav problem nije da se i dokaze i pokaze :whistling:
Samo da javim utiske vezane za potrosnju. Mesovita voznja grad-van grada, malo klima, malo bez klime. Potrosnja pala sa 8,2 na 7,6l na 100km. U prevodu 8% :woo-hoo:
O ovome smo nekad pisali...
http://www.autoevolution.com/news/2016-dacia-logan-09-tce-gets-tuned-makes-103-hp-on-lpg-109516.html
Zanimljivo je ovo: "The company boosted the 0.9 from 90 PS and 135 Nm to 99 PS and 155.3 Nm on regular gas. When switched to LPG, the numbers are increased to 103 PS and 165 Nm of torque." Odnosno, na TNG pogonu ima veću snagu. Kako, ne znam. Uvek je važilo da automobili koji idu na plin imaju nešto veću potrošnju i nešto slabije performanse. Kod 0.9 TCE sa performansama nije takav slučaj. :ne:
Manje vise se svodi na to da su cipovanjem na benzin digli snagu za ~10%, znaci dobija vise vazduha i goriva, na TNG dobija jos vise goriva, posto su koeficijenti dizni obicno 1+, bolje sagorevanje itd. Veca temperatura izduvnih gasova, bolje puni turbo, itd.
Nisam siguran da se tih 3KS i navodnih 10 Nm oseti, krivulje izgledaju podjednako, ako uzmemo u obzir i gresku merenja, koja sigurno postoji.
Za Dustera.
Ja sam odavno pisao na ovom forumu o Race chipu.
Kod mene na stepway u funkciji, od kada je istekla fabrička garancija. Uređaj funkcioniše sasvim OK. Kada se lepo podesi, dobija se na snazi, a potrošnja se smanjuje.
Auto je startnije, bolje povuče i imam osećaj da uvek ima određenu ''rezervu snage'', što je bitno na uzbrdici, kod preticanja i kad je klima uključena.
Ponekad, radi provere , isključim uređaj i provozam nekoliko dana sa originalno fabrički podešenim motorom - razlika je osetna.
E sad - kako će to delovati na motor kroz nekoliko godina, ne znam. Do sada sam prešao ukupno 100 000 km, i sve je OK.
Nabavio sam i ja tuning box, i evo se igram par dana sa podesavanjima.
Dodaje 10 do 15ks i 30-40nm zavisno od podesavanja
Iskustva su sledeca:
Auto u prvoj brzini mnogo bolje povuce kad se patosira( odlicno za ukljucivanje u rasksnice)...
U drugoj i trecoj brzini odziv na gas mnogo brzi, vuce malo bolje...
Najveca razlika je u 4 i 5 brzini, pogotovo pod opterecenjem( voznjom uzbrdo)
Dodatni obrtni momenat se bas osjeca pogotovo u rasponu od 2000 do 2700-800 obrtaja
Sa torque aplikacijom sa mjerio ubrzanja u cetvrtoj brzini, da nije slucajno placebo efekat, rezultat je sledeci:
fabricki:
60-100km 7.6 sekundi
80-120km/h 12.6 sekundi
power box:
60-100km/h 6.9 sekundi
80-120km/h 10.5 sekundi
Box definitivno radi, jer sam uspio da ga odvrnem previse pa mi je na 150km/h upalio "stop" i izbacio gresku za regulator pritiska nafte...
Funkcionise tako sto se poveze na senzor za pritisak nafte i vara ecu da dodaje vise goriva.
(https://i.postimg.cc/QN7qG7jV/IMG-20190630-135955-01.jpg)
Sent from my NX591J using Tapatalk
Citat: Lazar@ poslato 01.07.2019. - 10:50
Funkcionise tako sto se poveze na senzor za pritisak nafte i vara ecu da dodaje vise goriva.
E ovo bih voleo da mi neko objasni, odakle mu više snage bez više goriva, varanjem se to ne dobija. Logično je da će u tom slučaju ECU da doda više vazduha i da napravi siromašnu smešu, što nikako en može da bude dobro.
Ili, ako sam suprotno shvatio, vara ECU da je pritisak goriva niži pa onda ovaj dodaje više goriva. U tom slučaju smeša je prebogata - opet ne valja. Jedini pravi način da se snaga poveća je povećati količinu smeše povećenjem pritiska punjenja (kompresor), ali u stehiometrijskom odnosu, dakle u optimalnom odnosu goriva i vazduha.
Koliko sam ja razumeo
On vara ecu tako što mu šalje da je MANJE goriva stiglo pa ecu gura još
Benzinci rade u optimalnom odnosu smese (osim direktnog ubrizgavanja koje vuce na siromasnu sa stratifikacijom sagorevanja), dizeli rade sa viskom vazduha-nemaju klapnu gasa, sve ide preko pumpe i kolicine goriva. Ovakvo varanje ima smisla ako je kolicina vazduha predimenzionirana za konkretne fabricke vrednosti, pa se onda moze izvuci koja KS bez forsiranja turbine, ali to znaci neminovno cadj, koja je veliki prijatelj svih delova motora.
Pravim chip tuningom bi se dobilo vise i verovatno sigurnije, ali to kosta i ne moze tako lako da se iskljuci.
Citat: Keka poslato 01.07.2019. - 16:40
Benzinci rade u optimalnom odnosu smese (osim direktnog ubrizgavanja koje vuce na siromasnu sa stratifikacijom sagorevanja), dizeli rade sa viskom vazduha-nemaju klapnu gasa, sve ide preko pumpe i kolicine goriva. Ovakvo varanje ima smisla ako je kolicina vazduha predimenzionirana za konkretne fabricke vrednosti, pa se onda moze izvuci koja KS bez forsiranja turbine, ali to znaci neminovno cadj, koja je veliki prijatelj svih delova motora.
Pravim chip tuningom bi se dobilo vise i verovatno sigurnije, ali to kosta i ne moze tako lako da se iskljuci.
Upravo tako :to:
Kupila sestra juce Clio 2 1.5dci 2005, onaj model sa plavim slovom I...
Motor 60kw odnosno 82ks dok je kod mene 50kw i 70ks
Vozio danas i imam osjecaj da bi ga ovaj moj motor sa cipom pojeo za dorucak...Jednostavno je odziv na papucicu gasa mnogo bolji,i rekao bih da mnogo prije postize snagu...vec od 1600 obrtaja povuce jako, dok ovaj od 60kw tek na 2000 krene
Jbg, par godina starija verzija motora i presao je 50tak hiljada vise nego moj...
Moracu da ubodem dijagnostiku i da uhvatim jedan krug da sa torque aplikacijom izmjerim 60-100 i 80-120km/h cisto da vidim da li je to to.
Ova moja slabija verzija sa cipom bi trebala da ide priblizno kao ova jaca, ali mi se cini i brze :ces:
Zaboravio si da napomenes koji Euro standard ima koji motor. Novi Euro standardi udavise motore. Megan 1 sa 1.6 8V je bio zvrk, Logan sa istim motorom Euro 3 je bio slina, a onaj sa Euro 4 ne smem ni da pomislim koliko je kilav.
