Zdravo, ukratko da ispricam sta mi se dogodilo sa TNGom na pumpi pre polaska na Zlatibor. Boca je 43L.
Napunim ja 33L 2-3 dana pre polaska i vozikam se malo po gradu (recimo da sam potrosio 3-4L). Tog jutra, pre poslaska, sa nekih 30L TNG pomislim da ipak nalijem "do kraja" i rekoh pumpadziji da puni dok ne izbaci.
on je upumpao jos 12L kada sam mu ja rekao da stane
Da li to znaci da mi je neispravan multi-ventil?
Pre toga sam punio do kraja na MOL pumpama, i sam je izbacivao. Sada sam prvi put punio do kraja na NIS.
Peja
Ja sam u decembru u novo vozilo mcv 1.6 16v odmah ugradio točak bocu. Odpočetka mi je maximalno stalo 29-31 lit. Međutim od kako je sunce granulo sipanje se zaustavlja na 41-42 lit. I moja boca u garanciji piše da je od 48 lit. Prosečna potrošnja mi je ostala ista tako da se nisam previše uznemerio
I te kako treba biti uznemiren. Ta razlika od 10L sluzi da bi pri zagrevanju vozila, plin imao gde da se siri.
Dodao bih na prvi post, da je multiventil tandrkao ali nije hteo da prekine.
Peja
Nema razloga za brigu, sve sto bude preko dozvoljenog pritiska, ispustice multiventil.
Nisu sve pumpe za tocenje tng iste, ima tu razlike od pistolja pa do pritiska pod kojim se plin utace u rezervoar.
Samo ti pun gas i uzivaj u lepotama Zlatibora. :lazy:
Upuceni ljudi kazu da multiventil i ne moze da zatvori protok gasa na 80%, nego siroma' tandrce da upozori, i na prvo tandrkanje bi trebalo prekinuti tocenje, mada mnogi siluju dok protok ne stane, tj dok se pritisci u boci i na pumpi ne izjednace.
Nije dobro i nije predvidjeno u boci imati preko 80% zapremine gasa, bez obzira na temperaturu.
Kad sam se vracao s mora, stanem da napunim bocu a bila mi je skoro prazna...ocekivao sam da svakog trenutka zapisti i prebaci na benzin. Pocelo je da tandrce na nekih 20 i nesto l a zaustavilo se na 33. Ja dam kontakt a ono pokazuje 3 od 4 crtice na meracu nivoa gasa. Ja reko daj prikaci ga jos jednom, nije pun i majstor ga zakaci i ladno sipa sveukupno ravno 50l u bocu od 55 :ces:...a jos nije bila skroz prazna..
I jos sam primetio da kad mi nestane gasa, pocne da pisti i prebaci mi na benzin. Ja sticajem okolnosti stanem na par minuta, ponovo upalim auto, na 1500 o/min on redovno prebaci na gas i tako predjem jos sigurno 15tak km do ponovnog pistanja... :conf:
Isti efekat postignem i jednostavnim pritiskom na taster za prebacivanje. Samo ga "prosetam" benzin-gas i teram dalje na plin...
Samo ga ti siluj i vozi na isparenja, pa ce biti :bonk:
:aplause: :aplause: bravo decko pa ce ti se desiti kao meni da sve ode u persun :cekicem:
Multiventil nije nikakva digatalno-virtualna naprava koja na petu decimalu meri količinu gasa u rezervoaru i ne treba se prema njemu na taj način ni odnositi. Sprava je više nego primitivna. Deo koji
1) "ograničava" punjenje rezervoara na 80%
2) detektuje nivo tečne faze gasa
u suštini je baziran na najobičnijem WC ispirač sistemu - plovak. Dakle, ima tu mehaničkih problema koji utiču na rad te veoma sofisticirane naprave, pa se ona često dojmi veoma ćudljivom, a mi je kujemo u zvezde! Od trenja u plastičnim vođicama preko poroznosti plovka koji ponekad "potone" u gas (prema rečima mog drugara koji ugrađuje TNG uređaje i sit ih se namenjao), preko nepravilno postavljene boce (ugao pod kojim je postavljena prirubnica multiventila), do nedefinisane sile otvaranja i zatvaranja ventila usled nagomilavanja mehaničkih nečistoća iz plina.
Znači, nemojte previše da lupate glavu oko ovog čuda tehnike, on svoju funkciju obavlja sasvim "odprilično", znači odradi sve što treba, ali nije precizan kao digitalno računalo, niti bi to trebalo da bude. Radi baš kao zidari - prst tamo, prst ovamo, nema veze, važno da imaš krov nad glavom. Uostalom, iz razloga pouzdanosti, uglavnom sve sigurnosne naprave su pravljene tako da odrađuju pod 1) pouzdano, a ne nužno precizno. Nadam se da je sad jasno...
Ilustracije radi, na donjoj slici prikazan je jedan od takvih, doduše turkiše produkcije, ali nije loše pogledati:
(http://img121.imageshack.us/img121/2082/1000037img.th.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/1000037img.jpg/) (http://img8.imageshack.us/img8/2241/1000038imga.th.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/1000038imga.jpg/) (http://img121.imageshack.us/img121/6852/1000039img.th.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/1000039img.jpg/) (http://img59.imageshack.us/img59/3188/1000040img.th.jpg) (http://img59.imageshack.us/i/1000040img.jpg/) (http://img198.imageshack.us/img198/8783/1000041imgk.th.jpg) (http://img198.imageshack.us/i/1000041imgk.jpg/) (http://img97.imageshack.us/img97/9076/1000042img.th.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/1000042img.jpg/)
Koga zanima, na CBC forumu je malo detaljnije objašnjen princip rada: http://www.cbc.rs/forum/viewtopic.php?f=300&t=35482
Da zaključim: pustite ventil da odradi svoje, a vi po pedali gasa i vozi Miško, ne se sekiraš... litar-dva gore-dole, bar-dva gore dole, nije važno. A ima faca koje vole da nabiju bocu do vrha, cela mala smrdi na merkaptan...
Nije litar-dva gore dole, vec 12L u mom slucaju.
Dakle da se ne bi blamirao u servisu, da li je to za reklamaciju ili ne?
Peja
Što se tvog slučaja tiče, mislim da ti je Keka odgovorio
Citat: ppejic poslato 24.07.2009. - 15:44
Dodao bih na prvi post, da je multiventil tandrkao ali nije hteo da prekine.
Citat: Keka poslato 27.07.2009. - 20:44
Upuceni ljudi kazu da multiventil i ne moze da zatvori protok gasa na 80%, nego siroma' tandrce da upozori, i na prvo tandrkanje bi trebalo prekinuti tocenje, mada mnogi siluju dok protok ne stane, tj dok se pritisci u boci i na pumpi ne izjednace.
Znači, bukvalno zavisi od pritisaka u pumpi i rezervoaru vozila kao i od konstrukcije pištolja da li će multiventil zatvoriti ili samo "tandrkati". Ja uvek sipam "samo dok ne zatandrče". I sam si napisao čemu služi 20% praznog prostora u rezervoaru plina - zašto si onda pustio da ga pune do vrha?
Međutim, što reče Kića, nema neke velike opasnosti ako auto stoji napolju, samo bacaš pare jer će multiventil ispustiti višak plina kad pritisak u rezervoaru poraste iznad podešenog od oko 25bar (velika većina njih, mada znam za slučajeve atestiranih plinskih instalacija koje nemaju sigurnosni ventil nadpritiska u sastavu multiventila :ha:).
Još da dodam da ima pumpi gde mi ventil samo kvrcne i potpuno zaustavi protok...
Da ne bih otvarao novu temu , ovaj naziv je sasvim prikladan.
U pitanju je Logan1.6 sa BRC 24 sekvent sistemom, ugradjen na 10000km, i do sad je presao 65000km na gas, na satu mi je sad oko 75000km.
Naime od jutros mi se javlja problem da kad ugasim auto koji je vozen na plin i u kratkom periodu od recimo 1 minut pokusam da ga upalim dolazi do dugog verglanja. Ako auto odstoji 1-2 sata nema problema sa paljenjem. Drugi problem je taj sto mi se u rasponu od 1500-1900obrtaja auto kao da trokira i posle 2000obrt vuce normalno. Istog trenutka ja prebacim na benzin i nijedan od navedenih problema se ne javlja, na benzin sve to radi perfektno , i paljenje i voznja.
Posto do sad nisam imao problema , kontaktirao sam Kiconixa koji mi je ukazao na moguce kvarove, pri tom da je 90% u pitanju membrana, pa sa tim saznanjem krenem pravo do ovlastenog servisa u Vlasotincu. Stvari stoje ovako: majstor kaze da je najverovatnije membrana otisla , iskljucio je dizne kao moguc kvar kao i mogucnost zapusenosti nekih od filtera. Imam 2 mogucnosti:
1. set za reparaciju isparivaca(reduktora) sa zamenom 85e i
2. majstorov predlog, stavljanje novog isparivaca marke Zavoli po ceni od 95e sa zamenom za koji kaze da je sutradan mnogo jeftiniji i prostiji za odrzavanje od BRCa i da za zavoli membrane kostaju 1500din(proverio sam i zvao zvanicni servis u N.Sadu i tacno je) i da je BRC kupio firme Zavoli i Autogas Italia i da su te firme sada pod krovom BRCa.
Da mi se ne bi ponavljalo dugo verglanje, pre nego ugasim auto ja ga na prekidac prebacim na benzin, i auto posle pali ko mina.
Sta mi je najpametnije uraditi neznam ni sam :ne:. Mala je razlika u ceni , sta ciniti , da li jos nesto proveravati? Kao i uvek slusam iskusnije od mene, tako da su mi vasa iskustva uvek pomogla pa se nadam i ovog puta.
zavolijev isparivac je kvalitetniji od brc-ovog
uvek je bolje novo nego reparirano (ma koliko kvalitetno odradjeno)
za zavoli ces sigurno u srbiji naci delove sto se ne moze reci za brc. o ceni delova
necu trositi ni reci ni vreme, to si vec sam video. mozes i da pitas posto je brc isparivac
nov ali pre toga popi nesto za smirenje i za svaki slucaj sedi.
brc nije kupio zavoli nego je americka kompanija kupila i brc i zavoli
Ja ne bih apriori iskljucio dizne kao moguci uzrok problema. Prebacivanjem na benzin u isparivacu ostaje neka kolicina gasa, tako da on ipak moze da napuni granu kroz busne membrane, pod uslovom da je komora isparivaca sa gasnom fazom povezana sa usisnom granom (zavisi od konstrukcije isparivaca).
Ako majstor garantuje da ce nov isparivac resiti problem, bolje nov za slicne novce.
Ja bih kao prvu stvar iskljucio dizne.
Ako nisu dizne, menjaj uredjaj.
Majstor u Vlasotincu je ovlasceni serviser za BRC uredjaje, ali posto smo mi malo i siromasnija opstina a i jug Srbije, covek u svojoj ponudi ima i jeftinije varijante sekvent uredjaja, za sve dzepove. Video sam da je nekom meganu recimo iz 98 god ugradjivao STAG uredjaj , al nisam pitao ni cene ni nista drugo jer si imam svoj prblem. Majstor je zalazio 10 minuta oko auta, palili smo ga i gasili, video sam da je vadio crevo koje ide iz isparivaca u kuciste filtera za vazduh, i tada mi je i rekao da sednem u auto i kad mi kaze da ugasim auto da to momentalno odradim, a nakon toga opet paljenje i tada mi je rekao da su mi membrane otisle al da je to nesto vrlo malo. E, sad za dizne mi je rekao da nisu , al oticicu sutra i do Leskovca, imaju isto jednog poznatog plinadziju, pa cu da vidim sta ce mi on reci.
Sto se tice uredjaja kojeg mi nudi kao bolje i jeftinije resenje za ubuduce , nov Zavoli, kaze da ce sve to isto raditi kao sto je i dosad radilo na mom autu , potrosnja kaze ista, vuca i snaga ista. Kolko sam video vas predlog je da prihvatim predlog i stavim nov zavoli.
E sad , ima li neko savet sta da pitam sutra majstora u LE vezano za dizne i ceo problem, ili da cutim i da vidim dal ce mi reci isti kvar. Inace auto sam i sad vozio , i na plin, i sad nema trenutno one lose vuce pri obrtajima od 1500-1900ob., auto lepo vuce i na tim obrtajima. Nekako sam stekao utisak da kad izvuku to crevo iz kucista filtera za vazduh i nakon toga vrate , posle toga auto mi bilje i pali i radi na pomenutim obrtajima.
I da li bi mozda prljavi filteri mozda pravili neki od navedenih problema?
Filtere menjas na 10-15.000 km i ne razmisljas o cistoci. Filteri prave problem pri velikom protoku gasa=pri velikom broju obrtaja/opterecenju.
Da li si siguran da neko crevo ide od isparivaca do kucista filtera za vazduh?
Kod Brc-a, da.
Koja je funkcija tog BRC-PRC creva? :ces: Ako je odusak za gas, rasturice usisnu granu ako procuri. Ako je vakuum crevo, tu nije dovoljan vakuum.
Slikacu par slika, pa cu okaciti.
Gde su slike?
Pokusavao sam dosad sa ovim novim sajtovima za slike , al mi nesto ne ide. :( Bio sam navikao na imagehost.org.
Crevo od isparivaca ide u usisnu granu a ne u kuciste filtera za vazduh , meni je tako izgledalo , tako da je Keka u pravu. :dobro:
Danas sam isao do drugog majstora za gas , neovlasceni servis, ugradjuju druge sisteme al je vlasnik moj dobar drug , tako da mi nije mogao pomoci oko mog BRC sistema jer nema program za njega, al se ponudio da mi zameni oba filtera po nabavnoj ceni. Filter tecne faze je bio bukvalno pocrneo od prljavstine i opiljaka, izgleda kao filter za vazduh samo minijaturan. Nakon toga palimo auto i radi kao sat. Vozikao sam se pola sata po gradu , pri tome sam jedno 10-ak puta zaustavljao auto i gasio ga, palio i sve je radilo bez greske, nije bilo stucanja pri manjim obrtajima. Veceras da upalim auto, nece , opet trazi duze verglanje. :agr: Posto ujutro idem za LE, prebacio sam prekidac na polozaj benzina da mi mozda ujutro ne bi pravio problem, da vidim dali ce kod njih videti gresku na kompjuteru. Da li zeza neka dizna , ili membrane za zamenu.
@Boka, da li si resio problem sa TNG-om? :friends:
:lux:Problem sa TNG-om je resen. Problem je bio u BRC dizni prvoj u nizu koja je i nakon gasenja automobila pustala gas i pravila problem kod paljenja i trokiranja na manjim obrtajima. Stavljena je polovna dizna za 35e i 500din za ruke. Auto opet radi kao i pre , peva. Hvala Kiconixu na savetima koje mi je dao, i naravno bio u pravu. :aplause:
Pitao sam majstore za isparivac BRC, sta kad dodje vreme za zamenu membrana i dobio odgovor kao u ovlascenom servisu , umesto zamene membrana na BRC isparivacu za iste pare staviti Zavoli isparivac i zaboraviti vise na taj deo i bilo kakav problem sa isparivacem.
moj problem sa sistemom
logan 1.6
brc uredjaj presao 230.000 km bez vecih problema
e sad jedno jutro nece da upali i normalno podignem haubu da vidim sta se desava i nakon vizuelne kontrole motora ima sta da vidim--fali 20-tak cm neke zice koje ne znam cemu sluze i jos drugi par zica preseceno
ponovo spojim sve te zice i uspem da upalim ali nece da prebaci na plin
kaze majstor racunar za plinski uredjaj BRC24 crko
resenje problema ili nov --350e ili polovan
normalno da sam za jeftiniju varijantu ali ne mogu da nadjem polovni :banghead:
jel ima neki savet sta mi je ciniti :help:
drlogan: Koliko znam, r&r (valjda se tako zove) servis za BRC, na N.Beogradu (ili Zemunu) je popravljao elektroniku - dosta uspesno. To je informacija od pre par godina. Kakvo je sada stanje, ne znam :ne:
Nego, i mene je poceo da zeza uredjaj (LandiRenzo).
U poslednjih 500-600km, desilo mi se 4-5 puta da kada poteram auto, odnosno kada mi zatreba snage - prebacim u nizu brzinu i nagazim papucicu za gas, prebaci me na benzin i pocne da pisti. Ugasim motor, ponovo upalim, i ponasa se normalno :ne:
Verovano opao pritisak u rail-u pa misli da nema gasa i prebacuje na beMzin. Kad si menjao filtre?
Redovan sam sa servisima :) Pre 9.000km menjano, sledeci servis za 1.000km.
U svakoj varijanti je motor bio vruc. Prvi put kada mi se desilo, bio je skoro pun rezervoar, a ostali slucajevi su bili na oko pola rezervoara.
Mozda se ulenjio, jer proveravam potrosnju, pa u poslednje vreme vozim u rezimima izmedju 2 i 3.000 obrtaja po gradu :ne:
Dok sam ga gazio, nisam imao ovakve gremline :D
Najverovatnije je neki filter strokav ako nije onda svasta moza, a ne mora bit'!
Citat: drlogan poslato 22.12.2011. - 11:20
vidim--fali 20-tak cm neke zice koje ne znam cemu sluze i jos drugi par zica preseceno
kaze majstor racunar za plinski uredjaj BRC24 crko
jel ima neki savet sta mi je ciniti :help:
Prvo resi te zice. Da sam na tvom mestu, pre svega bi me zanimalo kako je nestalo 20 cm zice i ko je i zasto presekao ostale.
Nesto mi se javlja da ce popravkom zica plin proraditi.
Poceo zezati Landirenzo.
Osim multiventila koji konstantno zatvara na 25L umesto na 32L, sada je pocelo pri prebacivanju na plin da se auto trese i ima tendenciju gasenja. Ne uvek ali sve ucestalije. Do sada se dva puta ugasio prilikom prebacivanja na plin, jednom u voznji pri 60km/h a drugi put na parkingu.
Dodao bih da se problem javalja kada sklonim nogu sa papucice gasa a sistem prebaci na TNG pri nekih 1600RPM
Ako u trenutku prebacivanja drzim nogu na gasu (parking, 2000rpm), obrtomer se neznatno vrati u nazad za delic sekunde, a potom pocnu da stekecu plinske dizne.
I kod mene su slicni simptomi. U servisu su mi rekli da je to zbog toga sto nevozim dovoljno na benzin. Istrosio sam i taj benzin i sipao drugi, ali je sve isto kao i pre. Gasenje motora pri prebacivanju na gas mi se ranije desavalo na drugim kolima i to sam resio ciscenjem leptira na usisnom delu karburatora. Ako za vikend bude lepo vreme rastavicu to na daciji pa cu videti da li pomaze.
Zamena oba filtera, kontrola mape i parametara kao i online rada dizni (gasnih i benzinskih), pa tek onda mozemo da vidimo o cemu se radi.
Evo novog problema.
Isparivac je poceo vibrirati, ustanovljeno rukom. Od njega vibracije se sire i pocnu vibrirati i prednje levo krilo i nozne komande. Inace normalno vuce na gas. Kada prebacim na benzin istog trenutka prestaju vibracije i zvuk "uuuuUUUUuuuuUU" i obrnuto.
Ček-ček, kako reče zvuk?
Ako ti nije jasno,pogledaj filmove "Vuk samotnjak" i "Zov divljine".
U servis, dok je jos u garanciji!
Kiconix kaze da nema sta drugo da zeza osim membrana isparivaca. To znaci ili remont ili zamenu isparivaca.
Remont ne verujem da rade u Dacia servisu, sto znaci zamena ako se smiluju, sto znaci atestiranje od 50E
Sada razmisljam, ako odradim remont u neovlascenom i bez atesta, mozda prodjem jeftinije.
A ako nije membrana? Onda ce biti skuplje.
Kao sto rekoh, mene to podseca na zvuk koji pustaju vodovodne cevi i ventili kad imaju problem sa protokom. Znaci moze da zeza i elektroventil.
Poseta servisu zbog garancije ti ne gine, a kad oni daju svoju ponudu, mozes da razmisljas sta i kako dalje.
Kao sto sam i rekao, sumnjam na membranu.
Keka je imao problem sa istegnutom membranom, reseno je njenom zamenom.
U svakom slucaju, prvo servis pa onda ostale solucije.
Grancija je jos vazeca, redovne servise si placao pa nek se oni sada pate sa problemom.
Citat: slavko_bgd poslato 14.12.2009. - 12:43
@koznazna:
Ako je do gasnog uređaja takav zvuk može da daje samo isparivač.
Obavezno proveriti !
Danas su odradili poduhvat u Dacia servisu.
1. Filter tecne faze ................................ 500 din
2. Filter gasne faze ............................... 1500 din
3. Plinski servis (verovatno rad)................ 1700 din
4. Stelovanje i kalibracija plinskog uredjaja .. 0 din
Ovo pod (4) je otklanjanje nedostaka koje sam naveo u prethodnim postovima (punjenje boce do 25l umesto do 33l, zujanje isparivaca, probleme prilikom prebacivanja na gas) Detalje sta je tacno radjeno znaju samo oni, jer nema specifikacije o tome.
Za sada ne primecujem nista od prethodno opisanih problema.
Prekjuce 14.05.2012. osetio sam blagi miris plina u kabini vozila.
Juce osetio jos intenzivniji miris plina u kabini,otvorio haubu,miris dolazi iz pravca isparivaca.Auto poceo da radi nemirno i da se gasi na semaforu.
Danas pravac servis,na moje iznenadjenje puko je filter gasne faze bas tamo gde je pertlovan sa spoljne strane.Bio je okrenut na dole pa ga ja nisam u prvi mah primetio.
Reakcija servisera:Nisi prvi sa tim problemom,dosla nam je losa serija filtera.Filter zamenili novim i nisu nista naplatili jer sam sa proslim preso 2800km.(skoro je rqdjen servis).
Bez želje da ti pametujem već samo da obnovimo znanje.
U slučaju da se oseti plin u vozilu, prebacuje se na beMzin i zatvori se dovod plina iz rezervoara.
Cika Raja je, kao i uvek, u pravu. Pri svakom curenju plina treba zatvoriti oba ventila na boci.
Voleo bih da vidim kako to rade vlasnici Sandera :Smiley:
Danas sam posetio Eko Luka servis u Beogradu.
Ponovo se javlja zvuk iz isparivaca, uz istovremeno VIBRIRANJE poda u predelu nogu vozaca. Servis u Nišu mi je rekao da sam PRVI koji se javio sa takvim problemom i da oni ne znaju kako da mi pomognu. Kako sam igrom slucaja imao poslova u Beogradu, uputili su me tamo i najavili moj dolazak. Profesionalno nema sta zameriti.
U Beogradu, ljubazni serviser mi je objasnio da to nije nikakav problem i da se to dogadja kod citiram: "skoro svakog drugog isprivaca" i da se to cuje "strujanje plina". Da, cak i vibriranje poda i levog krila na koje sam se požalio se smatra NORMALNIM!
Pretpostavljam da misli na LANDIRENCO isparivace, jer kod kolega koji koriste plinske uredjaje raznih "nekvalitetnih" i nepoznatih brendova se niko ne žali na takvu pojavu
Znaci, ako vam se iz isparivaca cuje zvuk kao "struganje propale biksne" uz istovremeno vibriranje poda i prednjeg levog krila automobila, nemojte se brinuti, ne morate ici ni u servis, vec slobodno nastavite sa upotrebom sistema, pa makar putovali do Atine i nazad! To se cuje "protok" plina.
Uzas :nocomment:
Pejo, sto se ne javi kada si vec dolazio u Bgd? :bonk:
:banghead:
Da vidimo šta će Slavko da kaže na ovo...
U medjuvremenu sam kontaktirao Slavka, razmenili par mailova, ima jos jedan slican slucaj Stepway-a simptomi se poklapaju, stim sto su moji izrazeniji. Do kraja nedelje kazu resavaju taj slucaj pa ce i mene.
Šta ima da rešavaju kad je to normalno i javlja se kod "skoro svakog drugog isparivača"?
Zahvaljujuci Slavku, problem je konacno resen.
Kada se isparivac propisno zagreje na radnu temerpaturu ne ispusta vise zuke i ne vibrira pod automobila. Barem dva dana koliko testiram.
Sta su u servisu radili nemam pojma, nesto su petljali oko isparivaca.
Citat: PPejic poslato 23.07.2012. - 22:54
Danas sam posetio Eko Luka servis u Beogradu.
U Beogradu, ljubazni serviser mi je objasnio da to nije nikakav problem i da se to dogadja kod citiram: "skoro svakog drugog isprivaca" i da se to cuje "strujanje plina". Da, cak i vibriranje poda i levog krila na koje sam se požalio se smatra NORMALNIM!
Pretpostavljam da misli na LANDIRENCO isparivace, jer kod kolega koji koriste plinske uredjaje raznih "nekvalitetnih" i nepoznatih brendova se niko ne žali na takvu pojavu
Znaci, ako vam se iz isparivaca cuje zvuk kao "struganje propale biksne" uz istovremeno vibriranje poda i prednjeg levog krila automobila, nemojte se brinuti, ne morate ici ni u servis, vec slobodno nastavite sa upotrebom sistema, pa makar putovali do Atine i nazad! To se cuje "protok" plina.
To je taj isti Slavko. :banghead:
Citat: kiconix poslato 03.08.2012. - 23:07
To je taj isti Slavko. :banghead:
ocigledno mu nije bio dan :Smiley:. sto ga naravno ne opravdava.
problem koji je opisan moze da se javi kada se zvuk membrane prenese preko nosaca reduktora na
karoseriju (prosto za neverovati koliko jak zvuk moze da bude). zavisi i od samog isparivaca (iz iste
serije jedan pravi problem drugi ne), i od nacina montaze.
lako se resava.
Ma meni je to jasno, samo ovakav odnos je za svaku osudu.
Covek je dosao iz Nisa po dogovoru.
Ispratili ga onakvom konstatacijom da bi posle rekli da je to resivo.
Citat: kiconix poslato 03.08.2012. - 23:07
To je taj isti Slavko. :banghead:
Citat: bmiillan poslato 04.08.2012. - 09:52
ocigledno mu nije bio dan :Smiley:. sto ga naravno ne opravdava.
Replika (2:00 minuta):
-Taj isti Slavko nije "ljubazni serviser" niti je davao bilo kakve izjave koje PPejic navodi.
-Slavko je, ispred svoje firme "EKOLUKA-KEY d.o.o" (uvoznik Landirenzo za RS) i u saradnji sa kolegama iz servisa "Rtanj-Komerc" (ovlašćen servis za Dacia vozila) iz Niša samo malo učestvovao u rešavanju prijavljenog problema, što mu je inače posao, i ništa više od toga.
-Lično, drago mi je da je to "uuuuUUUUuuuuUUUUUuuuu" nestalo i da se PPejić vozi kao zmaj.
Veliki pozdrav svima!
Svako postovanje, samo je ostao gorki ukus za coveka koji je presao 240 km da bi resio problem.
Otpracen je kao vrana iz servisa sa konstatacijom da je sve ok.
Na kraju greska ispravljena (koja nije postojala).
Ipak ostaje malo gorcine.
Citat: slavko_bgd poslato 05.08.2012. - 09:09
što mu je inače posao, i ništa više od toga.
-Lično, drago mi je da je to "uuuuUUUUuuuuUUUUUuuuu" nestalo
replika 1:00 minut:
- ako ti je to samo posao i nista vise od toga ne vidim zasto bi ti licno bilo drago sto problema vise nema.
posle ovakvog izlaganja kad ppejic malo razmisli problem nije ni postojao
Nema potrebe da se zateže... I meni je drago što nema "uuuUUUuuuu...", a to mi nije čak ni posao.
ma ne zatezemo samo caskamo, slavko je bio malo kontradiktoran u izjavama
vise se osvrcemo na odnos prema musteriji koja ima problem, a neko pokusava
da ga uveri da problem ne postoji, a i ako nepostoji bice mu resen. eto ucinili su
mu. bolje da procitaju ugovor i garanciju i koje su obaveze prodavca i servisera.
nije mi zameriti bio sam malo u sloveniji pa sam se deformisao :Smiley:
i meni je drago da kolege sa foruma a i sire nemaju problema sa vozilima
Citat: PPejic poslato 03.08.2012. - 22:20
Zahvaljujuci Slavku, problem je konacno resen.
Mislim da je ovo suština čitave priče, dok se Slavko nije uključio problem je postojao, po njegovom uključenju rešavanje istog, problem nestaje...
Kh, kh.
postovanje kolege forumasi :respect:
elem vozim logana 1.6 MPI sa ugradjenim landirenzo omegas sistemom, presao sam 90000 km od toga jedno 75000 na gas. Radjen redovan servis kako na benzin tako i na gasu.
Imao sam problem sa diznom na gasu i obisao tonu majstora i ovlastenih i neovlastenih servisa i na kraju sam sam ustanovio problem. Motor mi je pri radu na gas frfljao i nije radio ravnomerno obrtaji izmedju 650 i 850 kad dam gas on probije i radi kako treba. Na dijagnostici sve OK i da skratim pricu jedna dizna nije radila kako treba a nije skroz crkla pa ju je dijagnostika prepoznavala kao ispravnu, problem resen zamenom iste. A kvara sam otkrio tako sto sam skidao kablove sa svecica i slusao rad motora.
Sve je to trajalo i radilo do juce kad je u toku voznje poceo da pisti uredjaj u kabini kao da je nestalo gasa a boca puna
Odem ja u servis i na dijagnostici pokaze ERROR na senzoru pritiska gasa koji kosta 80 evra :ha: dovodno crevo mi je bilo malo presavijeno i majstor ga zameni i kaze da je mozda samo to bio problem, palimo auto i isto se desava radi na benz kad se prebaci na plin radi dve sekunde i pocne da pisti i vrati na benzin.
E sad da bi bili sigurni da je senzor skidamo stari i stavljamo novi, kaci dijagnostiku, palimo auto i sve OK. Odlazimo na probnu voznju za svaki slucaj i sve radi kako treba (ustanovljeno da je kvar senzor pritiska)
posto nisam imao 80 evra za deo + 20 evra za kacenje dijagnostike ja kazem da vrati stari senzor i da cu dok ne skupim pare voziti na benzin. :ne:
podjem kuci i aj reko da probam da prebacim na gas :hall:
prebaci bez problema i radi :hm: vozio se juce popodne i dnas dosao na posao sve OK
interesuje me da li je neko mozda imao problem sa senzorom pritiska gasa i da li ce ovo da potraje ili ce da crkne za dva dana opet i naravno da li je realna cena 80 evra i jel bolje uzeti BOSCH ili LANDIRENZO
Meni liči da je bio zaprljan pa je "pročepio". 80 EUR? Sramota!
Landi, BRC $$$ :mojeovce:
Mozda moze da se stavi od nekog drugog proizvodjaca. Ne znam za Landi da li je senzor na railu, isparivacu ili na crevu.
Zovi Union Karic pa pitaj za cenu.
senzor je na reilu posle cetvrte dizne i ja se nadam da je samo bio zacepio jer 80 evra :-)1
Imao sam ja problem sa crkavanjem dotičnog senzora. No, pošto je uređaj u garanciji nisam ništa platio.
Slavko reče da taj senzor retko crkava; kod mene je ugrađen Bošov.
Pomagajte drugovi .....
Danas mi je zapistao kompjuter za plin....ispraznila se boca.
Svratio sam na prvu nisovu pumpu i trazio da mi napune bocu.
Ugradjena mi je boca umesto rezervnog tocka ispod auta.
Po specifikaciji boce pise da je zapremina 51 litar a da je maksimalno punjenje 80%-40,80 litra.
Na pumpi su mi sipali 50,83 litra,ventil nije odreagovao,tandrkanje se nije culo.
Vase misljenje molim...
Dali sa sistemom nesto nije u redu ili su na pumpi veliki lopovi...? Dali je ovo moguce ...?
Procitaj temu od pocetka, sve ce ti se samo kazati.
Hvala kolezi,ja za sad tu nebi nista dir'o.
Ništa i ne diraj.
Vozi i uzivaj, samo na kraju proveri kilometražu.
Logično je da će biti veća, ako ne, kraduckanje.
Bio bih srecan kada bi mi u bocu stalo i 80%. Na 100% se opet ne bih bunio, tj znao bih da im kazem kada je dosta.
Imam komsiju koji (nije clan foruma) ima Logana 2005g 1.4 sa BRC plinom i sa kojim je presao do sada 139000km. Auto je poceo da se gasi na plin, ako ga ugasi na plin sutradan verglanje do nesvesti. Posetili smo Auto gas servis u Leskovcu gde je i potvrdjena nasa sumnja na isparivac. Stavljen je novi isparivac (reduktor) Zavoli sa cenom od 80e + 10e za ruke, i koji po recima majstor odlicno drzi pritisak. Auto prikacen na dijagnostiku i jedini parametar koji su podesili je da malo ranije prebaci na plin. Znaci, nije bilo nikakve budzevine , vrlo brzo izvrsena zamena i Logan fercera. Garancija na isparivac 2 godine.
A atest - menjan je isparivač i stari atest više ne važi? Drugo je pitanje da li će to neko primetiti ili ne. Nemam ništa protiv Zavolija, štaviše imao sam više puta priliku da se uverim u kvalitet, ali mislim da je za te pare mogao da servisira svoj isparivač i da bude miran i legalan.
Zavoli je namesten na istom mestu gde je i bio BRC iparivac , a otprilike je i iste velicine. Mogao je i Tomazeto isparivac da se stavi ali je on prevelik tako da bi se tesko namestio u tesan i uzan prostor gde je stajao BRC. Za BRC isparivac je cena bila u drugom servisu 140e komplet sa ugradnjom.
Kao sto sam i napisao , auto je od komsije i on je tako odlucio :ne: , a ja izneo na forum.
Nisam mislio na kupovinu novog isparivača nego na servisiranje starog.
set za reparaciju brc isparivaca je oko 70 e. plus rad. i opet će biti repariran. mislim da je ugradnjom
zavoli isparivača napravio dobar potez (ne samo finansijski). set za reparaciju zavolija je visestruko
jeftiniji i isparivač je konstrukcijski bolji nego brc. iz iskustva zavolijev isparivac će trebati posle
pedesetak hiljada kilometara otvoriti, očistiti (bez menjanja membrana i voziti bar jos 50 hiljada km).
nisam primetio da je neko pisao o ovom problemu.....
uglavnom ujutru kad je hladan i kad je hladno vreme prebacivanje sa benz na plin je sasvim kako treba a recimo desavalo mi se kada popodne krenem sa posla iz garaze u kojoj je desetak stepeni, neece da mi prebaci na plin uopste.
sta ovo moze da bude? lambda sonda?
U zavisnosti od uređaja koji imaš donekle se menjaju uslovi za prebacivanje na gas, ali uglavnom su u pitanju tri: dostignuta određena temperatura rashladne tečnosti, istek određenog vremena rada na benzin i premašen određeni broj obrtaja motora. Razmisli šta bi moglo da bude od gore nevedenog jer sumnjam da postoji neki drugi problem. Koliko znam, lambda sonda nema nikakve veze sa ovim problemom.
:ces: Koliko gasa imaš u rezervoaru? Da li si proveravao nivo i stanje rashladne tečnosti? Šta tačno znači "neće da prebaci uopšte"? Za koje vreme i koliko crtica pokazuje displej (mislim na temperaturu rashladne tečnosti)? Pokazuje 4 crtice a još tera na benzin?
nece uopste da prebaci cak ni kad je skroz dostignuta radna temp motora na sve 4 crte....cudno mi je sto lepo prebacuje kad je prenocio na minus 20 a kad je toplo u plusu onda nece :hm:
ostaje jos da proverim rashaldnu tekucinu
Provera nivoa rashladne tecnosti ne moze da skodi, ali nece popraviti kvar.
Treba prikljuciti TNG uredjaj na komp pa videti parametre.