Cenim da sa ćipom Euro odlazi u minus :lol1:
Vrlo verovatno da ne zadovoljava, narocito oni koji preteraju pa dime kao parnjace.
Kod mene nista ne dimi :ces:
Igram se sa podesavanjima snage jos uvijek, dok ne nadjem pravi balans...
Desavalo mi se par puta da u cetvrtoj pri 3800rpm malko promijeni zvuk ubrizgavanja i zasvijetli "stop" na instrument tabli na sekund i ugasi se cim pustim gas... U prevodu, ecu zablesavi jer ne moze da doda vise nafte, tj cip zahtijeva neke apsurde vrijednosti...
Na potenciometru smanjivao sve dok nije nestalo potpuno, i dok se zvuk motora nije unormalio
(normalno ponasanje cipa i auta, pise u uputstvu da ce se bas to desiti ako se pretjera)
Rezultati sledeci, ista dionica puta, u razmaku od sat vremena, cetvrta brzina :
(prva vrijednost je u mph, sto mu dodje kao 60-100km/h)
Bez cipa:
(https://i.postimg.cc/hjVYfY7c/Screenshot-20190705-225610.png)
Sa cipom:
(https://i.postimg.cc/zX79C42f/Screenshot-20190705-223528.png)
Razlika u ubraznju 80-120km/h je pune 3 sekunde sto i nije bas malo :cool:
Moram da utovarim cetvoro ljudi i da krenem uz neko brdo, da vidim jesu li ova podesavanja definitivno "sigurna", tj da vidim hoce li opet paliti "stop"
Drugari, ja skoro 5 godina vozim čipovani stepvej (ugrađen power box - race chip), i svakome bih preporučio tu opciju. Box se odavno otplatio kroz smanjenu potrošnju nafte.
U normalnoj vožnji box ne opterećuje motor, potrošnja je manja od fabričko deklarisane, a pri tome na raspolaganju je uvek određena rezerva snage (prilikom preticanja, uzbrdica, uključena klima i sl).
Motor 1.5 dci na stepveju 1. genercije zaista je slabašan i trom.
Sa ugrađenim race chipom to postaje solidan auto, sa dobrim ubrzanjima, posebno se to oseti u višim stepenima prenosa snage.
Uređaj obezbeđuje lagodniju i štedljiviju vožnju.
Kako to radi - ne znam.
Na dijagnostici pokazuje jedino povećan pritisak u common railu.
Tamo negdje '80-ih, bila su popularna friziranja auta i tzv. trece specijale, nakon 2000-tih, to je čip tuning.
Ne bih da se pravim pametan, ali ako je fabrika neki motor postavila u odredjeni omjer snage i ubrizgavanja, mislim da je to-to.
Može se on čipovati, pojačavati ali to svakako utiče na vijek motora, kao što postavljanje neserijskih guma i točkova, uništava trapove.
Znači, nije da ne može, nije da se ne osjeti razlika, ali nakon 10+ godina korištenja, svakako će se osjetiti :)
Citat: MitarMrgulic poslato 06.07.2019. - 21:28
Tamo negdje '80-ih, bila su popularna friziranja auta i tzv. trece specijale, nakon 2000-tih, to je čip tuning.
Ne bih da se pravim pametan, ali ako je fabrika neki motor postavila u odredjeni omjer snage i ubrizgavanja, mislim da je to-to.
Može se on čipovati, pojačavati ali to svakako utiče na vijek motora, kao što postavljanje neserijskih guma i točkova, uništava trapove.
Znači, nije da ne može, nije da se ne osjeti razlika, ali nakon 10+ godina korištenja, svakako će se osjetiti :)
Sinoc kasno se vracem iz grada, opalio malo po gasu, ide neko za mnom u stopu...kasnije usporim, vozim normalno, kad naspram mene nailazi megane, mase mi rukom da spustim prozor... :laugh1:
Pita koji mi je motor i gdje sam cipovao auto jer "mete" , kaze sanse nije bilo da me stigne, a njegov megane je 1.5dci 110FAP 2015. godiste
Kao nemoguce da sandero ide tako.
Opet nije vjerovao kad sam mu rekao da je najslabiji 1.5dci od 70ks u autu... mada mu nisam pominjao da ima powerbox i da je turbo na 1.3 bara :D
Na YouTube su se pojavili klipovi sa puknutim klipovima na motoru 1.5 dci
Red je i bio posle 15 godina.
Citat: Zoran poslato 07.10.2019. - 21:14
klipovi sa puknutim klipovima na motoru 1.5 dci
Je li to zbog čipovanja ili zbog isterivanja duše motora suludim silovanjem? :conf:
Mene je baš iznenadilo.
:ne: Smatrao sam da se to na Renoovom motoru nemože desiti. To je lako provjeriti. Kataloški broj klipa za motore 75, 90, 110 KS.
Ako su različiti onda kod čipovanja bi trebalo i drugi klipovi. Ako su brojevi isti, onda sretno.
Citat: lovac poslato 08.10.2019. - 19:40
Je li to zbog čipovanja ili zbog isterivanja duše motora suludim silovanjem? :conf:
Verovatno. Ne vidim treći razlog.
Evo sam presao preko 40 hiljada kilometara sa power boxom.
Box sam postavio na auto sredinom 2019 godine i kako sam nasao podesavanje koje mi je odgovaralo vise ga nisam dirao.
Prije par dana mi je palo na pamet pa sam ga otkacio.
Auto bez cipa je toliki smor za voznju, bukvalno mu do 100km/h treba godinu dana.
Bas je drasticna razlika u ubrzanju, i u odzivu gasa.
Rekao bih da se powerbox najvise osjeca 2500-4000rpm.
Sa cipom od 2500 do 4000rpm vuce bas jako i linearno, dok bez njega vec na 3000-3200rpm pocinje polako da odumire.
Rekao bih i da je smanjen rev hang iliti ono zadrzavanje obrtaja izmedju saltanja brzina.
Za sad nikakvih problema nisam imao ni sa pumpom ni sa diznama.
Nekad kad bas patosiram posle par dana voznje u gradu vidim da ima malo crnog dima, ali to pripisujem egr ventilu a boga mi i godinama...Nismo vise ni mladi kao nekad :D
Posle skoro dvije ipo godine sam makao powerbox i odradio remap kod prijatelja koji je poceo da se bavi sa tim :to:
Odradjen je stage 1 plus tako da ga nazovemo.
Originalna ECU mapa iscitana sa KESS V2 pa onda krenula obrada.
(https://i.postimg.cc/j5p5dmtN/1650197952331.jpg)
Citav proces sam posmatrao i mogu vam reci da nije bas ultra komplikovano zahvaljujuci razno raznim softverima i pomagalima.
Mapa je "tjunirana" u ECM Titanium softveru.
Cak i na internetu mozete naci tabelu za koliko posto % pomjerate koje vrijednosti u raznim mapama (injection timing, torque limiter map, part throttle injection quantity, boost threshold map) za genericki stage 1. (a moze se naci i na gotove mape zahvaljujuci file tuning servisima), barem na dizelima...kod benzinaca se ne mozete tako zezati
Aj da kazem da smo odradili "genericki" stage 1, posli na voznju sa pracenjem parametara...Medjutim auto ne ide nista bolje nego sa power boxom.