Ili ne dobija podatak o rpm, ili ne dobija podatak o temperaturi isparivaca ili ne dobija podatak o pritisku gasa.
lovato landirenzo siste.
evo malopre sam ga palio prvi put danas i regularno je prebaci na plin. po povratku iz tc usce gde je u garazi toplije nego napolju opet je pravio problem i nije hteo da ga prebaci :ranting:
moracu na kraju u servis mada ortak kaze da bi mogao da skinem kleme sa akumulatora pa da probam posle?
Ili je Lovato ili je Landirenzo ili je Landi sistem.
Lovato i Landirenzo nemaju taj simptom, Landi LSI-10 (PlusMax2010) ima i rešava se za 30 sekundi ili apdejtom firmvera ECU ili podešavanjem jedne opcije u softveru, svejedno.
Nemoj da odspajaš kleme sa akumulatora, nema potrebe.
Prilikom rad na tng trepce mi se lampica check engin. Na diagnostici je utvrdjen error 303 (sporadican izostanak detonacije na 3. cilindru). Posle brisanja greske i rada motra samo na benzin greska se ne javlja, cim se prebaci na plin pojavi se. Da li je resenje menjanje gasne dizne na 3. cilindru? Kakva je praksa kod menjanja dizni jel se menjaju pojedinacno ili u setu? Uredjaj je Landi sa MED diznama.
Rezonski: izostanak eksplozije može da se desi ako izostane smesa goriva i vazduha ili varnica. Treba imati u vidu činjenicu je da varnica lakše preskače na benzinu nego na gasu.
Citat: ducha013 poslato 19.03.2013. - 08:46
Prilikom rad na tng trepce mi se lampica check engin. Na diagnostici je utvrdjen error 303 (sporadican izostanak detonacije na 3. cilindru). Posle brisanja greske i rada motra samo na benzin greska se ne javlja, cim se prebaci na plin pojavi se. Da li je resenje menjanje gasne dizne na 3. cilindru? Kakva je praksa kod menjanja dizni jel se menjaju pojedinacno ili u setu? Uredjaj je Landi sa MED diznama.
Kao što reče kolega Loganovac, prva pretpostavka je da je sistem za paljenje odnosno svećice u granicama ispravnog i to prvo treba proveriti.
Metoda provere gasnih dizni je vrlo jednostavna i može je uraditi svaki opremljen i edukovan autogas servis. Dizne MED se mogu menjati pojedinačno, zavisno od kilometraže koju je uređaj prevalio odnosno od stanja ostalih dizni koje se, da tako kažem, smatraju ispravnim. To znači da ako se stavi jedna nova dizna koja ima svoju fabričku karakteristiku protoka a koja se normalno razlikuje od ostalih korišćenih dizni, motor opet neće raditi ravnomerno. Ovo važi za sve dizne bez obzira kog su proizvođača ili za koje gorivo su namenjene.
Takođe, kvar ili anomalija gasnog ECU-a može izazivati isti simptom tako da i to treba proveriti. Podrazumeva se da je elektroinstalacija uređaja ispravna...
http://www.obd-codes.com/p0303
Tako je, osim u slučaju kad motor radi na benzin dobro a grešku pali samo na plin:
- sonda nije,
- katalizator(i) ne,
- izgoreo ventil nije.
Čak, kod ducha013 može da bude da je ta dizna na trećem ispravna 100% a da ne valjaju ostale 3. Mora servis da uradi dijagnostiku, ali stvarno detaljno...
ja samo da se javim da sam menjao senzor za temperaturu na gasnom uredjaju.....to je bio problem kad nije hteo da mi prebacuje sa benz na plin
Citat: madridista poslato 16.03.2013. - 21:52
lovato landirenzo siste.
evo malopre sam ga palio prvi put danas i regularno je prebaci na plin. po povratku iz tc usce gde je u garazi toplije nego napolju opet je pravio problem i nije hteo da ga prebaci :ranting:
moracu na kraju u servis mada ortak kaze da bi mogao da skinem kleme sa akumulatora pa da probam posle?
Citat: madridista poslato 20.03.2013. - 15:34
ja samo da se javim da sam menjao senzor za temperaturu na gasnom uredjaju.....to je bio problem kad nije hteo da mi prebacuje sa benz na plin
Ne vole senzori TC Ušće pa to ti je... :Smiley:
ne znam nista koji je tng uredjaj ali covek od koga sam kupio auto kaze da je sekvent. uglavnom ne prebacuje automatski sa benz na plin nego rucno sto mi je jako cudno i moze da se bukvalno prebaci na plin i ako motor jos nije dostigao 30stepeni temp motora....sigurno cu u servis ici da mi pogledaju sta je ali ovako preliminarno zna li neko o cemu bi moglo da se radi?
pozz
Citat: madridista poslato 20.03.2013. - 15:34
ja samo da se javim da sam menjao senzor za temperaturu na gasnom uredjaju.....to je bio problem kad nije hteo da mi prebacuje sa benz na plin
Citat: madridista poslato 05.05.2013. - 21:34
...uglavnom ne prebacuje automatski sa benz na plin nego rucno sto mi je jako cudno i moze da se bukvalno prebaci na plin i ako motor jos nije dostigao 30stepeni temp motora....
Ček' bre, sad mi ništa nije jasno!?!?
Druže, pravac servis, jer ovde se izgleda radi o budževini.
A da mi lepo razrešimo dilemu?
Slikaj nam gasni uređaj i motorni prostor i videćemo o čemu se tu radi.
uredjaj je atestiran u vinci i regularno upisan u saobracajnu....koliko vidim boca je atiker ali ostalo ne znam.....
http://imageshack.us/photo/my-images/853/20130506517.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/832/20130506518.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/6/fotografija0188f.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/17/fotografija0189n.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/29/fotografija0190.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/7/fotografija0191.jpg/
Ček malo, negde sam propustio činjenicu da je ovo Honda, mislio sam da govorimo o vozilu iz potpisa.
U svakom slučaju, ovo jeste sekvent.
Nije slikao najvazniji deo-ECU :D
Imam AC MAP senzor, (najverovatnije) Valtek dizne, vrlo moguce da se radi o nekom Stagu, a tu bi Keka mogao da se zakaci sa dijagnostikom.
jesu valtek dizne i jeste neki stag rekao bih stag 200 na osnovu ovog map senzora ps01......uglavnom kao sto rekaoh ne prebacuje automatski nego ja moram da pritisnem. uglavnom idem sutra da mi menjaju filtere na njemu i vide zbog cega ne prebacuje automatski
Od veceras sam (ponovo) u Bg, pa ako zatreba, mogu da bacim pogled.
Citat: Keka poslato 02.06.2013. - 10:06
Ko cesto vozi na rezervi/sa malom kolicinom gasa/prazni bocu do kraja uterace ovaj talog u filter.
Ja mogu samo tako - da je ispraznim do kraja (dok ne zapišti). Samo kad je potpuno prazna može da se potpuno napuni, inače "na dolivanje" primi samo 10-15 litara i stane. Ne znam jel još kod nekog tako.
:-)1
da li neko zna u cemu je problem, verovatno u pplovku ali sta znam.....uglavnom kad su mi dve zelene crtice kad sipam recimo 15l i vozim nekih 100km, desise da pokazuje rezervu tj crvenu lampicu pa posle nekih 10km vrati na jednu zelenu i onda dok je na zelenoj zapisti kao da je prazan?
zapisti kad je realna potrosnja nekih 10l po gradu ali zasto dok je zelena linija umesto crvena kad je rezerva?
pozz
Zavisi od uređaja koji imaš. Kod mene ne postoji crvena, kad poslednja zelena počne da blinka to je rezerva i tako ostaje sve do kraja kad zapišti i prebaci na benzin.
Što se promene pokazivanja nivoa tiče, mogući uzroci bili bi
- nedovoljna preciznost hoda plovka i/ili njegovo zaglavljivanje (u toku vožnje površina tečne faze se talasa)
- nelinearnost otpornosti davača / loš kontakt
- promena zapremine tečne faze TNG-a sa temperaturom
- nedovoljno stabilisan napon napajanja davača
- neprecizna komparacija signala sa plovka
Ne znamo koji je uredjaj u pitanju. Konkretno AC moze da se steluje pokazivanje crtica i na boci i softverski.
Nisam najbolje razumeo pitanje, prilicno je konfuzno izneto, ali ako sam dobro shvatio, nije toliko problem u pokazivanju crtica nego sto ostane bez gasa kad nije na crvenom.
To "ostane bez gasa" znaci da je pritisak u sistemu pao ispod zadate granice.
Treba proveriti zadatu granicu, filtere tecne i gasne faze, vodove od boce do isparivaca.
Ako se desavalo od same ugradnje, onda je moguce da cev ne dopire do dna boce.
boca je atiker a uredjaj je AC...bio sam pre 3 ned u union karicu i kad su kacili na komp da gledaju parametre kazu da je skolski primer kako je podesen rad gasa, e sad dal to ima neke veze sa ovim sto se desava ne znam al evo sipao sam opet 16l pa cemo da vidimo kada ce da zapisti
Ako hoces podesicemo taj pokazivac od nedelje, samo treba da bude skroz prazan.
ovo je iz uputstva za STAG kontrolere
"4.2. Automatic calibration of LPG level indicator
The automatic calibration of LPG level indicator should be carried out when an empty tank is being
filled with gas. The indicator type should already be set, but, if necessary, the procedure itself may
change its type, e.g. from ascending to descending.
The calibration procedure is as follows:
1. Press and maintain the switchboard push button.
2. Switch off the ignition switch.
3. Depress the switchboard push button.
At this time point, the controller initiates the calibration procedure, which is signalled by a series of
triple, short flashes of the gas level LED.
When the tank filling is over, switch on the ignition switch, thus terminating the calibration
procedure. Successful calibration is signalled by smooth ascending, followed by smooth descending of
the gas level indication on the LED line from fuel reserve to maximum fuel level and back (twice). In
the case of calibration failure, the level indication on the LED line will change five times from reserve
to maximum."
Ja sam tako kalibrisao pokazivac posle ugradnje i pokazuje tačno.
Prosao skoro 3k kilometara pa evo i kratkog raporta .
I dalje sve radi perfektno , osim sto mi se jednom desilo da se pri prebacivanju na plin u leru auto zatresao i ugasio ?! Sledece startovanje je opet skazaljka obrtomera povilenela , auto se opet zatresao ali se nije ugasio i od sledeceg trenutka pa sve do sada sve je ponovo neprimetno i bez greske . Sta je to bilo nemam pojma ali ocigledno nista jako bitno .
Umerenom voznjom bih rekao da se razlika u snazi ne moze osetiti u odnosu na benzin , dok se u ekstremnim uslovima oseca malo .
Potrosnja kao Puntic od 60ks - odlicnih 9.7l po Beogradu .
Trosio je 8l benzina , sto znaci oko 20% vise plina .
kuc kuc - neka sto duze bude ovako :)
Prebacivanje u leru? Ne bi trebao da prebacuje ispod 1500 rpm. Nesto tu nije dobro podeseno.
Zbog pomeranja na taxi stajalistima palim auto jako cesto , sta znam jedno 30-40 puta dnevno , X 30 dana koliko imam plinski uredjaj je oko 1000 paljenja i brzog prebacivanja benzin-plin i samo jednom problem . Sve ostalo je kazem bilo neosetno .
Ne bih rekao da se to moze nazvati lose podeseno.
Ali dobro bas me zanima jos necije iskustvo
Nije dozvoljeno citiranje prethodnog posta u celini.
Cim prebacuje u leru, nije dobro podesen.
Ne bih se slozio sa tobom. BRC-prc je kod mene prebacivao na leru uvek, jedini parametar je bio temperatura.
I moj BRC je bio tako podesen (uslov za prebacivanje je samo temperatura, bez obzira na obrtaje). Posle 60 kkm poceli navedeni simptomi, samo tresenje, bez gasenja. Uredjaj prepodesen na temp+2000 obrtaja. Dijagnostika nista nije pokazala, majstor sumnjao na blago zaprljane dizne, bez potrebe za intervencijom. Zasto se kod tebe tako rano pojavilo, bem li ga, ali je razlog mozda isti.
To nije dobro podesavanje. Bitan podatak koji nemamo je na koliko je podeseno prebacivanje na benzin i da li postoji vremenska zadrska za prebacivanje na gas.
Ako je podeseno da prebacuje na TNG na 700 rpm (ler je npr. 750), bilo koji uzrok koji dovede do nestabilnog ili niskog lera koji se poklopi sa prebacivanjem na benzin ce dovesti do mucenja ili gasenja.
Druga strana medalje je sto su u pitanju taksisti sa zmijama u dzepu :hihi1:
Meni je do sada ovo podešavanje bilo OK. Zamisli situaciju kad zimi upalim auto, grejanje na maksimum i izađem da lopatam 20 minuta - jel sve vreme treba da radi na beMzin? Prebaci on bez problema, nikad nije štucnuo, da kucnem u drvo...
Nego ljudi, meni fabricki uredjaj mnogo brzo prebacuje na benzin, tj cini mi se da je mnogo brzo. Dok se isparkiram, okrenem auto zatvori mkapiju, mozda jos 500 m voznej i eto mene na plinu ? A napolju vetrina i minus.
Misliš na gas!?
To je stvar podešavanja gasnog ECU, na kojoj temperaturi prebacuje na gas!
Da gas, greska.
Pa ne znam , fabricki je gas, valdja je na 25 c vode, al opet mi brzo to :/
Valjda si kupio auto sa TNG da se vozis na TNG.
Ugradio tng i kod treceg auta *( Vectra C, MCV, i sada Duster ) se pojavljuje chek engine lampica povremneo i ocitavam na Torqu missfire na 2 cilindru i to pri voznji na benzin a ne plin. Ako je opet riklnula bobina popizd... :ranting:
Sutra idem u autoservis pa cu videti sta je. Auto ima 16000 km , i tri g., svecice prva ugradnja, mozda su i one. Ako je opet bobina neverovatno sam talican treci put za 18 meseci.... :badmood: Kazu da su ove Sagemove bobine za 1.6 16v :bullshit: , neznam Loganovac da li sti ti imao problem sa istom. Nisam prao motor i te budalastine... :hm:
Citat: drzarkod poslato 17.03.2014. - 15:59
Kazu da su ove Sagemove bobine za 1.6 16v :bullshit: , neznam Loganovac da li sti ti imao problem sa istom.
Pu, pu...
Ako se check pojavljuje nakon ugradnje TNG, onda nije do bobine.
Keko, opet si bio u pravu kao pravi moderator... :too:....nije ni bobina ni svećice već vuče falš vazduh na trećem cilindru na mestu gde je ubušena dizna, tako da me Šanjika ošašavio za 3000 din. , ali utvrdio da nije do struje već majstora, idem danas do Dore da mi to ispravi jer auto radi na tri cilindra. :(. Baš sam taličan.
To sam i ja znao ali nisam mogao da dokažem....sujeta je zajeb... stvar, samo sam puko pare radi dokaza, valjda cu imati neke popuste za dalje servise filtera :ne: Čak sam snimio i video klip dokaza kako vuče falš vazduh kada se blok zalije benzinom na mestu gde je bušeno. Nisam ljut, dešava se, čovek je želeo najbolje ali dešavaju se komplikacije, znam u medicini, to je neki Marfijev zakon koji stvarno postoji. :huh:
Dešava se, mora se imati u vidu da je naknadna ugradnja tng uredjaja, za razliku od fabričke gde svi elementi imaju predviďjeno ležište (da ne kažem navoj), ipak blago budženje. Jedno od najosetljiviiih I izazivač kasnijih problema u radu je upravo bušenje usisne grane. Bitno je da se problem otkloni, mada u tvom slučaju se ponašanje ugradjivača ne može baš nazvati korektnim.
Nego da se I ja zapljunem u ovu temu. Od subote počeli simptomi kao kod Bokinog komšije u postu
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=401.msg108754#msg108754
mada se nije gasio kada prebaci na gas, ali je zato startovanje, ako se ostavi na gasu bila agonija ovih par dana.
Kao I kod Bokinog komšije problem bila membrana i problem rešen na isti način ugradnjom Zavoli isparivača (sa sve zamenom filtera, jer sam I ovako kasnio par hiljada km sa redovnim servisom, izašlo 90 EUR).
Ono što je interesantno I što ni majstor nije mogao da poveruje je da sam sa BRC prešao samo 88kkm (ja bih pre rekao "samo"), medjutim stvari su postale jasnije kada sam mu rekao da je auto dve godine dok sam bio u DE vožen manje od 5kkm.
Naravoučenije, auto treba voziti I definitivno najviše propada kada stoji parkiran.
Moja agonija sa tngom traje vec desetak dana i nemam ideju sta bih jos uradio (zamenio)!?!
Kvar se javlja kad je auto dobro zagrejan u gradskoj stani>kreni voznji, na gas auto trza i prekida i gubi snagu. Kad mu drzim gas, muci se i na momente samo proradi ...kad izadjem na otvoreno kao da se ohladi i radi ok do nekih 3.500 obrtaja i tu prekida i ako drzim pun gas polako navlaci obrtaje uz karakteristicno pucanje-detonacije i tako do oko 4,500 obrtaja a onda u trenu proradi i stigne do limitatora (6000o/min) baš brzo.
Auto na benzin radi perfektno. Uredjaj tng je landirenzzo omegas.
Promenjeno:
plinske dizne (valtek)
Remont raspršivača a probao sam i sa drugim.
Skidan komp plinski i zalemljeni, prelemljeni svi "sumnjivi" kontakti tkzv. hladni lemovi.
Kačen na dijagnostiku vise puta i sve OK.
Menjane svecice, probao eyqiem i denso kao i vise vrsta kablova, bobina nova iz radnje pozajmljena za probu...
Majstori każu:
Prvi - Potrebne nove dizne i kompjuter
Drugi - nema ideju ali misli da je kompjuter
Treći - sa plinom i kompom je sve OK, da je komp ne bi ti ni radio na plin, pozabavi se strujom i to ce da radi (svecice, kablovi, bobina)
Ima neko neku ideju sta, gde da trazim gremlina?
Padalo mi jos na pamet da nije senzor polozaja radilice ili bregaste ali auto radi na benzin.
Katalizator?
Alternator?
Nemam pojma:-(
Послато са ME173X уз помоћ Тапатока
Lici na struju, ali....
Da li je upaljen check engine? Ako jeste, koje greske prijavljuje, da li se gasi na benzinu?
Da li je posle zamene dizni i isparivaca radjena kalibracija?
Da li je kontrolisano da slucajno ne cure benzinske dizne? Da ne curi isparivac i da ne vuce fals vazduh?
Stelovanje ventila?
Da li je radjena voznja uz ocitavanje parametara uzivo kad se pojavi problem?
Slavko je najstrucniji za Landi, cekamo njegovo misljenje.
Keka je razložan i analitičan, kao i obično. Ali ja imam jedno praktično pitanje - da li je jedan od ta tri majstora Slavko, a ako nije - zašto nije? Sa takvom problematikom prvo mesto gde bih otišao je baš kod njega...
Mozda plinski MAP senzor? (Ili kako se vec naziva). Imao sam slicne probleme proslo ljeto, rijesio za pola sata kod plinadzije. Senzor zamjenjen u garanciji. Lovato sustav.
Citat: Keka poslato 08.06.2014. - 07:39
Lici na struju, ali....
Da li je upaljen check engine? Ako jeste, koje greske prijavljuje, da li se gasi na benzinu?
Da li je posle zamene dizni i isparivaca radjena kalibracija?
Da li je kontrolisano da slucajno ne cure benzinske dizne? Da ne curi isparivac i da ne vuce fals vazduh?
Stelovanje ventila?
Da li je radjena voznja uz ocitavanje parametara uzivo kad se pojavi problem?
Slavko je najstrucniji za Landi, cekamo njegovo misljenje.
Check je upaljen ali on se inace pali nevezano za ovaj problem. Greska je 0402 nesto u vezi katalizatora, kao sto napisah ranije auto na benzinu radi savrseno!
Kalibracija odradjena, nema curenja dizni niti falširanja vazduha. Stelovanje ventila radjeno na jednom prethodnom servisu, predjeno od tada manje od 30 K. Nisam radio podesavanje u voznji...
Čuo se sa Slavkom po ovom pitanju prvi put posle pojave sličnih simptoma ( prvi put se ovaj problem javio prošle god, zadnjih toplih dana), on bas i nije optimista u mom slucaju...auto je presao prilično,
312000, budžene su dizne valtec...
Nocas sam bio na putu (03-08h), presao 350km pola autoput, pola magistrala, sve savrseno radilo, nije štucnuo do povratka u grad i izlaska sunca i porasta temp a onda je opet pocelo trzanje...
Mozda uspem da nadjem na probu drugi kompjuter, još to mi je ostalo da probam...
pozz
Edit:
Dario, dijagnostika ne očitava gresku i meni je padalo na pamet npr. senzor temperature :-(
Послато са ME173X уз помоћ Тапатока
Cim sija check, nesto nije savrseno. Prvo to treba resiti. Dalje, treba voziti auto sa ukljucenim softverom za TBG i benzin i videti kretanje parametara.
Nije nikakva nauka, samo treba ispostovati proceduru, umesto rada napamet.
Ja bi tu probao sa nekim hladnijim svjećicama. Mogu i neke stare iz servisa za probu samo.
Probao sam sa par vrsta svecica, isto je. Jasno je kao dan da je ovo jedan od onih fantomskih kvarova koji odnose puno vremena (i novaca) i da je u pitanju neka glupost, tipa neki kontakt ili žica, jer nocas sam ga na autoputu razvukao do 160km/h i to je vukao linearno, bez greske i ikakvih prekida ili trzaja...
Jbga, ne vole majstori ovakve poslove, iskreno i ja bih bežao od toga, videću šta dalje, verovatno ću se igrati još par dana a posle ću verovatno ugraditi nov uredjaj za gas....jedna od opcija je i oglas:-)
Послато са ME173X уз помоћ Тапатока
Da, ovo je klasična mamipara.
Od tih koji čim naiđu na problem koji ne znaju da reše, pa kažu - "sigurno je kompjuter", beži što dalje.
Simptomi su vrlo čudni. Ono što mi pada na pamet je protokomer, obzirom da on u sebi ima i senzor temperature usisanog vazduha.
Klasičan senzor temperature upravlja i ventilatorom hladnjaka, pa bi i tu imao probleme.
P0402 bi trebao da je EGR.
EDIT: kada kažem "protokomer" mislim na MAF (odnosno IAT ako je odvojen) senzor.
Ako je nekome pri ruci, neka pogleda šta kaže VISU.
A kako objašnjavaš da na benzin puni do prekidača k'o hobi sa 12/53? :D
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
Sad sam dosao sa probe " na vruće"
Vuče se ko crevo a tu su i greške
Nemam pojma sto se sad javlja miss na 4om..
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
Najverovatnije je problem sa napajanjem gorivom 4. cilindra, zbog toga ima missfire i problem sa ocitavanjem sa lambda sondi. Moguce je i da je sonda gecrkt.
I dalje stojim iza toga da treba neko da prati parametre uzivo, neko ko se razume i ko ima adekvatan hardver/softver.
:offtopic: U hobi je išao i skraćeni 17/64 - još uvek imam te snopove :D
Ne znam kako se koriguje smeša TNGa prema T usisnog vazduha - to je bila samo jedna od pretpostavki.
Stoji ovo što je Keka napisao, samo to treba da uradi neko ko zna šta treba da očekuje od dobijenih podataka.
To cu sutra da odradim.
Послато са ME173X уз помоћ Тапатока
Citat: hobbista poslato 08.06.2014. - 17:44
Ne znam kako se koriguje smeša TNGa prema T usisnog vazduha - to je bila samo jedna od pretpostavki.
Nikako. Plinski ECU nema pojma o T usisanog vazduha. To sve radi benzinski ECU. T gasa je vec nesto drugo.
:ces:
Bilo bi interesantno znati šta sve od ulaznih podataka dobija plinski ECU.
Da koristi samo podatak o trenutku otvaranja i vremenu otvorenosti benzinskih dizni (što u osnovi koristi), to bi bila mnogo prostija naprava.
A malo je i :offtopic: ovo :ne:
Black i ja smo se upravo čuli telefonom. Tokom ove nedelje ćemo se videti, probaću da uradim nešto i ako Bog da da sve bude OK podelićemo to sa vama.
:D
Послато са ME173X уз помоћ Тапатока
Aha, znači šapućete u društvu!? :D
@slavko_bgd:
Bilo bi lepo da napišeš koji red i o mom pitanju vezano za plinski ECU (kad u'vatiš malo vremena) :c:
:ziveli:
Citat: hobbista poslato 08.06.2014. - 19:19
:ces:
Bilo bi interesantno znati šta sve od ulaznih podataka dobija plinski ECU.
Da koristi samo podatak o trenutku otvaranja i vremenu otvorenosti benzinskih dizni (što u osnovi koristi), to bi bila mnogo prostija naprava.
A malo je i :offtopic: ovo :ne:
Signal RPM i t-inj_benz sa motora, Pgas i t-gas sa svojih senzora i to je to.
Sve ostalo se doplaćuje! :Smiley:
Lepu Brenu za 4 osobe nećemo ovaj put. Kusur ne treba :to: :D
I dalje teram u :offtopic: (da ima Keka šta da radi kasnije).
Onda mu plinski ECU dođe prilično prosta naprava. Džabe ga turaju u onoliku kutiju :D
prvo prešteluj ventile, 30k je mnogo za vožnju na gas naročito posle 300k, proveri kompresiju na zagrejanom motoru,
liči mi da ne zaptiva dobro jedan usisni ventil kada se ugreje
Nisam pazio, ko je pominjao ventile i 30k km?
Ventili su stelovani pre21k km!
Edit: pokosio me virus na par dana pa sam iskulirao, danas smogao snage da jos jednom ispitam ono sto mogu sam, tako sam eliminisao sve sto se tiče rada na benzin, menjao mesta kablovima i svecicama, merio kompresiju na vruce i kao sto sam ocekivao sve je OK.
Isprobao sam i drugi komp plina i sve je isto. Kao zabelezena greska i dalje se javlja miss fire na 4 cil.
Sutra cu se cuti sa Slavkom pa da vidimo sta dalje...
Послато са ME173X уз помоћ Тапатока
problem rešen, ipak je bilo do gasa, detalje ce
Vam preneti Dr. Slavko...nekoliko dana vec testiram po svim uslovima i ni najmanjeg trzaja ili prekida u radu, potrosnja normalna, ne pali greške...
hvala svima na interesovanju i ucestvovanju u temi,
pozz :-)
U zadnje vreme na loganu 1.6 mpi prilikom jutarnjeg paljenja upali na benzin i kad postigne zadatu temperaturu od 40c prebaci na plin. U tom trenutku ako kocim izbacim iz brzine i stajem obrtaji toliko padaju da se auto ugasi! Kasnije u toku voznje nemam nikakvih problema u voznji a ni pri paljenju ako je auto krace stajao. Ako je napolju dosta hladno i auto stoji par sati i dobro se rashladi simptomi ostaju isti-gasi se pri prebacivanju na plin.
Auto je presao oko 40.000km a od toga na plin oko 20.000km....citajuci postove ovde posumnjao sam na ventile! Sta mislite da li je do njih i da li bi stelovanje ventila resilo ovaj problem?
Štelovanje može da pomogne, ali sumnjam da je to razlog ako nemaš nikakve druge simptome.
Ja sam imao sličan problem sa brc uredjajem koji je u početku imao takve simptome prvo nestabilnog rada, a kasnije I gašenja ukoliko prebacuje pri ler gasu. Problem privremeno rešen dodavanjem uslova dostignutih 2000 obrtaja pored temperature, da bi posle oko dve godine počeo da zeza I u vožnji.
Epilog crkla membrana jer je u jednom periodu vrlo malo vožen (za 2 god samo 5000 km, imaš malo nazad u ovoj temi moje iskustvo).
Za koji vremenski period je predjeno tih 20 kkm ?
U zadnjih godinu dana je predjeno 20.000km....mene cudi da se to desava samo kada auto prenoci i skroz se rashladi....mada juce sam ceo dan vozio na benzin i jutros mi se nije ugasio...mozda i dizne malo zezaju?
Mislim da smo mnogo pisali o sličnim problemima. Koliku potrošnju ti prijavljuje dok voziš na gas (milsim, koliko više nego kad voziš na benzin)? Pitam zbog toga što uzrok ovakvog ponašanja može da bude neodgovarajuća mapa, pa u trenutku prebacivanja imaš totalno lošu smešu. Da li imaš probleme pri paljenju, onako kao kilavo da prihvata, malo duže mora da se zavergla?
Pali lepo lepo ide na benzin i na plin. Potrosnja je oko 9 litara plina. Prebacuje u toku dana sasvim normalno pod uslovom da nije motor totalno rashladjen. Sta vise problema nisam imao vec sad ovo kako je zahladilo to mi se desava. Bio sam kod dva majstora za gas kazu da je mapa u redu i da ne prijavljuje sam uredjaj nikakvu gresku....
Citat: Loganovac poslato 25.10.2014. - 19:44
Koliku potrošnju ti prijavljuje dok voziš na gas (milsim, koliko više nego kad voziš na benzin)?
+5%? +20%? -20%?
Idi našteluj ventile, o :ziveli: da su oni, imao dva puta isti problem, i isti rešen štelovanjem ventila, ono što je u ovoj tvojoj priči simptomatično, što možeš i sam da proveriš, jeste da ako je isklučen plin, i auto ide na beMzin, isto će da se desi kad je hladan motor, kako je zahladnilo to se sve više oseti!!! Ventili! :friends:
Bord pokazuje 7,5 do 8 potrosnju a stvarna je potrosnja oko 9 l tng a....na benzin mi se nikad nije ugasio....samo kad prebaci na plin i to izbacim iz brzine obrtaji padnu i ugasi se. Ako vozim i ptebaci na plin i prodje vremenski odredjen period i motot se dodatno jos ugreje u voznji npr. na 60 c i izbacim iz brzine tada se nece ugasiti.
Koliko crtica na temparaturi motora imaš kad ti prebaci na gas, ne verujem više od dve, hladan motor, probaj isključiti gas i testirati, teoretski moć da bude kombinacija podešenosti sistema kod prebacivanja, ne bih o tome jer sam laik, Slavko bi to bolje objasnio (i već mi je objašnjavao :respect:), ali i dalje tvrdim o :ziveli: da su ventili.
Moj slučaj, na 58 kkm ugradio gas, na 85 kkm, počeo da se gasi upravo ovako kao i kod tebe, naštelovani ventili na 87 kkm i rečeno mi sledeće štelovanje za 30 kkm, na 107 kkm opet počeli da padaju obrtaji i osećaj da će da se ugasi (jednom se ugasio), naštelovani ventili na 109 kkm tj. pre 20ak dana, nema više bilo kakvih simptoma, motor radi odlično!
Imam dve crtice...za pocetak cu nastelovati ventile ionako to nikad nije radjeno pa cu dalje videti....
Imao sam davno iste simptome. U garanciji par puta prijavljivao i nikad mi nisu rešili. Kasnije jedan majstor konstatovao da samo prerano prebacuje na gas (npr uvek posle 30 sekundi bez obzira na temperaturu) ali da na kompjuteru ne može to da sredi. A sredio je tako sto je postavio termostat u rashladnu tecnost motora namestio tako minimalnu temperaturu za prebacivanje na gas i nikad se to više nije desilo. Naravno, sve me je to koštalo par hiljada dinara. Ali radi. Probaj da to spomeneš nekom majstoru pa da vidiš šta će ti reći. Pozdrav
Ventili, pogotovo ako nikad nisu stelovani.
A kako se onda kod mene slično dešavalo pa je ispravkom mape prestalo? (Za neupućene, ventili su na K4M motoru uvek naštelovani).
:ces: Ili beše zamenom filtra gasne i tečne faze??? :huh:
Davno beše...
Kod mene prebacuje na 40c....Oba filtera nova . Dva majstora proverila mapu i podesavanja i kazu sve u redu.
Koji beše uređaj imaš? Da li si išao u specijalizovani servis ili kod "slobodnih strelaca"?
Tipican problem za vremesan (i rastelovan) uredjaj. Dinamika hladnog, mlakog i vruceg gasa (TNG) nije ista, pa pri "hladnom" motoru ima previse gasa i zato se zagusi.
Treba korigovati mapu i parametre za prebacivanje na TNG, ali treba i nastelovati ventile. Ne terati motor u obrtaje u momentu kad prebaci i neko vreme posle toga.
Posto je auto sa BC, lako je izvodljiv sledeci test: na ravnom otvorenom putu, pri konstantnoj brzini, BC staviti na pokazivanje trenutne potrosnje. Gledati potrosnju, koja moze da varira +- 0,1 l. Zatim prebaciti na benzin i gledati potrosnju. Ne bi trebalo da dodje do promene potrosnje. Ukoliko dodje, mapa nije dobra.
Ovo uraditi pri razlicitim brzinama.
Potrosnja od 9 litara u kom rezimu?
Uredjaj je ugradjen u ac Babic pre manje od godinu dana bio sam na servisu svi parametri su bili ok i rece mi da je verovatno zbog loseg gasa. Uredjaj je presao oko 20.000km. Potrosnja mi je oko 9l u mesovitom rezimu sa kratkim relacijama po mestu i cestom voznjom Pazova-Batajnica -Zemun
Od ugradnje plina sam presao cca. nekih 8.000km, i od prije par dana mi se pojavio problem.
Dakle, kada hocu malo bolje da ubrzam i zavrtim Sandera na nekih 4-5.000 rpm plinski uredjaj zapisti i prebaci na benzin, kada se auto vozi konstantno i normalno (do nekih 3.000 rpm) nema nikakvih problema. Je li moguce da je u BiH plin toliki odron da su se vec zacepili filteri?
P.S. Naravno, gasa je bilo dovoljno, sigurno preko pola rezervoara.
Verovatno senzor pritiska gasa!
Ili mu je tako podešen plinski ECU?! :ces:
Nije tako podesen ECU, prije se vrtio do blokade bez da kahne, sada mi na oko 4.000rpm prebaci na benzin, vjerovatno jer nema pritiska gasa. E sada ili nisu dobra ocitanja sa senzora pritiska gasa, ili su filteri zacepljeni pa jednostavno i nema pritiska, ali prije ce biti ovo drugo, jer da je prvo prebacivao bi na benzin u skoro svim uslovima.
A onda znaš šta trebaš il do majstora na servis ili šarafciger u ruke!
Ja bih proverio filtre iako je stvarno previše mala kilometraža za takvu zajebanciju. Problem može biti bilo gde u grani snabdevanja gasom (multiventil, filteri tečne i gasne faze, čak i isparivač). Takođe, moguće da se raštelovao senzor pritiska u gasnom railu, što je manje verovatno.
Hvala vam za savjete i misljenja! Vrlo vjerovatno se blesira MAP senzor, danas pici bez problema.
Morace se zameniti sensor pritiska -los plin ga je unistio....i jedan savet ,zameni mesta senzoru i filteru gasne faze tako da se senzor nalazi posle filtera gasne faze.
:ha:
Koji ti to uređaj imaš? Senzor pritiska gasa nalazi se u gasnom railu, posle toga imaš samo 4 dizne i 4 creva. Dakle, posle svih filtera.
AC stag qbox 4,tomaseto isparivac i valtec dizne .
Pa gde je kod njega senzor pritiska gasa? Nije u railu?
Nije. Nalazio se kao poseban deo izmedju isparivaca i filtera gasne faze. Sada je posle filtera gasne faze.
Nema šta, čovek se uči dok mu je učitelj živ... Jel ti nije problem da slikaš to kad god budeš stigao, baš bih voleo da vidim kako izgleda. Zamišljam ga kao neko novo burence sa muštiklama (a la filter gasne faze) i između ta dva burenceta komadić creva, šelne na sve strane - od isparivača do raila 126 šelni, a tek kuda idu kablovi jbmlg - nije mi jasno kako se neko odluči na taj korak, zar nije lakše i efektnije ušrafiti ga u rail i nabosti mu kapicu sa dva provodnika? :ne:
Ovakav je kod mene senzor....