Ja nezadovoljan vracaj nazad u garazu.
Na kraju smo ucitavali i pravili 3 razlicite mape, da bi poslednja bila pun pogodak.
Tek posle dodavanja poprilicno goriva auto je poceo da ide kao blesav.
Nismo mjerili na dinamometru, ali kazaljka i osjecaj kaze svoje, mada me i ne interesuje, ali mislim da ima sigurno 90tak konja i bar 200nm.Auto starniji, medju-ubrzanja bolja, a cetvrtom i petom sa 1700 obrtaja povlaci kao lud
evo kako izgledaju neki djelovi mape, znaci nismo nista drasticno pojacavali, svega par procenata
(https://i.postimg.cc/05SjHk0C/stock-boost.png)
(https://i.postimg.cc/6qCQ7cpP/stuning.png)
(https://i.postimg.cc/MK8TCCsJ/1650197952343.jpg)
Ako je neko zainteresovan, mogu da odradim upload moje fabricke mape, pa moze da se igra sa ovim programcicima
Nazdravlje nova igračka, isprati neko vreme potrošnju pa prijavi.
Citat: Loganovac poslato 17.04.2022. - 14:39
Nazdravlje nova igračka, isprati neko vreme potrošnju pa prijavi.
Vidjecemo.
Izgleda mi potpuno normalno za sad.Ali ono, testiram, pa malo dodajem gas i vise nego sto je potrebno, cisto da vidim kako djeluje taj dodatni obrtni momenat :bonk:
Danas sam primijetio posto je drasticno toplije nego kad smo radili mapu, da ako ugusim auto, pa ono trecom ili cetvrtom dodam gas sa 1200-1300 obrtaja, negdje od 1500 do 1700 nekad zna da baci malo crnog dima pozadi(opet kazem malo, ne kao pojedine lokomotive).
Ali kad turbo nabije pritisak nema dima uopste...ista stvar i na leru, auspuh suv kao barut.
E sad ovo sto samo nekad baci dima 1500-1700rpm moze biti mozda i egr? :ces:
Poštovani,drugari
Imam dacia logan facelift 2018 blu 1.5dci 55kw sa 75ks,da li se isplati raditi nove mape(cipovati) na ovakvom vozilu? Auto je je nov, nije vožen. I da li se ovakav auto smije ispitati na dinamometru pre i posle mapa i da jii ko to radio ? I generalno da li nove mape uništavaju više motor u vožnji nego tvorničke sa kojim je kupljen? Hvala vam na odgovoru i savetima oko mapa cipovanja.(gdje je to najbolje raditi ) Motor je euro 6.
@ zoran milinkovic
Da li si možda umesto mapiranja razmišljao da uzmeš čip?
@zoran milinkovic:
- prvo pitanje je šta se želi postići čipovanjem?
- da li se isplati, u kom smislu? Da će motor trošiti manje goriva a imati više snage nakon čipa? Sa dobrom mapom - neće. Da li će se podići tržišna vrednost vozila nakon čipa? Da, možda, ne, to zavisi od tržišta.
- da li nove mape više uništavaju motor u vožnji od fabričkih? Dobre mape ne, loše i te kako.
- zašto se dizel-motori masovno čipuju? Zato što su robusni po svojoj konstrukciji i zato što dizel-gorivo može da se upali u veoma širokom odnosu gorivo-vazduh.
To znači da je rizik za "čipere" minimalan. Posledice loših mapa na duže staze vidimo mi koji otvaramo te motore kada popucaju ili izgore klipovi,puknu klipnjače itd...
Vozio sam službeno Sandero2 i Clio4 1.5dCi 75ks. Ta vozila sasvim lepo idu i po gradu i na otvorenom, razumno troše i možda im je jedini nedostatak 5-stepeni menjač.
Ja svoj auto sa tim motorom ne bih čipovao.
Slažem se sa Slavkom, taj motor je sasvim dovoljan za tu karoseriju i sve normalne potrebe.
Hvala, hvala, svim učesnicima koji su se uključili i željeli podijeliti svoja razmišljanja i znanja o gore nevedenom,mnogo ste mi pomogli.
Da ova preporuka za NEcipovanje vazi i za benzince?
Jedan turbo-benzinac u koji sam ugradio plin pre 10 godina, koji je neposredno nakon toga bio čipovan i koji se vozi i dan-danas je Passat B6 karavan sa 1.8T motorom.
Vozio sam ga pre čipa, probao ga posle čipa i to ide kao tajfun. Subjektivno ogromna razlika u snazi/momentu, pogotovo u obrtajima iznad 3000.
Očigledno je čovek dobio odličnu mapu i sam motor(plus menjač, poluosovine, kvačilo, nosači motora) može da iznese tu snagu i obrtni moment koju je dobio.
Druga iskustva nemam.
I bitna stvar, turbo.
Citat: zoran milinkovic poslato 24.09.2022. - 19:54
Poštovani,drugari
Imam dacia logan facelift 2018 blu 1.5dci 55kw sa 75ks,da li se isplati raditi nove mape(cipovati) na ovakvom vozilu? Auto je je nov, nije vožen. I da li se ovakav auto smije ispitati na dinamometru pre i posle mapa i da jii ko to radio ? I generalno da li nove mape uništavaju više motor u vožnji nego tvorničke sa kojim je kupljen? Hvala vam na odgovoru i savetima oko mapa cipovanja.(gdje je to najbolje raditi ) Motor je euro 6.
A ja bih te savjetovao da ga ipak mapiras, na standardni stage 1(15-20ks i 40tak nm obrtnog momenta)...Bices izuzetno zadovoljan!
Za razliku od prethodnih modela, taj motor 75ks 2018 godiste je identican onom od 90ks.Jedina razlika je sto je fabrika ucitala slabiju mapu zbog doplate i opreme u kojoj se auto prodaje.
Imas isti menjac i isto kvacilo i iste nosace motora, poluosovine i sve ostalo kao model od 90ks.
Taj motor se bez ikakvih problema dovodi do 90ks i garantujem ti svim zivim da mu nista nece biti, a moze se mapirati i na nekih 110ks(jer je identican kao 90ks koji se mapira na 105-110ks)
Ja imam prvu generaciju sandera, sa 1.5dci motorom od 50kw.(ali za razliku od tvog logana ovdje je bilo fizickih razlika u motorima izmedju 70ks i 86 odnosno 90ks...drugaciji blok motora, drugacija radilica, klipovi, turbo)
Na 100 hiljada kilometara sam ugradio power box( i osim goriva podigao pritisak turba sa 0.9 na 1.2 bara) i bez ikakvog problema vozio do 170k km.
Na 170k km sam ipak pozelio jos vise, pa sam odradio pravi remap i to ne standardni stage 1 nego stage 2.
Iz motora je izvuceno 50% vise snage, i obrtni moment posao sa 160nm na 250nm.
Dizne su gotovo na limitu toga sto moze da se isporuci, turbo je na 1.4 bara.
Trenutno 180k km, nikakvih problema sa motorom.
Svaki dan vozim DCI modele, imamo u firmi 9 sluzbenih vozila...sto 75 sto 90ks.