(http://www.dodaj.rs/t/1q/rX/43DkabSo/100946.jpg) (http://www.dodaj.rs/?1q/rX/43DkabSo/100946.jpg)
Hvala, otprilike se uklapa u moju sliku... :to:
Evo slike map-a kod mene...
(http://www.dodaj.rs/t/f/Zp/32QptP7g/unnamed-23.jpg) (http://www.dodaj.rs/?f/Zp/32QptP7g/unnamed-23.jpg)
Nije to MAP (Manifold Absolute Pressure) senzor, već ono što si i ranije pominjao - senzor pritiska gasa.
Ovaj na slici je dvostruki senzor MAP i pritisak gasa. S tim da rezultat merenja MAP ide u računar gasa (računar motora - za benzinski pogon) je nezavisan.
Da bi bio MAP mora biti direktno povezan sa usisnom granom. Ja tu vezu na slici ne vidim.
Kod mene bio isti slučaj, na oko 3500 o/min pri jačem gasu prebacivao na benzin uz pištanje (usput, uređaj Zavoli-kompletan set, vozilo Opel Zafira). Dijagnostikom utvrđen manjak pritiska gasa u datom režimu, daljim čačkanjem ustanovljeno veliko začepljenje isparivača prljavštinom iz gasa, nisam mogao da vjerujem svojim očima na šta je ličilo, ne znam kako je uopčte gas prolazio kroz isparivač (iako su filteri mijenjani više nego redovno). Nakon čišćenja isparivača i vanredne zamjene oba filtera, sve OK.
Moja preporuka na osnovu iskustva da se izvrši provjera isparivača.
Moj filter bio pun blata....poplave....
Citat: Loganovac poslato 24.12.2014. - 00:16
Da bi bio MAP mora biti direktno povezan sa usisnom granom. Ja tu vezu na slici ne vidim.
Sakriveno sa donje strane su dva priključka za tanja gumena creva koja se jedva naziru na slici.
Posedujem Sandero 2009g, presao 73000km sa ugradjenim tng(landirenzo) uradjen servis tng i stelovani ventili.Problem je u tome sto kada je hladan i kada dostigne temperaturu(2 crte na pokazivacu) prebaci na plin ali odmah vrati na benzin,kada ga ostavim da malo odstoji on posle normalno radi.
Odes kod majstora koji ima adekvatan softver, prikljuci auto i ocita parametre kada se to desi i znace gde je problem. Onda napises ovde sta ste ustanovili.
Problem je bio u map senzoru i sada kada je zamenjen radi bez problema
Hvala na ovom iskustvu, nešto smo naučili! :to:
Hajde da cujem misljenje nekog ko se vise razumije. Danas bio na redovnom servisu plina, promijenjen filter gasne faze i pregledan komp, sve je uredu osim jedne stvari. Momak koji radi u servisu u Sarajevu mi rece da su ovi u Zivinicama gdje sam ugradjivao plin pogresno spojili senzor pritiska gasa. Senzor treba da bude iza filtera gasne faze, a oni su ga stavili ispred.
Moje misljenje i logicko razmisljanje kao laika je da ovo moze uticati na rad motora, jer vjerovatno na osnovu MAP senzora gasni ECU generise interval dizne, kad je filter gasne faze nov i cist, nije problem, ali nakon nekog vremena kad se zaprlja, MAP daje jednu vrijednost, a u stvarnosti je druga.
Meni je map bio ispred filtera gasne faze brzo se zaprljao i poceo da zeza. Pisao sam o tome ovde. Sad je taj senzor iza filtera gasne faze i za sad funkcionise ok.
Meni je iza i sve sljaka o.k. vec 18000 km. :too:
Evo i novih problema sa plinom.
Dakle, pri prebacivanju na plin, ako je auto u leru, u skoro 90% slucajeva se ugasi, nekada i po par put za redom. Takodjer, jako nezgodno moze biti i kada se ukljucujes na raskrsnici, da auto u tom momentu prebacuje, pa hoce - nece, cuka, pa djelujem kao po*enik koji jos nije naucio baratati sa kvacilom, a moze se bez problema desiti i u pola raskrsnice da se ugasi, ako nisi makar narokao gas na 2.000rpm, a obizrom da sam ja lagan na gasu i kretanju, postoji velika mogucnost da se to desi.
Uglavnom, prvo jutarnje prebacivanje prodje bez problema koliko sam upratio, problem nastaje kada ostavim auto pola sata, auto se malo ohladi, u trenutku prebacivanja na plin hoce se ugasiti. U pocetku ovaj problem nije postojao!
Ventili stelovani prije 9.000km, filter gasne faze promijenjen neki dan, svejcice promijenjene prije 9 hiljada km, bobina bi trebala biti dobra, jer jednom kada prebaci na plin radi kao sat. U cemu bi okvrino mogao biti problem? Jedino jos dajem sansu, da je problem u benzinskim inejtorima, da u trenutku prebacivanje ne zatvore, pa se motor od prebogate smjese ugusi. Jer i kasnije kada ga probam upaliti vergla malo duze, kao da je presaugao. Dajem dobre sanse za ovo, jer od 9.000km na plin, auto je samo 40km vozen na benzin (ovdje ne racunam ona redovna vozanja na benzin, dok ne prebaci na plin), ali onda nije jasno, zasto ako sam ga ugasio prije minutu, nece praviti problem da opet prebaci na plin.
Svaki savjet je dobrodosao.
Da li si resio onaj problemcic sa senzorom pritiska?
Ne, MAP se i dalje nalazi ispred filtera gasne faze. Mislis da u tome moze biti problem?
Previše problema sa novim (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=7315.msg149765#msg149765) plinskim uređajem za moj ukus...
Prvu sam gresku napravio sto sam opce kupio ovo smece od DACIE, koje trosi vise nego sto mi je trosio Sorento 2.5 CRDi sa 170ks, 2 tone, i permanentnim 4x4 pogonom. Za razliku od samog auta, koji me vise puta prcao, i prca i dalje, sam plinski uredjaj je odlican.
Za sada:
1. Par puta se desilo kada ga zavrtim da prebacuje na benzin- ispostavilo se los plin, nakon tocenja na drugoj pumpi problem se vise nikada nije javio.
2. MAP senzor je ispred filtera gasne faze, to nije do plina niti plinskog sistema nego je do majstora.
3. Hoce se nekada ugasiti kada prebacuje na plin. (prvi i jedini problem)
Kao sto rekoh, plinski uredjaj je super u odnosu na auto na kojem zaglavljuje kocnica, crkava sirena, klepece nesto u mjenjacu, ne moze da postigne maksimalnu brzinu i to sve za 40.000km. Sa DACIOM moze biti zadovoljan samo onaj ko u zivotu nije probao bolje. 20 godina stara tehnologija a opet pun qrac zajebancija, ko da je svemirski brod. :Smiley:
Imao slične simptome dok se ne zagreje, rešenje štelovanje ventila, to što si ih ti štelovao pre 9kkm ne znači da su dobro naštelovani.
Što se tiče Dacie kao auta to ti je subjektivni osećaj onoga šta očekuješ i hoćeš, meni je odlična u okviru moje percepcije , ja recimo ne bih nikad uzeo Mercedes da vozim (a imao sam prilike da ga vozim), pa da mi ga novog poklone, prodo bi ga u tom slučaju :cool: !
Eto, malo DIY, zamijenio u medjuvremenu dok sam se prepirao po forumu mjesta filteru gasne faze i MAP-u i sada sljaka.
I samo pitanje, za sta sluze ova dva plinska izvoda na MAP senzoru.
Jedan sa one sondice (senzora, sta li je vec) kojoj sa upravo mijenjao mjesto sa filterom gasne faze ide na MAP (tako da sada dodje kako treba, MAP iza filtera gasne faze), ali gdje ide drugo crijevo sa MAP-a?
(http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqYOKocE4)eURIS1BOOj(moEyw~~0_12.JPG)
Uredjaj je los i lose je postavljen/podesen.
Na samom senzoru lepo pise sta je sta. Ulaz za pritisak gasa i ulaz za vakum usisne grane.
Dakle, apsolutno je pogresno pricati da je sa pozicije pre filtera prebacen MAP na poziciju iza filtera.
Jeste da govorimo istim jezikom sa cetiri imena, ali stvarno te ne razumijem, pa ako nije problem mozes li mi malo bolje pojasniti zadnju recenicu u svom postu, kao i ovo sto ti procijeni da je uredjaj los i lose postavljen?
Hvala na odgovoru vezano za ulaze na MAP-u. :nami:
http://en.wikipedia.org/wiki/MAP_sensor
http://en.wikipedia.org/wiki/Manifold_vacuum
Takodjer, sto se tice konstatacije da je problem u gasnom uredjaju, uopce ne mora znaciti da je tako, mozda su se na paklenoj 1.6 8v :laugh1: masini ventili rastelovali vec poslije 9.000km, mozda su zapekle benzinske dizne, pa ne zatvaraju, itd...
E sada, evo slike (izvinjavam se na losoj kvaliteti), pa da vidite sta sam radio.
(http://i.imgur.com/gF9YOPjs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=75366812267267607667.jpg&file_imgur=gF9YOPj.jpg)
Ljubicastom bojom je oznacen filter gasne faze. Nakon njega dolazi ova neka sondica koja ima neku svoju struju (plava boja) i crvenom je oznaceno crijevo koje ide na MAP. (dakle, danas sam zamijenio filter gasne faze i ovo crijevo, sada je MAP iza filtera).
(http://i.imgur.com/9WRUY32s.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=20882107359992758606.jpg&file_imgur=9WRUY32.jpg)
Jos jedna slika na kojoj se vidi sondica i crijevo koje ide na MAP. Sondica je plave boje, a crijevo koje ide na MAP crvene.
(http://i.imgur.com/LNkNucss.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=66585573456647515110.jpg&file_imgur=LNkNucs.jpg)
Ovo je drugo crijevo koje ide u MAP (prikljucak oznacen za pritisak). Dakle, krece iz isparivaca, onda ide T racva, jedan kraj ide u MAP, a drugi u usis, ili gdje vec, oznaceno na slici crvenom bojom.
Evo i video sa trenutkom prebacivanja. Dok nisam zamijenio mjesta filteru gasne faze i MAP-u, gasio se u 90% slucajeva, sad samo proguta knedlu. Naravno, ovo sve sve dogadjalo samo kada je auto u leru, u normalnoj voznji samo blago cukne.
https://vid.me/HtCD
Evo, javno se onda izvinjavam svim vlasnicima DACIA vozila (i sebi licno) koje sam uvrijedio svojim pisanjem. Ali stvarno, kad nesto ne radi kako treba, moram se pozaliti nekome, i malo pljuckati po DACIJI, a ne po vlasnicima. A kada kolege forumasi vrijedjaju moj plinski uredjaj i kazu da je krs, to je onda uredu. Vjerovatno u zivotu nikada se nisu ni sreli sa ovakvim uredjajem, a kamo li ga duze posjedovali i vozili, a znaju i komentarisu kako je krs i kako nije dobro ugradjen. A niti su vidjeli kako je postavljen, niti nastelovan, niti bilo sta drugo... Ja za razliku od njih kada pljujem pljujem iz licnog iskustva, i to sam nesto posjedovao i probao.
Opisani problem potice od lose postavljenog/nastelovanog plinskog uredjaja. Iz nekog razloga imas visak gasa kad je hladan i kad prebacuje , a ti se ljuti koliko hoces. Uredjaj je karabudzevina razlicitih komponenti, koje jako mirisu na kopiju drugih proizvodjaca, nepoznatog mesta proizvodnje, posto se pojavljuje od Kine i Tajlanda, preko Turske i Bugarske, do nasih prostora. Vaznije od svega toga je ko je i kako ugradio i nastelovao.
Ponovo da ukazem na neispravnu terminologiju: to sto si cackao i menjao mesto nije MAP, to je crevo koje povezuje gasni vod i senzor pritiska gasa u PS-01. MAP je termin koji oznacava pritisak u usisnoj grani, koja je drugim crevom povezana sa MAP senzorom PS-01 jedinice, koju inace pravi renomirani Poljski proizvodjac AC.
Znaci resenje problema trazi u podesavanjima plinskog racunara, a svoje nezadovoljstvo sa ovog Foruma i korisnika usmeri na neko drugo mesto. Predlazem da to bude tvoj plinadzija.
@Keka
Bas naprotiv, uredjaj nije nikakva karabudzevina razlicitih komponenti, nego je sastavljen iskljucivo od komponenti renomiranog proizvodjaca plinske opreme Atiker, takodjer je ugradjen u njihovom ovlastenom servisu.
Momak u drugom ovlastenom Atiker servisu mi je rekao da je MAP spojen prije filtera gasne faze (vjerovatno laickim rjecnikom, da se sad ne bi sluzio nekom uber terminologijom), ja sam sada zamijenio mjesta filteru gasne faze i crijevu koje ide na MAP, da li sam uradio kako treba, i da li je to po PS-u i kako treba? Od trenutka kada sam ovo uradio, problem je nestao, samo proguta knedlu u trenutku prebacivanja i to kad je hladan, kad je vruc, ne zastuca uopce.
A što si ti menjao.... Valjda ti ovlašćeni serviseri znaju posao. :ces:
Zato sto su mi rekli za taj problem, a bilo im je mrsko zamijeniti mjesta, a sve skupa 10 minuta posla.
MAP, MAP... A sve vreme se radi o senzoru pritiska gasa...
I sve vreme covek nece da prihvati sta je i gde problem.
Evo da mi se vise ne sekirate, problem je rijesen. Jutros u ultrazvucnoj kadici ociscene benzinske dizne, sve vraceno i auto salta kao sat, ne cukne sekunde. Dakle Keka, bio si djelomicno upravu, u cilindre je u trenutku prebacivanje ulazilo previse goriva, ali ne gasa, nego gas + benzin, jer su dizne na DACIJI teski krs i ne zatvaraju.
Dakle, problem nije u mom savremenom plinskom uredjaju renomiranog proizvodjaca Atiker (hajde Keka malo se informisi o Atikeru i prestani iznositi nebuloze), u kojem su svi zeljezi da bude problem, nego je problem ipak bio u DACIJI, koja koristi 20+ godina staru tehnologiju, i opet joj de benzinske dizne s*ebu poslije 9.000km voznje na plin :Smiley: . Usporedbe radi, buraz vozi Astru 1.6 16v, presao 80kkm na plin, benzin nikad nije ukljucio, i nikada problema sa benzinskim diznama, sto sam ja imao vec poslije 9kkm :hihi: .
I onda vi meni ovdje pricate pricu kako je DACIA super vozilo, a moj plinski uredjaj krs. Izgleda da je ipak obratno!
Pozdrav, vjerovatno ce ovaj post nekome u buducnosti biti od koristi.
Gluposti i bezobrazluk.
Sve i da je istina sto pricas, niije problem u diznama, nego je problem u vozacu koji nije vozio pomalo na benzin. O renomiranom proizvodjacu sam rekao svoje renomirano misljenje, i nemoj da se jedis, nisi ti kriv sto te je neko preveslao kao mladog tuljana.
Svaki offtopic u odnosu na temu ce biti obrisan.
Na kraju, ilustracije radi, nerenomirani (u odnosu na Atiker :nami: ) proizvodjac AC u kombinaciji sa nerenomiranim proizvodjacem Renault-Dacia, posle 193.000 km na gas (benzinske dizne
nikad nisu ciscene).
Potvrdjujem.... :rtfm: moj brat vozi 280000 km na tng, cicija na bmb nece da vozi ni 5 km....samo dok se zagreje i sam prebaci...NIKAD nije cistio dizne....Nikad mu nije cukao itd...a neki "krs" STAG mu je ubacen 2005 g.
Benzinske dizne retko ko od nas retko kad da je čistio, a problema ipak nema. Ja recimo nikad nisam to uradio, 7 godina i 82.000km i prede kao singerica, na leru 750,00rpm, ne čuješ ga da'l radi, ne znam kad je ni da li je prebacio na benzin, pali k'o petarda, pu, pu...
Dakle, ono na šta možda nisi pomislio - možda je problem u nečistoćama u rezrevoaru i/ili kvalitetu benzina koji sipaš, možda ti misliš da u sr*nje od auta treba sipati sr*nje od benzina - ja sipam najskuplji i visoko cenim to što već sedam godina sednem i vozim bez brige.
Drugo, ne možeš ni sve da svališ na benzinske dizne. Tebi beše plinski uređaj šmercovao, gutao knedlu i prebacivao na benzin - to nema veze sa benzinskim diznama koje su tada isključene? Dakle, dijagnoza izgleda drugačije - nestručna ugradnja uređaja. O samom uređaju nemam mišljenje, nije dokazano da ima bilo kakve prednosti u odnosu na proverene sprave koje mi ovde masovno koristimo bez problema. To što on komunicira OBD-om možda njemu pričinjava zadovoljstvo, ali šta si ti dobra kao korisnik od toga imao? Takođe, nema smisla ubeđivati nas da je Atiker kao brend jači i superiorniji od onoga što ceo svet decenijama poznaje i priznaje u svetu autogasa, a nema ni potrebe, nisi valjda njihov diler?
Samo da potvrdim, 132000 km na plinu i nikad nije bilo problema sa benz diznama.
Zao mi je sto je obrisan post o losoj ugradji i losim majstorima, i opet da ponovim, nije Dacija tebi pravila problem nego ti njoj.
Evo i ja da potvrdim da su benzinske dizne kod Dacie izuzetno dobre i otporne, kada sam ugradio plinski uređaj Landirenco pisao sam ranije o tome imao sam u početku ponavljam samo u početku ako se to može uopšte nazvati problem zbog goriva konkretno benzina. Tada se prodavao obični bezolovni benzin onaj sa sumporom koji je negativno uticao na dizne (uticao je negativno na dizne i kod drugih proizvođača, svi su se žalili redom na gorivo tada) ali to sam vrlo lako rešio sa aditivom wins.Posle kada se pojavio aditivirani a kasnije i economy euro bezolovni benzin 95 na Eco i ecto benzin na Luk oilu motor radi besprekorno, znači dizne nikada nisu skidane auto prešao 80000 bez ikakvih problema, služi odlično, ne kajem se uopšte što sam kupio Daciu, tako da Sajo vidi ako možeš zameni Atiker ako opet bude vilenio i sipaj dobar benzin i rešio si problem.
A Boga ti kakav si ti to imao problem sa plinom zbog benzina sa sumporom? Opisi. A sto se tice zamjene Atikera, ni slucajno, valja izgurati tri godine ili 100.000km dok je u garanciji, a onda ode on skupa sa DACIOM cim se ukaze prva prilika.
Boga mi nikakav problem sa plinom nisam imao, pisao sam o tome. Radi Dacia zajedno sa plinskim uređajem extra, problem je bio sa tada lošim gorivom, pažljivo čitaj. :nami:
Ovako je saltao prije ciscenja benzinskih dizni.
https://vid.me/HtCD
Ovako salta nakon ciscenja benzinskih dizni.
https://vid.me/XqPN
Sljedeci put kad ih bude trebalo cistit (za 8-9kkm), kupujem BOSCH set zamjenskih, da pored ATIKER plinskog uredjaja na autu bude jos makar jedna stvar koja valja. :nami:
Šta ima, Sajo, jarane, kako si?
Šta ti kažu u DARKOM-u prvog marta kad si im bio? Kakav ti je isparivač i kakvi su ti majstori ugrađivali plin u Živinicama? Je'l ti sada dobar pritisak plina u sistemu? :wave:
Daj mi ruku, uvedi me u pricu, kakav DARKOM, kakav pritisak gasa, o cemu ti? Zaista ne znam o cemu je rijec, vjerovatno si me zamijenio sa nekim. Pozdrav.
P.S. Molio bih moderaciju da pobrise ovaj spam. Hvala
Sajo, ne dam ti ruku nego izvoli slike.
Pošto iznosiš neistine na forumu i time dovodiš u zabludu buduće i sadašnje vlasnike, što novih, što polovnih dacija, evo sve crno na bijelo. Slučajno sam googlao na temu "sandero stepway" i izbaci mi neke zanimljive rezultate sa jednog bh. foruma. Nije bilo teško sabrati 2+2. Jeste drugačiji nick, ali rukopis autora je isti...
Izvinjavam se unaprijed rukovodstvu i članovima foruma na offtopicu, ali nikako nisam mogao preći preko ovoga, posebno imajući u vidu Sajin bezobrazan stav ispoljen ovdje.
Izvolite:
Saja ima probleme sa plinom i objašnjava njihovo rješenje. Nick na ovom forumu (klix.ba) je drugačiji (NediM17), ali je fol isti. Uočite kako se nigdje ne spominju nikakve benzinske dizne i njihovo čišćenje.
(http://www.dodaj.rs/t/1B/Vh/2idEtAyX/saja.jpg) (http://www.dodaj.rs/?1B/Vh/2idEtAyX/saja.jpg)
Potom dodatno objašnjenje u vezi plina i problematike oko isparivača:
(http://www.dodaj.rs/t/2j/Du/3bPk4tf4/saja2.jpg) (http://www.dodaj.rs/?2j/Du/3bPk4tf4/saja2.jpg)
Sjećate se da Saja vozi i Kiju 1.6 CRDI, lijepo i ovdje piše
(http://www.dodaj.rs/t/43/IT/3rReqc5E/saja4.jpg) (http://www.dodaj.rs/?43/IT/3rReqc5E/saja4.jpg)
A imao je i problema sa blokiranjem kočnice
(http://www.dodaj.rs/t/29/pm/1GYWG2UN/saja5.jpg) (http://www.dodaj.rs/?29/pm/1GYWG2UN/saja5.jpg)
Dakle, Sajo, zamijenio sam te? :wave:
Citat: Keka poslato 28.02.2015. - 15:59
Uredjaj je los i lose je postavljen/podesen.
Nastavljamo sa problemima sa sistemom za TNG.
Posle duzeg zezanja sa problemom ler gasa kada prebaci na plin a u zadnje vreme su obrtaji padali fakticki do nule i na benzin ,problem je resen jednim obicnim sterlovanjem ventila na 0.15 usis i 0.30 izduv!!!
Izduvni ventili su bili na 0.10-015 i ocito su gusili motor.
S obzirom da je zazor bio manji od propisanog, pre će biti da su ga "provetravali" nego "gušili".
Do sada se iskristalizovalo pravilo da takvi simptomi dolaze zbog ventila.
Zato stalno i spominjemo da se proveri zazor cak iako je relativno skoro vrseno stelovanje.
Uglavnom auto je 10ta godina a prvi put su stelovani ventili sad na 45.000km...ja sam vlasnik zadnjih 15-16meseci i definitivno auto tek sad radi kako treba. Pokusano je stelovanjem mape,podizanjem temperature prebacivanja na plin,ciscenjem step motora ali tek sad stelovanjem ventila se dobio stabilan rad na leru bez oscilacije obrtaja i gasenja.
Kod vozila sa pogonom na TNG, ventile treba stelovati na max. 30.000 km.
Juce hteo da sipam plin, u rezervoaru bilo mozda nekih 2-3 litra, stalo tocenje posle 14, plin poceo da curi oko lule za prikljucak za punjenje, kaze pupmapdzija kao pun ili nesto ne valja. Tocio na mb gasu radnicka kao i do sada.
Popodne svratim na lukoil, rekoh da probam ponovo, trebalo mu je skoro minut za prvi litar i onda je tek krenuo normalnom brzinom da puni i dopunio preostalih 15 litara.
Da li s neke necistoce zaglavile plovak ili je mozda nesto drugo nemam pojma :-(
Inace zimus radjen redovan servis plina plus prebacen ulaz za punjenje sa lima pored rezervoara na branik.
Izgleda da je plovak malo bio zaribao, mada... :ces: :ne:
Međutim, ni pod kakvim uslovima plin ne sme da curi kao što je cureo, dakle braća su ti nešto sj*bala prilikom izmeštanja priključka za punjenje, neka to pregledaju o svom trošku.
Da se osvrnem na PS-01 spominjan ovde (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=401.msg160866#msg160866).
Sa isparivača crevo ide u filter, iz filtera u "T" račvu koja na sebi ima neki senzor.
Sa "T" crevo nastavlja na rail, a tanko crevo ide u PS-01, gde je prikačeno i crevo sa usisne grane (MAP).
Na kolima ovaj bužir u kome su kablići izgleda kao još jedno vakuum crevo :cul: ali na slici vidim da je u pitanju 'lektrika.
Konkretno, čemu ovo čudo služi i za šta su mu 4 žice?
Da li meri pritisak TNG i potpritisak usisa pa šalje odvojene podatke (što bi objasnilo zašto 4 žice) ili daje razliku pritiska kao podatak?
I za šta je davač (senzor) na samoj "T" račvi?
Možda sam trenutno neurozan, ali pitanje mi izgeda pomalo konfuzno... U svakom slučaju, pokušaću da objasnim onoliko koliko mislim da znam. Senzor pritiska se najčešće izvodi tako što se membranom odvoji prostor u kome merimo pritisak od prostora sa referentnim (najčešće atmosferskim) pritiskom, a na membranu postavi otpornički most, nešto kao merna ćelija. E sad, taj most se napaja stabilisanim naponom, standardno 5V, a diferencijalni signal mosta se uz pomoć malo elektronike pretvara u asimetrični analogni signal prema GND priključku, pa su umesto 4 žice za povezivanje senzora potrebne svega 3 žice: +5V, GND i signal. Koliko vidim, taj vaš PS-01 ima dva senzora u sebi i to MAP i senzor pritiska gasa. Za povezivanje jednog od njih koriste se pomenute tri žice, a za drugi je potrebna samo još jedna, jer se +5V i GND uzima sa prvog. Dakle, u onom konektoru trebalo bi da imaš +5V, GND i dva signala sa dva senzora. Signali su analogni i odgovaraju veličini pritiska ili podpritiska u zavisnosni od toga šta se meri (MAP meri podpritisak, a onaj drugi nadpritisak u odnosu na atmosferski pritisak). I da, senzor pritiska gasa na ovom mestu pretpostavljam da isključuje potrebu za senzorom pritiska u gasnom railu...
PS-01 je senzor pritiska gasa i senzor za MAP. Podatke salje odvojeno, sto se vidi u softveru za TNG (slika u prilogu, zaokruzeno).
Ono trece cudo na crevu za gas je senzor temperature gasa.
Sve jasno.Hvala :dobro:
Senzor temperature je na račvi :doh: :c:
Razmatrao sam čemu bi služio podatak razlike pritisaka TNG-MAP. Obzirom da daje odvojeno podatke sve je objašnjeno.
Ipak, čudno rešenje je da puste jednu crnu i 3 bele žice sa senzora :huh:
Primetio sam u poslednje vreme da na 100km potrošimo oko 10% više plina. S obzirom da nisam promenio stil vožnje, pumpu, niti relacije, a ventili su štelovani, rešio sam da obratim pažnju na to malo više nakon odrađenog redovnog TNG servisa, na kome nisu uočene značajnije nepravilnosti. Slavko_bgd je posumnjao da plin gubim na nekom crevu, dotegnute su šelnice, ali je postrošnja ostala veća (provereno u jednom danu, prešli smo 400km). Sada se plin mogao i namirisati, što je potvrdilo Slavkove sumnje :aplause: , pa sam nastavio da vozim na benzin i uputio se ka servisu "Abarth". Sistemu se posvetio Rastko (naš kolega - Hobbista), koji je našao oštećeno mesto na jednom crevu, a ja bih voleo još jednom da mu se i ovim putem zahvalim na izdvojenom vremenu i trudu, jer "našao oštećeno mesto" zvuči jako jednostavno. :friends:
:ziveli: - pa i jeste bilo jednostavno :D
Ujedno sam rešio dilemu (hvala drugari :ziveli: ) šta u stvari radi PS-01 :wink:
Nakon samo 5000km upalio chek engine, počeo da trza na plinu!!! :bullshit:
Na benzin radi normalno,strašno!!!!!
Fabrički ugrađen auto gas?
Može da bude mnogo toga vezano za gas, od kvaliteta istog pa nadalje, ako je pod garancijom pravac servis!
Fabrički.. evo me u servisu....
Cekamo izvestaj. Jako me zanima o cemu se radi, jer sam zainteresovan za model.
Kažu da su sredili! Reprogramiran komp od plina! Nema lampice, ide normalno!! Za sada...
:aplause: :to: :cool: :lau:
Citat: mdbokic poslato 17.05.2016. - 11:55
Kažu da su sredili! Reprogramiran komp od plina! Nema lampice, ide normalno!! Za sada...
U kojem servisu si bio na otklanjanju kvara? Šta kažu :conf:, zar nisi proverio vožnjom.
Opiši malo kako je počeo da štuca (nakon sipanja gasa, na pola rezervoara ili prazan), pri kojim obrtajima, u kojim uslovima vožnje i sl.
Citat: Veterinar poslato 17.05.2016. - 10:59
Cekamo izvestaj. Jako me zanima o cemu se radi, jer sam zainteresovan za model.
Veterinar, što bi rekli ko je čito, a ko hodo Na Drini ćuprija (ne da sam zainteresovan nego :agr:, prešo samo oko 800 km sa identičnim motorom sa pogonom na LPG)
Bio kod Sekulića u Veterniku! Do Zrenjanina sam ga probao kad sam krenuo kući, sve je OK!
Pri kretanju se osetilo da gubi snagu, seckao je i ubrzo je upalio onu narandžastu lampicu što izgleda kao cik-cak linija i check engine! Prebacim na benzin radi normalno, tek na većim brzinama kad prebacim na plin radio je normalno! Čak mi je juče ujutru ugasio lampicu, ali jutros opet!! Plin je bio negde na pola rezervoara!!
Ako je isti plin, onda nije do njega jer sad radi OK na isti plin. Ne verujem da je u pitanju neka prljavština na plinskim diznama. Čini se kao da je LPG sistem zabagovao, ali kako i zašto :ne:?
Možda mora da se malo produva na otvorenom putu (u većim obrtajima), bez ECO :conf:
Ma idi begaj, pa to je sve novo novcato, kakvo produvavanje? Sheet happens, ne bih pridavao neki značaj ukoliko se ne ponovi, ne daj Bože, ili se još neko javi sa sličnim iskustvom.
Jutros opet lampice... :badmood:
Lampice... A drugi simptomi, kako se ponaša?
Isto, blago trzanje na plinu.... zvao servis, moraju da konsultuju tehničku službu da provere šta da rade, pa će mi javiti....
Verujem da je do (lošeg) plina. Imao sam slicno iskustvo sa NIS tng.
Vidiš, u četvrtak sam ga napunio na nis-u... ali sam juče sipao još 16l na europetrolu u NS...
Palile ti se lampice, trzao? Kako je rešeno?
Crkla dizna verovatno. Desava se. Garancija i reseno.
Osećao se i miris lošeg plina (meni poznat od ranije zbog plinske peći). Bez sekiracije, samo potroši sve i natankuj novi. Od tog iskustva sa NIS sipam samo na Euro Petrol pumpi, i do danas nemam nikakvih problema. Rečeno mi je da TNG uvoze, a benzin je iz NIS rafinerije.
Jesi li bio u servisu? Lampice?
Bio. :banghead:
Polako. Miris "loseg" plina (sta li je onda miris "dobrog" plina) potice od nesagorelog plina. Nesagoreo plin u izduvu nije dobra ideja.
Ipak sam za to da se poseti servis, a do resenja problema da se vozi na benzin.
Senzor gasa?!? :ces:
Ima neka caka u senzoru gasa koji (stari modeli) u sebi sadrži olovo ili živu slagaću sad nisam siguran (koja je po EU standardima o zaštiti okoliša zabranjena) i oni nisu imali problema, ovi novi to ne smeju da imaju i zbog toga su skloniji kvarenju, a taj zabranjeni sastojak je ključan u funkcionisanju senzora, kad zakaže senzor, majstori ugrade kineza koji ga sadrže, njima ti sastojci ne smetaju :to:
Zalepila neka od gasnih dizni, prljav gas. Imao sam nedavno isti slučaj, potpuno isti simptomi. Ako ti se dizne mogu rastaviti i čistiti - proći ćeš samo sa čišćenjem u ultrazvučnoj kadici, a ako ne mogu (moj slučaj) onda će morati pasti zamena istih.
p.s. Ne verujem da je senzor (pritiska i temperature) gasa, on kada crkne gasni uređaj neće sa benzina da prebaci na gas već samo pišti kao da u rezervoaru uopšte nema gasa (imao sam nažalost i taj kvar).
TT
Juče popodne je ugasio lampicu, ceo dan je bio OK, jutros takođe OK, čuo se sa servisom i dogovorili da ispraznim tj potrošim plin iz rezervoara i vidim da li se ponavlja...
Kao laika me interesuje sledece... Navodi se prljav gas kao uzrok. Kako na tako maloj kilometrazi? Zar tu ne postoje filteri koji bi sprecili (bas tako rane i drasticne) simptome te vrste?
Najpre filter tečne, a posle isparivača i filter gasne faze :conf:
Ne bih znao, videću kad potrošim ovaj plin što imam (sa Nis-a), da li će se ponoviti sa drugim plinom!! Da imam bliže servis visio bih tamo dok ne reše, ovako mi je daleko da svaki put idem kad se upali lampica, ali ako se upali i sa drugim plinom ima da ga reše kako znaju i umeju...
Možda se ne radi o prljavom plinu, možda je do sastava, kvaliteta...
Ja sam nedavno morao da menjam gasne dizne (posle skoro 5 godina od kupovine novog auta i 82.000 pređenih km - fabrički Landi Renzo uređaj) i posle toga sam prešao nekih 3.000 km kad je odjednom samo počeo da prebacuje na gas sa vidnim trzajem, zatim je sledio neravnomeran rad na leru, check engine lampica, padanje obrtaja... da bi na kraju počeo da radi na 3 cilindra, nema snage - katastrofa. Zovem majstora koji mi je menjao dizne i on kaže "verovatno prljavština", moraćeš doći. I odem, šta ću. Majstor je sve poskidao i utvrdio odmah da je jedna od dizni potpuno zapekla, druga vrlo slično, a i ostale nisu daleko (posle samo 3000 km!?). Očistio ih je, zamenio opet filtere i ugradio mi još jedan dodatni specijalni (treći) filter sa spiralom, taložnikom i klasičnim filterom u sredini koji bi trebao konačno da uhvati tu "štroku" koja uspeva nekako da prođe kod prethodna dva. A evo šta je napisao baš u vezi te prljavštine (na jednom drugom forumu):
"Problem sa lepljivom masom nepoznatog (bar za nas potrošače) porekla i sastava datira od pre godinu i po dana. Povremeno se umanjivao fenomen, ali izgleda da i dalje ne jenjava. Jednostavno to nije više ono ulje na koje smo se nekada žalili, čak štaviše ulja više ni nema, sad je to neka masa koja izvrši finu kristalizaciju na mestima gde prolazi gas u gasnoj fazi. Interesantno je i to da određeni lanac pumpi distribuira gas sa visokim procentom ovog đubreta, odnosno ispada da je baš onaj koji treba biti najbolji, postao najgori, ali tako je to kad država stoji iza njega."
Ljudi, ne znam kakve vi to dizne imate, moje niskobudzetne Valtek sljakaju vec ~60.000 km (zamenjena na ~155.000km, sam dam na ~215.000km), nisu ni stucnule.