Ovaj moj cipovani je drugacija zivotinja, totalno drugacije vozne karakteristike.
Odziv gasa mnogo brzi, turbo spool-uje mnogo brze, drzi snagu mnogo duze u obrtajima.(kako povuce na 1700, tako drzi do 4000rpm).
Auto se mnogo lakse vozi, nema toliko saltanja, mnogo bezbjednija preticanja.
Potrosnja ista kad se vozi normalno, kad se bas gazi mozda 1l vise.
E sad, ja sam mozda posao previse ekstremno za normalnu osobu, i to te ne bih savjetovao.Iskren da budem, ocekujem kvarove sigurno(dizne, pumpa, turbo kad tad, mozda i motor)
Auto je na 225/45R17 gumama i potpisuje drugom brzinom kad se potopi.Oce da ti otme volan iz ruke (torque steer)
A toliki udari su vec iskidali nosac motora, i kvacilo pocinje polako da proklizava (doduse 180k km sam presao sa njim)
Ali sta je tu je, volim da ceprkam oko toga, svjestan sam svih mogucih posledica.
Hvala na informacijama. "" ja bih te savjetovao da ga ipak mapiras, na standardni stage 1(15-20ks i 40tak nm obrtnog momenta)...Bices izuzetno zadovoljan!"" Da li imaš neku preporuku ko može da mi uradi kvalitetnu mapu prvog nivoa za taj model? I njihov kontakt telefon ili e-mail adresu. Hvala još jednom na svemu.
Citat: zoran milinkovic poslato 28.09.2022. - 07:55
Hvala na informacijama. "" ja bih te savjetovao da ga ipak mapiras, na standardni stage 1(15-20ks i 40tak nm obrtnog momenta)...Bices izuzetno zadovoljan!"" Da li imaš neku preporuku ko može da mi uradi kvalitetnu mapu prvog nivoa za taj model? I njihov kontakt telefon ili e-mail adresu. Hvala još jednom na svemu.
Ja sam iz CG pa ne znam ko radi tamo kod vas...
Bilo koje malo zvucnije ime...
Nije bas da ce da radi mapu od nule, nego ce ucitati "genericki" stage1(jer ne radis nikakve ozbiljne modifikacije) i samo malo podesiti za tvoj motor ukoliko bude potrebe.
A mapu je izvorno napravila vjerovatno neka jaca kompanija koja je prva otkljucala ecu, pa je samim tim do sad promijenila milion "ruku" preko interneta.
Generalno i sam mozes naci na internetu mapu za 30tak eura, a KESS V2 uredjaj za cipovanje kosta 70tak eura na aliekspresu(klon naravno ali zavrsava posao) i u dva klika imas mapiran auto.
E sad kad se prave jace mape, tu vec treba osoba koja je ludi naucnik, da zna kako mehanicki funkcionise motor, plus da se razumije u elektroniku i matematiku i programiranje.
Citat: zoran milinkovic poslato 28.09.2022. - 07:55
Hvala na informacijama. "" ja bih te savjetovao da ga ipak mapiras, na standardni stage 1(15-20ks i 40tak nm obrtnog momenta)...Bices izuzetno zadovoljan!"" Da li imaš neku preporuku ko može da mi uradi kvalitetnu mapu prvog nivoa za taj model? I njihov kontakt telefon ili e-mail adresu. Hvala još jednom na svemu.
Ovo sam našao na Google.
https://www.smchiptuning.com/kontakt
Ja opet ponavljam, meni je trebao obrtni momenat i to sam i dobio remapom...odziv u 2.og na 1500 obrtaja pa cak i preticanje u 5oj na autoputu. Sandero MK1 1.4 mpi
Da li si možda radio merenje pre i posle remapa?
Pitam informativno jer bih da remapiram Mercedesa.
I moj motor je astmo-benzinac kao i 1.4MPI, pa bar da znam čemu da se nadam i šta da očekujem ako se odlučim na taj korak.
Bacanje para kada je atmosferac u pitanju, imao golfa mk3 150ks sa cipom MOZDA :ces: 165ks,nesto malo obrtnog momenta i pomerenu blokadu.
Mozda bi imalo neke malo bolje vajde na motorima sa direktnim ubrizgavanjem ali I to je pitanje.
Koliko sam ja na Honda forumu pratio istoimenu temu (a nedavno se baš "po milioniti put" bila povela rasprava oko smislenosti i dobitima od samog remapiranja atmosferca, bez eventualnih drugih modifikacija), ja sam jasno uočio post administratora da su tu realno veoma mali dobici. Pri čemu je taj član modifikovao i unapredio veliki broj motora na vozilima koja je posedovao. Pa i dosta puta za ta vozila postavljalo grafikove merenja "pre" i "posle".
Naravno, neki od članova foruma ( koji su odradili samo remapiranje na 2,0 atmosfercu) kažu da osećaju (poztivne) razlike. No, neki ( koji su uzeli tu isti mapu) rekoše i da uopšte ne primećuju razliku (osim pomeranja same granice za "redline").
Genralno slabo koga cujem da cipuje atmosferce, pogotovo motore za obicne smrtinke...ajde i taj gti je opet gti pa ajde da se tjunira malo
Informacije koje sam nasao za taj 1.4 mpi kazu 5ks i 9nm.
Ali treba obratiti paznju i sta se desava sa ostatkom krive, jer nigdje nema grafika...Jer mozda ima 5ks i 9nm na maksimumu(peak), ali na nizim obrtajima moze biti veca razlika.(tipa ako je imao 75nm na 2000rpm sad da ima 95nm na 2000rpm, opet je razlika osjetna)
Takodje mozda vise ne ostvaruje 75ks na 5500rpm nego lupam 80ks na 5000rpm...
Treba se raspitati, ali ja ne nalazim grafik
Znači, možemo da rezimiramo:
1. Astmo-benzinac = klanje ovna za kilo g*vna. Osim ako se rade ozbiljne mehaničke modifikacije: usis, izduv, razvod/faza motora, portovanje glave, olakšavanje pokretnih masa radi dizanja rpm max, itd.
2. turbo motori, dizel i benzin: promenom rada turbine (povećanjem pritiska vazduha) = povećanjem mase vazduha koja se daje motoru proporcionalno se može povećati i masa ubrizganog goriva i tako se može povećati snaga motora. I sve se to radi računarom, softverski, sa postojećim komponentama na motoru. Bezbedno je po motor sve dok onaj koji radi mapiranje zna šta radi, ima čime da radi i zna dokle sme da ide.
:to:
Recimo za stage 1(20tak ks i 40tak nm) na 1.5dci motoru se turbina/vazduh uopste i ne dira.
Sva snaga se dobija samo sa gorivom.
Povecava se vremenski interval za koji dizna ispusta gorivo i povecava se kolicina goriva u miligramima.
I edituje se mapa obrtnog momenta, jer sam ecu preko svih senzora u motoru zna koliko moze da isporuci nm na koliko rpm...ako se to ne uradi, dzaba gorivo dzabe sve.
kod mene je povecan pritisak turbine da bi se smanjio dim i temperatura sagorijevanja/izduvnih gasova, jer nisam isao na standardni remap
Imam 1.5dci euro6 75ks. Kazete da stage 1 remap-om se menjaju parametru u racunaru, da se podize pritisak turbine i da se produzava interval ubrizgavanja goriva.