Mi imamo Landirenzo MED gasne dizne. Moje, koje su sada na Stilu, su skinute sa slupane Zafire koja je po km satu prešla 170000km na metan. I rade kao sat. Objašnjenje - u metanu nema ništa drugo sem metana. Sinoć sam poznanici na MCV-u 1.6 16V čistio Valtek dizne (po ko zna koji put, okačiću slike kad stignem) a koje su prešle 159000km. Vidi se da su gumeni tamponi već pri kraju i da uskoro sledi zamena, ali OK - oplatile su se i pošteno odradile posao. U čemu je razlika? MED injektori se ne mogu reparirati kada se u njima pojave naslage koje su opisane nekoliko postova iznad. Valtek i slične "niskobudžetne" mogu se rasklopiti, reparirati, očistiti i na taj način spasiti od zamene zbog prljavštine. Zašto se "niskobudžetne" ne ugrađuju fabrički? Zato što je sa tim injektorima nemoguće postići emisione norme da bi vozilo moglo dobiti homologaciju za prodaju. Sada na nove motore idu drugačiji MED injektori kod kojih je moguća reparacija i čišćenje (MED EVO injektori), tako što je elektromagnet odvojiv od mehaničkog dela. Logično mi je da u toku garancije Dačija ne popravlja već menja injektore, a ova mogućnost reparacije je prednost za nas kasnije, po izlasku iz garancije.
Nemam znanja iz hemije ali kao neko ko vozi na gas razmišljam: ako su propan i butan gasovi - šta je to u toj smeši što napravi takvu štroku unutar sistema? Šta mi to u stvari kupujemo i dobijamo kad sipamo gas?!
Dobijamo verovatno poluproizvod koji nije prošao kroz sve faze proizvodnje i rafinacije, pa nam se zato sve ovo verovatno i dešava. Inače, i moje originalne dizne su bile Med (zelene), a sada imam neke Lovato koje se mogu čistiti i skoro se uopšte ne čuju.
TT
Ima logike. Ono što ne prođe kompletan proces proizvodnje sigurno manje košta pa je zarada veća.
(http://s32.postimg.org/7xjv1kitd/20160124_105517_zavoli1.jpg) (http://postimg.org/image/7xjv1kitd/)(http://s32.postimg.org/k6yaehdmp/20160405_141154_LI10_1.jpg) (http://postimg.org/image/k6yaehdmp/)(http://s32.postimg.org/phcfx9cn5/20160409_111056_tart3.jpg) (http://postimg.org/image/phcfx9cn5/)(http://s32.postimg.org/csmqrbvwh/20160520_195257_valtek_nozzle.jpg) (http://postimg.org/image/csmqrbvwh/)(http://s32.postimg.org/botfnvwht/20160409_140616_lovato_filter.jpg) (http://postimg.org/image/botfnvwht/)(http://s32.postimg.org/6l25zoldt/P9240020_Lr_MED2.jpg) (http://postimg.org/image/6l25zoldt/)
1. Zavoli isparivač, prešao 76000km, zapekao prostor kroz koji prolazi gas. U tom prostoru se nalaze 2 bakarne spirale koje treba da pospeše grejanje gasa. Isparivač je bačen, reparacija nije bila moguća. Pravougaoni presek kanala u kom su spirale je cca 18x8mm;
2. Isparivač LI10, klip na ulasku u isparivač, pre filtera tečne faze: karamelizovane naslage zbog kojih je ventil zaglavio. Klip i cilindar očišćeni i sve OK. Čoveku se to dešava već 3 puta na nepunih 35000km.
3. Isparivač Tartarini - prostor iznad membrane u kojem je tng. Svaki komentar je suvišan. Nemam podatak o km, auto je par godina star;
4. Naslage u Valtek injektorima, slučaj od sinoć.Na slici je dizna. Injektori oprani prošle godine, prešli nešto više od 17000 od tada;
5. Filter gasa Tartarini - nije menjan oko 30000km;
6. Injektori Landirenzo MED: u kućištu injektora zatečena tečnost , najverovatnije voda.
Nisam imao prilike da otvaram Landirenzo MED EVO dizne tako da ne znam kakva je konstrukcija i kakva je mogućnost čišćenja. A na osnovu gornjih fotografija, pitanje je šta se može oprati/očistiti i koja vrsta primesa u gasu čini nepopravljivu štetu. I čime bi se eventualno mogle uklanjati nečistoće iz komponenti a da ne oštetimo same komponente? Za pranje koristim 95%-tni propil-alkohol koji ne pere baš sve...
Slavko, kako ove posledice mogu da se izbegnu i da li uopšte postoji način da se sazna koje pumpe treba izbegavati a koje pumpe toče pouzdano kvalitetan plin?
"Ko će to znat' moj Profesore..." , što izgovori Dragan Bjelogrlić u "Lepa sela lepo gore".
Tehnički: isparivač štiti filter tečne faze, koji koliko znam odstranjuje samo mehaničke nečistoće. FIlter gasne faze takođe odstranjuje mehaničke nečistoće veličine <5um, <10um i <20um, zavisno od klase (um=mikron). Ako su ovi "nusprodukti" rastvoreni u gasu - mislim da tu nema pomoći. Što se tiče kvaliteta gasa kao gasa, o tome mogu da diskutuju samo laboranti koji rade analize, znači ljudi koji imaju i znanje i iskustvo. Pumpe? Videćemo u buduće šta će se dešavati jer koliko znam markira se i tng isto kao i tečna goriva. Ako iz rafinerija bude izlazio autogas zaista po EN589, onda bi ovakvi slučajevi trebalo vremenom da prestanu da se dešavaju ili da njihov broj bude zanemarljiv. Bar su takva iskustva sa Zapada. Videćemo...
Evo trći put, u poslednja 3 dana kako nakon paljenja auta, neće da prebaci sa benzina na plin, već pišti kao da je nestalo plina. Preključe i juče je nakon gašenja i ponovnog paljenja problem nestajao, ali danas ceo dan vozim na benzin jer neće da prebaci na plin. Na prekidaču za biranje pogonskog goriva sijaju 2 zelene diode za količinu plina u boci. Takođe po pređenoj kilometraži, oko 220km od sipanja pune boce vidi se da ima oko polovine boce.
Najpre sam pomislio da se dogodilo isto što i Slavkovom stilu iz teme http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=605.1065.
Ali za pređenih nešto više od 2,2k km sipano 149l plina i to 77% na Europetrol, samo 13% - 1 punjenje na Knez petrol i 10% - 1 punjenje na Petrol. Poslednje punjenje je na Petrol Ada.
Voleo bih da čujem vaše mišljenje i savet.
Planiram da vozim u ovlašćeni servis, jer je u garanciji. Koji savetujete od 3: reno Sava, AK Kompresor ili treći na starom sajmištu :conf:
Senzor pritiska gasa, najverovatnije. Imao iste simptome i menjao ga na Puntu. Trošak oko 60€ u ovlašćenom.
TT
Zašto plaćati ako je u garantnom roku?
Kako to da senzor (ma koji) pritiska, na "fabrički ugrađenom" plinskom uređaju otkaže nakon 2.000 km :conf: :conf: :conf: :conf:
Tebi savet da odeš u Hit-Auto. Taj ventil je pristupačan i lako se čisti na Sanderu2 a oni imaju dosta iskustva s tim. Isto važi i za druga dva servisa, Reno Sava i Kompresor. 99% ti se dešava isto što se i meni desilo na Stilu: ventil je blokirao u klipu, ne može da otvori ventil, na injektorima nema dovoljnog pritiska gasa i zato pišti kao da je gas potrošen iako nije.
Senzor pritiska gasa 100%. Loš gas.
Nesto puno problema sa 0.9 LPG!!! :bullshit: ili nam je gas toliko los za ove nove motore...
Javi sta si uradio..
Loš je za sve, ne samo za nove. Meni su se nove dizne na Puntu začepile posle svega 3.000 km, tako da ne treba ništa da nas čudi.
TT
Nisam imao takva iskustva. :ne:
Danas pre podne ni da bekne na gas. 3 puta sam ga palio i pišti kao da nema gasa, pa sam vozio na benzin. Popodne bez problema prebaci na gas.
U ponedeljak definitivno u ovlašćeni :ranting:
Citat: samsung poslato 01.07.2016. - 21:23
Senzor pritiska gasa 100%. Loš gas.
Senzor pritiska gasa ne crkava od lošeg gasa.
Citat: dekiv68 poslato 02.07.2016. - 15:01
...Popodne bez problema prebaci na gas.
Tipično. Zagrejao se isparivač i otpustile naslage na klipu. Ujutro verovatno neće prebaciti. 'Ajd pa javi šta je bilo kad završiš, živo me zanima...
Postavio sam dve fotke da vidite kako je to izgledalo kod mene:
[img=https://s31.postimg.org/gzuovuod7/20160618_095758_1.jpg] (https://postimg.org/image/8hl8rihuf/)adult photo sharing (https://postimage.org/)
A ovde je fotografija koja prikazuje gde se taj ventil nalazi na regulatoru/isparivaču:
[img=https://s32.postimg.org/xbf58wpr9/20160618_101541_1.jpg] (https://postimg.org/image/evuobibmp/)free photo hosting (https://postimage.org/)
Hvala Slavko.
Danas bio u Hit Autu. Slobodnog mesta za prijem u servis ima tek u ponedeljak (izuzetna je gužva). Ljubazni šef na prijemu, s obzirom da mi je auto potrban zbog godišnjeg uspe da mi zakaže za sredu (ali da auto ostane ceo dan). reče da postoje 2 uzroka ovog problema:
1. Konstrukciono osetljiv deo na nečistoće u gorivu
2. loš kvalitet TNG.
Ja danas krenuo da naspem plin. Nakon pallenja auta veoma brzo je pokušao da prebaci na plin (toplo je vreme), ali nije uspeo već je počeo da pišti kao da nema plina i da blinka, iako su 2 diode (od 4) pokazivale da ima nešto manje od 1/2 boce. nakon 4-5 km na benzin stigao na pumpu, dolio oba goriva, upalio auto i odmah je prebacio na plin. sipao TNG do plovka (stalo 18,75l). Nastavio do HIT auta, zakazao za sredu. U povratku je odmah nakon paljenja prebacio na plin. Namerno sam vozio sa S&S da vidim kako će se ponašati, ali je bez problema radio na plin.
Danas 3x prebacivao na plin bez problema i taman sam pomislio da nema problema (i da ne trebam ići sutra u servis) kad večeras neće da prebaci. Sutra definitivno idem u Hit Auto, iako mi se ne sviđa ceo dan da budem bez auta.
dekiv68, pitanje za tebe, pošto je to tvoja struka: kakva je razlika kod elektromagneta ako je zazor između klipa i cilindra/namotaja veći ili manji? U smislu, da li elektromagnet ima po nečemu bolje li lošije karakteristike ako je zazor između klipa i namotaja manji ili veći? Pitam iz razloga što mislim da je zazor konkretnog klipa/cilindra kod tebe i kod mene izuzetno mali, da zbog toga to :pcele: iz plina pravi problem koji imamo. A znajući Italijane - takva konstrukcija nije slučajno tako realizovana. Da li su tim malim zazorom hteli nešto da poboljšaju ili izbegnu neku negativnu pojavu pri uključenju/isključenju ili tokom rada EM-a (grejanje, struja, povratna indukcija...) nije mi jasno... :ces:
Naturili su priču o lošem gasu (skinuli odgovornost sa sebe) a sebi obezbijedili stalne mušterije kojima će uzimati mjeru...
Imaš neko drugo objašnjenje? Pošto sam ja sam sebi naturio priču o lošem gasu i sam sebi sam postao mušterija. Pa hajde molim te, posavetuj me kome da naturim moj problem, da skinem odgovornost sa sebe?
Dok sam ja vozio na plin (prešao 500 000 km sa 3 auta dok je Bog hodao po zemlji), miševi su mogli da prolaze između magneta i kućišta. Vazda je tu bilo prljavštine ali vazda je radilo kako treba. Vrati se na stari tip ventila koji je provjereno radio kako treba.
Citat: slavko_bgd poslato 06.07.2016. - 09:18
dekiv68, pitanje za tebe, pošto je to tvoja struka: kakva je razlika kod elektromagneta ako je zazor između klipa i cilindra/namotaja veći ili manji? U smislu, da li elektromagnet ima po nečemu bolje li lošije karakteristike ako je zazor između klipa i namotaja manji ili veći? Pitam iz razloga što mislim da je zazor konkretnog klipa/cilindra kod tebe i kod mene izuzetno mali, da zbog toga to :pcele: iz plina pravi problem koji imamo. A znajući Italijane - takva konstrukcija nije slučajno tako realizovana. Da li su tim malim zazorom hteli nešto da poboljšaju ili izbegnu neku negativnu pojavu pri uključenju/isključenju ili tokom rada EM-a (grejanje, struja, povratna indukcija...) nije mi jasno... :ces:
Nisam siguran, ali po slikama ventila sa isparivača, koje si postavio on je konstrukcijski solenoidnog tipa, dakle sastoji se od elektromagneta i pomičnog metalnog jezgra. Kad struja prolazi kroz elektromagnet on pomera (privlači) jezgro delovanjem magnetnog polja. To pomeranje jezgra se koristi za vršenje neke mehaničke radnje (otvaranje - zatvaranje ventila). Iz osnovno-školske fizike smo učili da je magnetni fluks ukupan broj magnetnih linija sile koje prolaze kroz neku površinu u ovom slučaju površina je poprečni presek (kružnica) klipa (tj. jezgra). Kako je veličina magnetnog fluksa jednaka proizvodu magnetne indukcije (koja zavisi od jačine struje koja protiče kroz namotaje solenoida) i površine poprečnog preseka klipa, vidi se da će fluks biti veći što je veći poprečni presek jezgra solenoida odnosno manji zazor između klipa i namotaja.
Ali meni i dalje nije jasno šta radi taj ventil (šta otvara - zatvara) i šta ga prlja (jer moguće da kroz njega protiče plin i zašto).
Autorezervari su svi sa unutrašnje strane "goli lim" koji itekako korodira. Ta korozija je rastvorena u plinu i nakuplja se na magnetu... :ne:
Da Zoki ali moj rezervoar je tek nešto duže od 2 meseca u upotrebi.
Kod novih rezervoara može da bude malo metalnih opiljaka, ali bi to trebao da zadržava filter tečne faze, pre isparivača.
Sta kazu u servisu? Sredili?
Ne, nisam uspeo da odvezem auto u sredu u Hit auto, pa sam zakazao u Reno Sava za utorak ujutro. Inače i dalje neće da prebaci na plin i pišti kao da ga nema prvih 5-6 km, dok se dobro ne zagreje (na ovom toplom vremenu). Posle kolko god puta da se pali normalno prebacuje (ili pali direktno na plin), dok se ne ohladi. Stim da neće da prebaci dok ga ne resetujem na ključu.
To za reset na ključ je normalno kod svih Landirenzo uređaja, takva im je strategija rada, odnosno zaštitna mera da ne može da se vozi sa nedovoljnim pritiskom gasa. Kod AC-a (Stag) kada ECU prebaci na benzin zbog pada pritiska može u vožnji opet da se vrati na plin, tako da vozač može da vozi i sa nedovoljnim pritiskom.
Citat: Loganovac poslato 06.07.2016. - 11:39
Naravno. I ugradi karburator, obavezno. :to:
:Smiley:
I izbacim rezervoar za benzin :Smiley:
Citat: dekiv68 poslato 06.07.2016. - 15:03
...Kako je veličina magnetnog fluksa jednaka proizvodu magnetne indukcije (koja zavisi od jačine struje koja protiče kroz namotaje solenoida) i površine poprečnog preseka klipa, vidi se da će fluks biti veći što je veći poprečni presek jezgra solenoida odnosno manji zazor između klipa i namotaja.
Ali meni i dalje nije jasno šta radi taj ventil (šta otvara - zatvara) i šta ga prlja (jer moguće da kroz njega protiče plin i zašto).
Hvala na odgovoru, sad mi je jasno. Ispada da je povećanjem preseka klipa i smanjenjem zazora u EM-u moguće smanjiti jačinu struje kroz namotaj za isti fluks. To znači da je manje grejanje namotaja EM-a i manje opterećenje na drajver/relej u ECU.
Taj ventil na isparivaču zatvara dovod gasa iz cevovoda i rasterećuje isparivač kada je plin isključen. Da bi efikasno zatvorio - opruga mora da bude relativo jaka. Da bi efikasno otvorio(savladao pritisak gasa i silu opruge) - fluks mora da bude jak. Ako je fluks jak -namotaj se greje i opterećuje upravljačku jedinicu. Ako je... ma , to je kao pravljenje kobasica ili riblje čorbe: mešavina svega i svačega samo treba naći dobar odnos :) .
Pre ventila je postavljen filter tečne faze koji štiti od mehaničkih nečistoća iz instalacije, ono što je Zoran pomenuo. A ono što je nalepljeno na klip nisu mehaničke nečistoće već kao neka smola. Koji je hemijski sastav toga i šta je zapravo to - to je već pitanje za hemičare.
Citat: Zoran poslato 06.07.2016. - 11:43
Pa kome je srcu drag plin, neka izvoli...
Ja sam ga imao jer sam sa 9 DEM prelazio 1000 km. Sipano u Mađarskoj svake sedmice.
9DEM = 4,5EUR. Najniža cena litre gasa koju ja pamtim bila je oko 0.44 EUR. To znači da si za 9DEM mogao kupiti oko 10L gasa. I preći 1000km?!?! Pa ti si Zoki moj idol! :dobro: :friends:
Možda si sipao za 90DEM ili si sa 9DEM mogao preći 100km, što je bilo stvarno dobro za to vreme...
Dakle situlacija je sledeca :) Dacia Logan 1.4+TNG
Na benzinu ide super, nista ne trese, ne gori lampica...kad se prebaci na plin u leru trese, prosto te masira u sedistima, menjac podrhtava i krece da gori lampica check engine. Ima Landirenzo uredjaj...ako treba jos nesto da dodam recite...zna li neko u cemu bi mogao da bude problem?
Jedna dizna ne radi.
Kako vuce auto na plinu?
Jedna plinska dizna nije radila pa je zamenjena. Vuce skroz normalno
Koliko s prešao sa tim gasnim uređajem i da li je još nešto rađeno osim što je zamenjena samo jedna plinska dizna?
99.000km :D to je onaj da kazemo "fabricki" plin landirenzo. 1 zamenjena, 3 ociscene, redovan servis plina kad god treba da se radi radi se.