Moja pitanja su:
1) zar podizanje pritiska turbine ne smanjuje radni vek turbine?
2) da li se ovako smanjuje potrosnja goriva?
1. Borg Warner turbine na nasim vozilima rade na 0.9 bar a atestirane su do 1.5 bari.
Zivotni vijek turbine vise skracuje nacin voznje(potapanje kad je auto hladan i gasenje vruceg motora) i neodrzavanje.
2.Da i ne.
Citat: Lazar@ poslato 06.10.2022. - 20:06
Recimo za stage 1(20tak ks i 40tak nm) na 1.5dci motoru se turbina/vazduh uopste i ne dira.
Sva snaga se dobija samo sa gorivom.
Povecava se vremenski interval za koji dizna ispusta gorivo i povecava se kolicina goriva u miligramima.
I edituje se mapa obrtnog momenta, jer sam ecu preko svih senzora u motoru zna koliko moze da isporuci nm na koliko rpm...ako se to ne uradi, dzaba gorivo dzabe sve.
kod mene je povecan pritisak turbine da bi se smanjio dim i temperatura sagorijevanja/izduvnih gasova, jer nisam isao na standardni remap
Ajde malo logike: šta je to mapa obrtnog momenta? Da li je jasno da kriva obrtnog momenta motora predstavlja maksimalni raspoloživi obrtni momenat na određenom broju obrtaja motora, dakle sa potopljenom pedalom gasa, a ne stvarni obrtni momenat koji motor razvija u toku vožnje? Dalje, ECU
ne zna koliki obrtni momenat motor isporučuje, za to nema senzore. On samo odgovara na zahteve koji su mu prosleđeni - pojačaj - smanji. Za to se koriste mape ubrizgavanja (kod atmosferaca, a kod ovih vaših turbo naftarica još ponešto) u odnosu na isporučene zahteve i stanje senzora.
Na novom službenom Clio5 na tabli ima opcija da se u vožnji vide dva bargarfa, jedan je trenutna snaga i jedan je trenutni obrtni moment. Nema ispisanih vrednosti, prikazuje aproksimativno između dve granične vrednosti i menja se logično prema načinu vožnje. Pretpostavljam da je reč o kalkulaciji, "digitronu", algoritmu ( kao npr trenutna potrošnja goriva) jer de fakto motor nema senzor snage niti senzor obrtnog momenta.
Citat: glavonja3 poslato 06.10.2022. - 20:26
Imam 1.5dci euro6 75ks. Kazete da stage 1 remap-om se menjaju parametru u racunaru, da se podize pritisak turbine i da se produzava interval ubrizgavanja goriva.
Moja pitanja su:
1) zar podizanje pritiska turbine ne smanjuje radni vek turbine?
2) da li se ovako smanjuje potrosnja goriva?
1) ne, jer za veći usisni pritisak se turbina kasnije isključuje. To znači da se duže i brže vrti nego pre "čipovanja". Samim tim ona u svom radu pređe veći/duži put i samim tim traje duže
2) da, jer kad se motoru doda više goriva on vuče kao lud. Onda vozač, da se ne bi skrljao negde, samo pipa ili čak ni ne dira pedalu gasa. I tako se u stvari smanjuje potrošnja.
Tako se odvajkada reklamira čipovanje: "više snage i manja potrošnja goriva"
Tvoja pitanja su apsolutno logična i na mestu i molim te ne zameri što sam ironičan.
Jedno pravilo: nema snage bez goriva i vazduha. Nema toplote iz peći bez drva i promaje kroz peć. A peć najbolje greje kad se "potrevi" promaja sa masom drva u peći. Sve ostalo su nijanse.
Činjenice:
1) podizanje pritiska ne mora nužno ali može da skrati životni vek turbine. Turbina traje onoliko duže koliko je bolje balansirana i koliko je bolje podmazana jer njena osovina (vratillo) koje spaja turbinu sa kompresorom pliva na uljnom filmu i vrti se ludački brzo. Zato je Lazar@ i napisao "Zivotni vijek turbine vise skracuje nacin voznje(potapanje kad je auto hladan i gasenje vruceg motora) i neodrzavanje." i to je tačno. U prvom slučaju "potapanje" znači turiranje hladnog motora odmah nakon pokretanja ili pre dostizanja radne temperature, pre nego što je osovina turbine "zaplivala" na ulju i pre nego što je ulje dostiglo svoju radnu temperaturu zbog viskoziteta koji treba da ima na datoj temperaturi. Zato za turbo motore od njihovog nastanka postoji pravilo "nekoliko minuta" od pokretanja i pre zaustavljanja. Prvi slučaj sam objasnio, drugi slučaj je da se posle duže ili oštre vožnje lagano vozi par minuta ili čak motor ostavi da radi u mestu da se zbog visoke temperature turbine ne bi desilo "koksovanje" ulja u ležajevima turbine ako dođe do zaustalvjanja motora i samim tim prekida uljnog toka kroz turbinu. Današnji motori imaju vodeno hlađenje turbine i električne pumpe koje hlade turbinu i nakon zaustavljanja motora, upravo iz ovog razloga.
2) smanjenje potrošnje goriva se postiže metodama, tehnologijama, nazovimo to kako god želimo, kojima se podiže efikasnost motora. Povećanje snage je moguće isključivo povećanjem mase goriva uz obezbeđivanje mase vazduha potrebne da ubrizgano gorivo u potpunosti sagori. Višak goriva/manjak vazduha ima svoje negativne strane, isto kao i višak vazduha/manjak goriva. To je jako široka i kompleksna priča koju najbolje znaju fabrike i trkači. Ja sam prilično slab u tome i od ovoga ne bih dalje.
Zato sam napisao i stojim iza napisanog: čipovanje može da radi samo onaj koji zna šta radi, ima čime da radi i zna dokle sme da ide.
Amin!
Da sumiram kako to ja vidim: cipovanjem cu dobiti "brza" kola uz potencijalno povecanu potrosnju (osrednja verovatnoca) i smanjenje radnog veka turbine (veoma mala verovatnoca).
Meni brza kola ne znace mnogo, vise me interesuju "pare" koje vidim po potrosnji i dugovecnosti.
Hvala u svakom slucaju 😀
90% svoje godišnje kilometraže pređem po gradu prosečnom brzinom manjom od 30km/h; van grada nemam gde smem da vozim brže od 130km/h, tako da meni lično 60KS ili 160KS dođe na isto.
Nekome ko vuče prikolicu ili vozi po takvim putevima gde svaka KS znači razliku između bezbednog i kobnog preticanja - čipovanje možda znači život.
Čipovanje radi uživanja u vožnji? I to podržavam i razumem. Za relativno malo novca dobije se relativno mnogo uživanja.
Čipovanje radi sporta (auto trke)? O da, i te kako, pa bez toga se ne može :)
E upravo zbog tih 10% se isplati ;)
DR Jekyll:
"Ja opet ponavljam, meni je trebao obrtni momenat i to sam i dobio remapom...odziv u 2.og na 1500 obrtaja pa cak i preticanje u 5oj na autoputu. Sandero MK1 1.4 mpi"
Ja bih voleo da vidim merenja tvog motora 1,4MPI na valjcima pre i posle čipovanja, ako je merenje rađeno.
Stavio sam K&N "protocni" perivi panel filter.
U cetvrtoj i petoj brzini je auto dosta dimilo ako ga patosiram ispod 2000rpm.(dok turbina nabije pritisak)
Sada ima drasticno manje dima i mozda malo bolje ide preko 3500rpm ali generalno nije neka prevelika razlika.
U kabini je buka ostala ista.
(https://i.postimg.cc/KvNWfDFb/filter1.jpg)
Imam vrlo loše iskustvo sa K&N filterom za vazduh. Stavio sam ga na Yarisa i uprljao mi je protokomer uljem.
Uljna isparenja?
Ne zna filter da li je auto u prvoj, cetvrtoj ili petoj. Nije dim do filtera.
Gde u Beogradu predlazete da se ode i da se uradi cipovanje Dacia vozila?
Možda kod ovih ?
https://www.revochip.com/chiptuning/dacia/
Hvala. Da li si bio kod njih i kakva su iskustva?
Prvo kupis Daciu, onda napises koji motor je u pitanju, pa diskutujemo dalje.
Citat: amiko76 poslato 21.11.2022. - 06:47
Hvala. Da li si bio kod njih i kakva su iskustva?
Čuo sam od više ljudi za preporuku za tu firmu.
Nisu bile u pitanju dačije, ali, najbitnije je da li ta firma ima ili nema odgovarajuću mapu za tvoj motor, a vidim da ta firma radi i dačije.
Pa i neki dan videh na Honda forumu veoma pozitivan post vlasnika koji je kod njega pre oko dve godine doradio svoj 1,5T ( sa 184 ks i 240 Nm je otišao na oko 210 ks i na 320 Nm, bio je i dijagram ).
@ Keka
Zašto bi diskutovali o motoru i čipovanju? Ta beskorisna razglabanja da li čipovati motor ili ne me u opšte ne interesuju. Samo sam pitao za preporuku gde čipovati Dacia automobil ako je to neko od članova foruma radio.
@ Capriolo
Još jednom, hvala na predlogu. Upravo gledam njihov sajt.
Logicno pitanje, koji motor.
Koliko vidim na sajtu za 1.0 tce jos nema.
1.0 sce ne vredi ni cipovati.
I tako....
Da, kažu svi da samo od "remapiranja" atmosferskog motora ne treba očekivati bilo kakva čuda. Veoma slab je tu prirast snage i momenta. Čak i uz izmene pojedinih "hardverskih komponenti" krajnji rezultat može biti potpuno nesrazmeran troškovima.
Svakako, bez odgovarajuće mape (koja se odnosi baš na konkretan motor), ne može se ni razmišljati o bilo kakvom "remapiranju".
A da li uopšte "remapirati" onda kada mapa postoji ( pa i 1,0 TCE - ako za njega postoji mapa ), sigurno ne postoji jedinstven odgovor na to pitanje. Ja ne bih (nisam i neću), ali, ne zameram bilo kome ko to bi uradio ili je to već uradio.
Ja mislim da je moguć ogroman porast snage kod 1.0 tce ali pitanje je trajnosti. Turbo benzinci mogu ići do 1000 KS/l.
Citat: amiko76 poslato 21.11.2022. - 10:16
@ Keka
Zašto bi diskutovali o motoru i čipovanju? Ta beskorisna razglabanja da li čipovati motor ili ne me u opšte ne interesuju. Samo sam pitao za preporuku gde čipovati Dacia automobil ako je to neko od članova foruma radio.
Umesto sto si bezobrazan, trebao si da procitas temu od pocetka, tu lepo pise ko je sve cipovao, gde i kakva su iskustva. Ali ne, gospodin hoce sve na tacni, a zec jos u sumi.
:wave:
Citat: amiko76 poslato 21.11.2022. - 10:16
@ Keka
Zašto bi diskutovali o motoru i čipovanju? Ta beskorisna razglabanja da li čipovati motor ili ne me u opšte ne interesuju. Samo sam pitao za preporuku gde čipovati Dacia automobil ako je to neko od članova foruma radio.
@ Capriolo
Još jednom, hvala na predlogu. Upravo gledam njihov sajt.
Malo pre sam preko Honda foruma upitao tu firmu, da li rade i 1,0 TCE i odgovor je: "Taj motor ne može jos uvek da se radi, nemamo pristup ECU, radi se na tome. Ne radi ga niko u Evropi"
RaceChip Tuning najavljuje chip za TCe 90 motore koji se takodje ugradjuju i u novom Clia:
(https://i.ibb.co/WF2MsTx/316427931-8755115384506394-5130058764667160370-n.jpg) (https://ibb.co/WF2MsTx)(https://i.ibb.co/xDhjp5N/316422707-8755115641173035-8606369762357670877-n.jpg) (https://ibb.co/xDhjp5N)
Na dinometru, "fabrički" EcoG već ima oko 110 ks.
Znači, mora jača mapa. :to:
Renault je napravio zbrku sa tim TCe oznakama, u obzir dolaze tri motora: H4Bt, H4Dt i H5Dt sa opsegom snage 90-115 KS i 160-200 Nm.
Bez sifre motora mozemo samo da gledamo u pasulj.
Obzirom na mali dobitak u snazi, i obzirom da ti motori inace idu vrlo vrlo lepo u fabrickoj izvedbi, ne vidim zdravorazumski razlog za cackanje i rizik.
Vrlo bitno naglasiti u konkretnom slucaju sa slike, nije u pitanju nova mapa vec je u pitanju varalica preko OBD, a koliko je to dobro za motor, turbinu itd...stvar diskusije.
Ono sto niko nije pomenuo su menjaci. Najverovatnije se uz te motore ugradjuje sestobrzinski JT4 koji je deklarisan na 220Nm, petobrzinski nisam siguran koji ide, ali postoji mogucnost da menjac ne moze da podnese dodatne Nm posle chipa, pogotovo zbog nelinearnog oslobadjanja obrtnog momenta kod turbo motora i da cela prica dovede do katastrofalnog kvara menjaca.
Slicna prica je bila na bivsem autu sa 1,2 TSI 90KS 160 Nm, koji je imao i fabricku varijantu sa 110 KS i 175 Nm, i chip varijantu sa 130 KS i 215 Nm, ali je menjac bio ogranicen na 200 Nm.
Stage 1 ili povećanje snage do 30% neće štetiti motoru ni transmisiji ukoliko se redovno menjaju fluidi.
To je cista demagogija. Ako je menjac konstruisan do 200 Nm a ti mu isporucis 220 Nm, nema tog fluida koji ce ga na duge staze sacuvati. Isto vazi i za motor, ne znamo sta je proizvodjac od komponenti ugradio i kolike su tolerancije.
Ko je voljan da rizikuje radi dobitka na papiru koji ce u realnom zivotu koristiti manje od 5% kilometraze, slobodno.
Sta kazu ovi sto cipuju, kakvo je stanje sa garancijom? Revochip i SM tuning daju garanciju na mape (?) dok na motor i menjac ne daju. Racechip daje garanciju na delove motora i menjaca do odredjene sume za vozila regostrovana na teritoriji EU pod odredjenim uslovima. https://racechip.rs/media/pdf/engine-warranty-terms.pdf
Druže, to nije demagogija već praksa. 20-30% dodatne snage neće da škodi.
Podatak o ulaznom momentu za mjenjač , treba uzeti krajnje ozbiljno u razmatranje. Ulazni momenat se ne smije prekoračivati.
Citat: Keka poslato 26.11.2022. - 11:55
Obzirom na mali dobitak u snazi, i obzirom da ti motori inace idu vrlo vrlo lepo u fabrickoj izvedbi, ne vidim zdravorazumski razlog za cackanje i rizik.
Vrlo bitno naglasiti u konkretnom slucaju sa slike, nije u pitanju nova mapa vec je u pitanju varalica preko OBD, a koliko je to dobro za motor, turbinu itd...stvar diskusije.
Dobitak je 24%. Ako je 24% mali dobitak, šta je onda to tebi veliki? 200%?????
Gde se na slici vidi da je u pitanju OBD varalica?
24% na 1 je malo, 24% na 1000 je mnogo.
20KS i 30 Nm je malo.
Mnogo je npr na 2.0TSI sa 270 na 350 KS, ali tamo turbina i motor to omogucavaju. Ovaj je vec iscedjen.
Na slici ne, na sajtu Racechip se vidi, tri tipa S, RS i GTS.
https://www.racechip.de/chiptuning/produktuebersicht.html
Lako je tebi da daješ primere čipovanja kola koja u startu imaju 270KS i koštaju pravo bogatstvo. Vidim da voziš auto koji košta preko 30.000EUR, pa zato tako i pričaš. Ako se ne varam, ovo je Dacia forum. Dacia automobili nemaju više od 90KS, tako da je dobitak od 24% ogroman.
Ja i dalje ne vidim da je u pitanju OBD varalica. Gde se to vidi? Uređaj se kači na turbo boost pressure sensor i na manifold absolute pressure sensor. Tako piše u uputstvu za benzinske motore.
https://racechip.rs/media/pdf/EBA_ALLG_GTS_TB_K2_ENG_V1.pdf
Na uređaju se menja mapa. Postoji 5, 6 ili 7 mapa.
Ocito se ni malo ne razumes u problematiku i zato bez argumenata sve svodis na neki licni nivo. Iz navedenog se ne bih vise upustao u diskusiju.
Informacije radi, postoje Dacie sa fabrickih 130KS.
Hajde, neka se jave članovi foruma koji imaju Dacia vozilo od 130KS. Baš da vidim koliko vas je.
Problem je u tome što se ovde piše o teoriji. A teorija i praksa je u većini slučajeva potpuno drugačija.
Tvrdiš da se radi o OBD varalici. Na osnovu čega to tvrdiš? Objasni. Nemoj da staješ sa diskusijom sada. Kažeš mi da se ne razumem u problematiku. Evo, došao sam na forum da naučim.
U praksi je sa turbom moguće vrlo lako snagu povećati preko 100 KS/l. Pitanje je kako to tehnički izvesti i koliko će taj motor trajati. Pošto 1.0 tce na plin daje 100 KS, taj bi ( što se tiče termike) trebao isporučivati bar 110 KS bez ikakvih problema, na benzin.
Ima puno Dustera sa 115 KS, to im je čest 1,5 dci motor u Dusterima, ima i jačih u većim paketima opreme, ali to nisu prečesti auti na ulicama...
Uglavnom, imam 1,0 SCe od 73 KS, još je karavan, pa ne bih to ništa dirao, nisam do sada imao nekih problema i situacija da bi mi objektivno trebalo nešto više, jedino me ponekad malo nervira mali okretni moment od 97 N/m, što traži dosta "gasanja" kad se tek kreće ili dok se auto bukvalno kotrlja <5 km/h. U ostalim režimima ni to se ne osjeti.
Uglavnom, mislim da je za auto najbolja opcija ona koja mu daje najduži vijek motoru i pratećim sklopovima.
Citat: amiko76 poslato 27.11.2022. - 06:41
Hajde, neka se jave članovi foruma koji imaju Dacia vozilo od 130KS. Baš da vidim koliko vas je.
Problem je u tome što se ovde piše o teoriji. A teorija i praksa je u većini slučajeva potpuno drugačija.
Tvrdiš da se radi o OBD varalici. Na osnovu čega to tvrdiš? Objasni. Nemoj da staješ sa diskusijom sada. Kažeš mi da se ne razumem u problematiku. Evo, došao sam na forum da naučim.
Racechip jeste tzv. obd varalica jer fabričkom softveru daje lažne podatke na osnovu kojih taj isti softver mijenja parametre rada motora. Kao što se vidi i u ovom upustvu ako motor lupa, zvecka ili tandrče potrebno je smanjiti za jedan stepen te lažne informacije. Po meni je to katastrofalan način povećanja snage bilo kojeg motora koji za rezultat može imati veliku štetu.
Kome na 100KS treba 25% više bojim se da nije dacia pravo auto, neka potraži neki bmw ili alfa romeo.
4 godine godine sam vozio pomenuti Box na 1.5dci motoru bez ikakvih problema.
15-20ks je itekako osjetno na motorima sa 70-80ks.
Par strana unazad mozete procitati da sam torque aplikacijom i gps-om mjerio ubrzanje u petoj brzini 80-120km/h i sa boxom je auto ubrzavalo 3 sekunde brze sto je neki 30% bolje nego inace.
Na valjke nisam vodio, ali definitivno nije bio placebo efekat.
Ove boxove stavljaju i na mnogo skuplje automobile i na mnogo jace motore, jer su ECU zakljucani i to je jedini nacin modifikacije dok neko ne provali kako ih otkljucati.
Davno je doba otpornika, vecina cipova ima mikro montrolere i procesore koji ko zna koliko puta u sekundi steluju signal.
Sada imam mapiran auto i sada je jos bolje.
Sto se tice TCE modela, to su mali gradski motori...
Generalno nisu pravljeni tako da ce obrnuti milion kilometara i nerealno je ocekivati dodatnih 30-40ks mapiranjem.
15-20ks u vrh glave sto ce opet biti osjetno.
Za dugotrajnost niko ne moze garantovati
Naravno da postoje egzoticni proizvodjaci koji guraju ogromnu snagu iz tri cilindra( 400-500ks) ali to nisu svakodnevne zujalice.
Uporedite te TCE motore sa motorima 10-15 godina unazad, pa cete shvatiti da su to ipak nabrijane ziske sa 100ks iz jako malo kubika...
:to:
Citat: Zoran poslato 26.11.2022. - 14:02
Podatak o ulaznom momentu za mjenjač , treba uzeti krajnje ozbiljno u razmatranje. Ulazni momenat se ne smije prekoračivati.
Negde čitah, izmedju ostalog, da su oni DSG menjači koje je VW uparivao uz 1,6 TDI i 1,5 TSI podnosili najviše 250 Nm i da je samo to bio i razlog zašto su oba motora bila "setovana" na maksimalni obrtni moment od 250 Nm, mada su u to vreme dizeli te zapremine drugih brendova razvijali znato više ( npr. 1,6 DCI je imao 320 Nm, 1,6 BlueHDI 300 Nm ), a tto je bio slučaj i sa pandan turbo benzinskim motorima drugih brendova ( mislim da je 1,3T renoa išao do 260 Nm, dok je Fiatov 1,3 T išao do 270, pa i 285 Nm ). VW to "nije smeo", jer upareni menjač to nije mogao da podnese.
Tako da - lako je (uz odgovarajuću mapu, ako postoji) verovatno "nasvirati" i 1,0 TCe možda i na 250 Nm (u meganu on ide na 220 fabrički ), ali, pitanje je da li to menjač Dačije može da podnese (da li je za njega deklarisan). Za taj maksimalni obrtni moment.
Ne razumem se u ovo tematiku i samo izlažem svoje zapažanje. Pročitao sam kompletnu temu o čipovanju na ovom forumu. Pričam prvenstveno o TCe motorima koji se ugrađuju u novije modele Dacia vozila, tj. motorima od 1000ccm i 90, odnosno 100KS. Prvo pitanje je da li je u osnovi motor koji se pokrece samo sa benzin i ima 90KS sličan motoru koji ide na benzin/plin i ima 100KS? Da li je menjač koji koji ide uz ove motore isti ili različit? Ova pitanja postavljam povodom čipovanja motora. Vozim Stepway benzinca od 90KS. Naravno da je "duvanje" motora od 1000ccm na 120KS glupost, ali me interesuje da li bi nešto pogrešio ako bi ga podigao na 100KS ili uz pomoć pomenutog čipa ili mapiranja (čiji ECU još uvek nije otključan)? Vozio sam juče upravo tu plinsku verziju i zaista se oseti razlika zbog tih dodatnih 10KS. Vozio sam ga po gradu i auto je primetno startniji.
Tih 10 KS razlike ima na 5000-5500 rpm, u realnoj voznji na 2000-3000 rpm ima razlike manje od 5KS.
Plus svi ti KS ne pokrecu auto nego Nm.
Da li su motori isti, treba pogledati po kodu motora, jer postoje 1,0 TCe sa MPI (kod verzije na TNG i to je H4Dt) i sa direktnim ubrizgavanjem (H5Dt sa 110KS). Na papiru razlika u performansama obicnog i TNG motora, osim tih 10KS i 10Nm je akademska, dok je kod Joggera motor sa direktnim ubrizgavanjem i sa 20KS vise i 30Nm vise daleko agilniji.
Za sada ni jedna kuca ne radi chipovanje TCe motora, ni 0,9 ni 1,0 ni 1,3. Imaju samo varalice po oglasima.
Za prosecnog korisnika svi ti motori idu vrlo lepo samo je potrebno raditi malo vise sa menjacem, ne vidim realan razlog da se potrosi najmanje 500 evra na chipovanje.
@ Keka
Zahvaljujem ti se na detaljnom objašnjenju. Pročitao sam tvoje postove u ovoj temi. Zaista se razumeš u tematiku i daješ precizne i detaljne informacije.
Naravno da je ludost dati EUR500 na, kako ti zoveš, varalicu. A i na svakom koraku može da se nađe informacija da je mnogo bolje, ako se već radi nešto, da se uradi remap.
Našao sam na internetu cenovnik sa performansama. Razlika u ubrzanju "običnog" i TNG motora je samo 0.1sekund što ne verujem da bilo ko može da oseti. Ne znam zašto sam stekao takav utisak kada sam vozio TNG Stepwaya. Moraću jednom da stanem na crtu tom automobilu, pa da se u realnim uslovima vidi koliko znači tih 10KS razlike.
Da, mnogo znači kada motor ima direktno ubrizgavanje. Odmah skaču KS i Nm. S obzirom da vozim Stepway interesujem se za taj auto i novosti. Za sada se ovaj auto sa tim motorom od 110KS prodaje samo u Francuskoj i to samo u najskupljoj opciji (Expression +). Pitanje je da li će se ikada tako nešto pojaviti kod nas.
Malo si me zbunio kada si rekao "Za sada ni jedna kuca ne radi chipovanje TCe motora, ni 0,9 ni 1,0 ni 1,3". Ja sam našao ovo:
https://www.revochip.com/?page=automobil&marka=14&model=257&godina=1945&tip=43628
Tehnologija direktnog ubrizgavanja benzina je sa teškom mukom savladana. Za sada se koristi sa oprezom.
Promakao mi je taj 0.9 kod revochipa.
Neće crkne menjač. Jer Dačija je lagan auto, a 120 ks bi bila tamanica. Jer bi bio idealan odnos 1:1 snage i težine. Dovoljno za 0-100 od oko 9 sekundi (sigurno ispod 10") a i što je najbitnije - međuubrzanja bi kidala.
Za mjenjače je snaga motora sporedan podatak. Ulazni moment je od presudne važnosti.
Drugari dugujem vam obavjestenje, u oktobru smonovde razmjenjivali iskustva oko mapiranja moje dacia logan 1.5 dci 55w 75 ks i hvala svima koji au se uključili i podjelili iskustva. Ja sam uradio mapiranje i zadovoljan sam baš. Podigao sam gaza oko Dobitak je 35ks i 60Nm .još jednom hvala svima koji su se ukljulili u temu i imali strpljenja da mi objasnite dobre i loše strane.
Citat: zoran milinkovic poslato 24.02.2023. - 21:09
Drugari dugujem vam obavjestenje, u oktobru smonovde razmjenjivali iskustva oko mapiranja moje dacia logan 1.5 dci 55w 75 ks i hvala svima koji au se uključili i podjelili iskustva. Ja sam uradio mapiranje i zadovoljan sam baš. Podigao sam gaza oko Dobitak je 35ks i 60Nm .još jednom hvala svima koji su se ukljulili u temu i imali strpljenja da mi objasnite dobre i loše strane.
Nek je srecno, dugo da se navozas bez probema!
Tvoj motor je identican onom od 90ks, koji se mapira na nekih 110ks bez problema, tako da vjerujem da je bas osjetno!
Kod mene smo opet cackali mapu, medjutim sad smo nasli novi limit, odnosno turbina.
Jednostavno to je to sto moze da se izvuce, cim dodamo jos malo goriva pritisak turbine pocne da raste nekontrolisano,
odnosno pokusava da ide preko 1.6 bari gdje ECU upali limp mode na nekih 5 sekundi dok se pritisak ne vrati u normalu...Previse malo kuciste turbine,
gasovi ne mogu da izlaze dovoljno brzo, wastegate ventil previse mali da bi to sve kontrolisao...
Resenje hibrid turbo ili neka druga turbina, medjutim odustajem od svega toga, to je ogromno ulaganje za jos svega par konja(jer je na 130ks sledeci limit pumpa visokog pritiska, a ne postoji jaca koja moze da se upakuje)
Svakako sam planirao da kupim jos jedan auto, sa vecim i jacim motorom, da ovaj ne bi ispustio dusu :)