38 k km, Na benzin radi normalno, na plin dok je hladan nromalno, onda u jednom trenutku krecu problemi. Ne vuce pri iole jacem gasu, u leru kako tako, pri jacem gasu trza jako , ne ide i pali check engine.
Dizna ?
Ne. Da nije senzor temperature?
Moguce je sledece:
a) gledati u pasulj sta mu je
b) gledati u jagnjecu plecku sta mu je
c) prikljuciti oba racunara i ocitati parametre i videti sta mu je
Da se zapljunem, 82.000km, isto problem sa gusenjem, lampicom itd...
Bio do Slavka, problem dizne, zamenjene one i filteri, situacija vracena u normalu.
Citat: Keka poslato 15.10.2016. - 18:46
Moguce je sledece:
a) gledati u pasulj sta mu je
b) gledati u jagnjecu plecku sta mu je
c) prikljuciti oba racunara i ocitati parametre i videti sta mu je
Problem je sto sam otisao u Landirenzo servis na Vozdovcu i covek mi je rekao da su dijagonstiku porucili odavno i da je on i dalje ceka. Drugi majstor mi je isto rekao. Poslednej na listi mi je da vozim u HIT ili Savu, da li neko ima preporuku za majsotra u bg-u koji moze da cita greske sa uredjaja u mom autu ?
U postu pre tvog ćeš možda pronaći rešenje. :ne: Mislim da bih poslao privatnu poruku Slavku (član je foruma) i pokušao da dogovorim s njim susret.
Slavko nam jeste drugar sa foruma, ali i bez toga bih ga svakom preporučio za TNG.
On je vukao servis na Dušanovcu i Landi zna "u prste".
Citat: hobbista poslato 17.10.2016. - 19:05
Slavko nam jeste drugar sa foruma, ali i bez toga bih ga svakom preporučio za TNG.
On je vukao servis na Dušanovcu i Landi zna "u prste".
Čuj u prste, u intimne dlačice! :Smiley: :to:
Hvala na preporuci, i hvala Slavku naravno :)
Zalepila dizna, tako da sve 4 menjam cim pre
Da obradujem nekog ko jos nije radio servis plinskog na 30 000km, za ovaj uredjaj dva filtera u Hit autu kostaju nesto ispod 10 000 din.
:electro:
Citat: Ivan91 poslato 21.10.2016. - 07:56
Da obradujem nekog ko jos nije radio servis plinskog na 30 000km, za ovaj uredjaj dva filtera u Hit autu kostaju nesto ispod 10 000 din.
A ušteda na razlici cene je upravo ovaj iznos. :doh:
:offtopic: Mogu da negde koštaju i 100.000 dinara. Za moj BRC u privatnoj verziji (i to u Požarevcu) oba filtera (tečne i gasne faze) sa zamenom 1.500 dinara, isto to u BRC servisu 50EUR. Verujem da za tvoj uređaj nije ništa skuplje.
Ako imas ideju gde da iskopam ta dva filtera po manjoj ceni slobodno napisi ili pusti pp.
Imas u Union Karic u blizini Bogoslovije
U ovlascenom servisu Eko luka key ili kako se zvahu, koji su u garantom roku ugradjivali Landi opremu na Dacia automobile je bio 3600 din redovan servis sa zamenom filtera.
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=104.msg136723#msg136723
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=104.msg116384#msg116384
Svi preko telefona imaju sve, onda kad odes, cvrc nemam taj veliki. Oticicu jos u Union Karic da proverim da li imaju i cene. Iz HIT-a su mi javili da mogu da mi daju popust od 20% na njihovih 10 000 za filtere i da ipak imaju i ne-oridjinale koji kostaju 2000 ?
Da li je tolika razlika u kvalitetu filtera, ili su ove fabricke samo preduvali sa cenama ?
Citat: astmario poslato 22.10.2016. - 21:38
U ovlascenom servisu Eko luka key ili kako se zvahu, koji su u garantom roku ugradjivali Landi opremu na Dacia automobile je bio 3600 din redovan servis sa zamenom filtera.
Promenio ja pre neki dan, 2500 din.
80.000 + km sam prešao sa tim filterima od 2.000din bez problema.
:to: Takođe.
Citat: dekiv68 poslato 07.07.2016. - 10:38
Inače i dalje neće da prebaci na plin i pišti kao da ga nema prvih 5-6 km, dok se dobro ne zagreje (na ovom toplom vremenu).
To se ne dešava samo kod nas. :dobro:
Vec duze vreme mi curi antifriz u zadnje vreme sve vise na tomaseto isparivacu u donjem delu gde ulazi crevo u onu plasticnu lulicu.... Da li se to moze nekako sanirati ili mora zamena ispaivaca?
Za početak pritegni malo šelnu pa proprati situaciju.
:to:
Citat: astmario poslato 15.10.2016. - 19:19
Da se zapljunem, 82.000km, isto problem sa gusenjem, lampicom itd...
Bio do Slavka, problem dizne, zamenjene one i filteri, situacija vracena u normalu.
Danas ponovo ista prica, tj. juce, upalim auto, predjem 2km, gas u trecoj, ne vuce, posle 100m pali lampicu. Taman dosao do semafora, posle dam jaci gas, povuce kako treba i ostatak voznje sve ok. Danas hladan motor, beznin ok, prebaci na plin, odmah maltene knedla, nemirno radi, trese, lampica, vratim na benzin i nisam ni pokusavao dalje, videcu sa Slavkom sta dalje.
PS presao oko 1000km od zamene dizni.
Bio kod Slavka, dizne pune cuvenog ulja/katrana/cega vec sto je pominjano i oko cega se vrti polemika kod Mirka Alivka na TV-u. Sva sreca malo presao pa jos nije stiglo da zapekne pa je proslo ciscenje.
Pretezno sipao na Knez Petrolu na Adi, za sada cu ga izbegavati dok ne vidimo kako ce proci sledeca emisija SAT gde ce raditi analizu plina na necistoce.
Nikako knez..
:ne: Najčešće sipam na Knezu - Ada i nemam problema sa starim TNG sistemom.
Ista je situacija i kod mene.70000km sam presao za 3godine. 7servisa,sve ok. Uredjaj stag 200
I kod mene je bilo ok prvih 81k, sad krenula zurka, Landi sistem koji se ugradjivao u garantnom roku 2009. godine. Uzevsi u obzir da osim promene pumpe na kojoj tocim nista drugo ne mogu da uradim otud i odluka da ga zaobidjem pa da vidim kako ce dalje izgledati cela prica.
Ja sam 60-70% sipao na knezu i ubio dizne.
može neka pametna :dobro:
od nedavno kada upalim auto na benzin ide sve ok,kada prebaci na plin padnu obrtaji toliko da se motor ugasi.(pritiskam gas ali ništa)čak tada ni ne prebaci automatski na benz(što bi trebalo) nego se samo ugasi. tada ugasim motor ponovo startuje(pre toga isključim plinski komp)pa jovo nanovo i sve tako dok se motor ne zagreje baš,baš. a onda osvane dan kada ide ko metak.u pitanju je landirenzo.
zimus je znao da trgne i prebaci na benzin posle 10km vožnje. to je nestalo,ali se sada pojavio ovaj gore spomenut problem. ako neko može pomoći savetom HVALA
PRoblemi se nastavljaju,
nece da prebaci na plin uopste, kada prebaci mogu malo da se vozim i onda prebaci na benzin i pisti. Ili upali samo zelenu i narandzastu lampicu i pisti, ili treperi zeleno, pokazuje kolicin u plina i pisti.
Zamenje su dizne pre 10 000, zamenjen je filter gasne faze pre 8 000, zamenjen je filter tecne faze juce ( originali oba filtera ), ociscena su oba elektro ventila pre par dana i problem je jos gori..
Koliko kontam ne gine mi ovlasceni ?
Ne gine ti majstor koji ce da prikljuci plinski racunar na kompjuter i ocita parametre, pa vidi sta ne valja.
Zar nije auto u garanciji?
Nije, 2013-to je. :(
Onda kod Slavka na kanal.
Onda u ovlašćeni, mora preko Clip-a da se radi dijagnostika.
Sreca, radost :bliss:
Mlađi Alvirko ponovo pokreće problem smole koja onemogućava prebacivanje sa benzina na TNG. :aplause:
SAT: Smola u auto-gasu ponovo na proveri
https://www.youtube.com/watch?v=Cf3wHeyVE_k
Svaka čast za ponovnu aktuelizaciju problema sa dolaskom hladnijih dana, mada ja još nisam osetio problem na sopstvenom automobilu.
Dobro je što su uzeli uzorke TNG, za analizu, sa pumpi 7 različitih brandova, ali mi nije jasno zašto nisu uzeli uzorak i sa pumpi Knez Petrola. Takođe, postavlja se i pitanje koliko je važeći standard SRPS EN 589:2012 validan za problematične propilenske smole u TNG
Sto ne uzmu iz rafinerije direktno pa da znamo na cemu smo. Ovako mazanje ociju ispocetka.
Druga stvar, zasto se cutalo do sada.
I treca, kako je moguce da do prosle zime nikad problem nije bio.
Ne znam kako je kod vas ali moj logan je kao mrtav konj sa nisovim gasom
Alvirovići nam stavljaju rogove samo tako! Kažu da su tamo neke službe izvršile pritisak na proizvođače da promene tehnologiju jbte proizvodnje zbog pada prodaje! Šta da menjaju?! Samo treba da vrate "tehnologiju" na staro, tj. da ne muljaju sa kvalitetom. A tek njihove kontrole...
Citat: dekiv68 poslato 13.11.2017. - 18:25
Mlađi Alvirko ponovo pokreće problem smole koja onemogućava prebacivanje sa benzina na TNG. :aplause:
SAT: Smola u auto-gasu ponovo na proveri
https://www.youtube.com/watch?v=Cf3wHeyVE_k
Svaka čast za ponovnu aktuelizaciju problema sa dolaskom hladnijih dana, mada ja još nisam osetio problem na sopstvenom automobilu.
Dobro je što su uzeli uzorke TNG, za analizu, sa pumpi 7 različitih brandova, ali mi nije jasno zašto nisu uzeli uzorak i sa pumpi Knez Petrola. Takođe, postavlja se i pitanje koliko je važeći standard SRPS EN 589:2012 validan za problematične propilenske smole u TNG
Evo odgledao dotičnu emisiju, kao što sam i očekivao, smejurija, zamajavanje veverica! :bullshit:
Čist primer kontrole štete od NIS-a i naručen PR od strane NIS, a on ispade još jedan od boljih, a OMW koji je bio iz iskustva za preporuku, još i kao najgori, iako su svi po PS! Mir, mir niko nije kriv!
Rekoh ja.
Vlasnici su sami krivi.
Citat: jasho poslato 19.11.2017. - 13:42
Evo odgledao dotičnu emisiju, kao što sam i očekivao, smejurija, zamajavanje veverica! :bullshit:
Čist primer kontrole štete od NIS-a i naručen PR od strane NIS, a on ispade još jedan od boljih, a OMW koji je bio iz iskustva za preporuku, još i kao najgori, iako su svi po PS! Mir, mir niko nije kriv!
Izvini Jašo čini mi se da si odgledao ovu (sledeću) emisiju:
SAT: Da li srpski TNG ispunjava standarde?
http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/rts-1/2942699/sat-da-li-srpski-tng-ispunjava-standarde.html
Na žalost laboratorija SGS tvrdi da je TNG u skladu sa relevantnim standardom SRPS EN 589:2012. To je naravno i moguće pošto u ispitanom uzorku je bila letnja mešavina, a znamo da problem pravi zimska mešavina plina. Načelnik SGS laboratorije se ogradio od spornog propilena jer isti nije u oblasti ispitivanja definisano referentnim standardom. Luda kuća :fiju:.
Ja hvala bogu još nemam problema kao sa prošlogodišnjim TNG, inače preko 80% punjenja je na Knez i Euro Petrol
Na nju sam i mislio :bullshit:
Veliki pozdrav svim clanovima.
Imam problem koji u gradu gde zivim ne mogu da rese.Tacnije plinski uredjaj je Landyrenco Omegas plus) pri jutarnjem prebacivanju sa benzina na plin sistem u trenutku pali obe lampice i tng i benzin konstantno gore i jedna i druga a diodice za indikaciju kolicine plia u boci se pogase,ostaju samo te dve upaljene lampice i zvucni signal kao da je plin istrosen (boca je puna). Pretpostavljam da tad radi na benzin,e sad zvao sam dosta servisa svako prica svoju pricu. Od zamene dizni,isparivaca do bossh senzora. Jos jedan veliki problem postoji jel svi ti majstori tvrde da dijagnostika za taj sistem Omegas plus ne postoji vise ili se jako tesko nalazi pravi serviser.
Molim za pomoc i savet sta je istina i sta mislite da je problem?
Teško je reći napamet. Meni deluje da brlja elektronika, mada je najsigurniji način zakačiti na dijagnostiku.
Priča da dijagnostika za to ne postoji više mi zvuči pomalo smešno.
Ipak, sačekajmo da se javi Slavko_bgd - ako neko ima iskustva sa tim to je on :cul:
@ VladaLuger
Ja bih te posavetovao da odvezeš auto u "Ekoluka-Key" ( www.ekoluka.com/kontakt ) u Kragujevcu. Prema simptomu, kvar je u nekom strujnom krugu (elektroinstalacija, injektori, ventili, senzori) ili u najgorem slučaju unutrašnji kvar gasnog uređaja (retko se dešava ali je moguće). Moguće je i da je iz nekog razloga "pukao softver" i da samo treba reprogramirati i konfigurisati računar. To se dešavalo i dešava se na tom hardveru. Da se ne bi nagađalo, mora se odraditi dijagnostika uređaja. U Kragujevcu sigurno imaju poslednju verziju dijagnostičkog programa za Omegas Plus, odlično znaju da ga koriste i dobro su snabdeveni delovima ako bude potrebe da se nešto menja.
To je neko moje skromno iskustvo, nadam se da će ti biti od pomoći.
Pozdrav
Znam da nema direktne veze sa temom ali morao sam da napisem.
Naime saznao sam da je u BG otvorio servis za auto gas cuvena "majstorcina" Radic iz NS. Ovo pisem kao neku vrstu upuzorenja da ne prodjete cak ni tom ulicom a kamoli da ostavite tamo auto. Retardi mi unistili prosli auto i jos svalise da je moja krivica.
Hvala na savetima.Rrazmisljao sam sto kaze slavko bgd o tom ovlascenom servisu u Kg "Ekoluka" da oteram auto,medjutim nasao sam broj telefona servisa koji je ugradi sistem,to je neki "Bane"iz Krusevca tamo sam i kupio auto,cuo sam se sa njim rekao mi je da ima taj program (dijagnostiku) kao i delove za L R Omegas plus. Nasmejao se kad je cuo da Bor i okolina za tu dijagnostiku misle da je vise nema u Srbiji (posto sam zvao dosta majstora u mojoj okolini) i da mi je servis u Negotinu samo na Viber sliku koju sam mu poslao (kompjuter i senzor Bosch) odmah dao dijagnozu i ponudio da mi posalje taj isti senzor za 55 eura bez postarine,jer kako kaze siguran je da je to problem :to: Od jutros je prica sa autom drugacija,radi najnormalnije,prebacio je na plin kao da nista nije bilo :ces: ostaje mi da cekam da ponovi problem ili je to prolazna greska bila koja je trajala ceo jucerasnji dan :ranting:
Dobro je što je uređaj proradio jer pada u vodu sve ono što sam naveo kao moguće kvarove u prethodnom postu. Omegas Plus ima dosta dobru i preciznu dijagnostiku i greške memoriše tada kada se pojave. Memoriše čak i greške koje se pojave a uređaj nije prebacio na benzin. To znači da čak i da odeš kod majstora sa uređajem koji trenutno radi, postoji dobra polazna osnova da se zaključi šta je moguća greška odnosno šta je bio razlog inhibicije pogona na gas. Ne volim da nagađam ali sada ću da nagađam: moguće je da je od prljavštine iz plina zalepio klip u gasnom ventilu pa je gasni komp sprečavao rad na gas zbog nedovoljnog pritiska. I kad je jednom "odlepio" sad radi normalno. Dešavalo se masovno prošle zime, dešava se i sada, ali na sreću manje. Rešenje je pranje klipa i ventila.
Mislis na eletroventil Slavko Bgd? Meni su problemi sa plinom malo poznati,redovno menjam filtere bas iz razloga da se nesto ne bi zaprljalo ili bar da produzim vek. Preporucujes da ipak kad me navede put prema Ks ili Kg odradim dijagnostiku i obrisem greske,jel one ako ostanu u nekoj meri uticu na rad sistema?
Da, mislim na elektroventil. Filtere treba redovno menjati jer to je jedina preventivna mera da se sistem koliko-toliko zaštiti od mehaničkih nečistoća. Inače "to" u plinu koji se kod nas prodaje filteri ne zadržavaju. "To" u plinu prođe kroz filtere i zalepi ili klip u elektroventilu ili klipove u plinskim diznama. Što su dizne tehnološki bolje - to su više podložne problemima. Ako je klip integrisan u isparivač i sa finijim mehaničkim tolerancijama - to je podložniji nakupljanju tih smola i lepljenju. Ovo ti iz ličnog iskustva možemo potvrditi i ja i mnogi od nas koji su prošle zime imali pakao sa plinom. Ima dosta o tome i na ovom i na mnogim drugim forumima.
Prisustvo memorisanih grešaka u memoriji gasnog kompjutera ne utiče na njegov rad. Za razliku od motornog kompa da kad se pojavi neka greška od značaja za rad motora performanse budu redukovane zbog zaštite motora. Treba pobrisati greške iz plinskog kompa tada kad ispravno radi samo iz razloga da bi se u slučaju ponovne pojave nekog kvara lakše odradila dijagnostika i popravak. Ništa drugo.
Rezime: dok radi - voziti i ne popravljati. Kad ne radi - popraviti i voziti. Prosto.
:ziveli:
Upravo mi se desio slican problem na loganu, prebaci na plin i pocne da pisti. Rastavio i ocistio el. ventil na pozarnom zidu (nisam siguran treba li on biti) i za sada radi sve ok.
Meni opet ista prica pisti na plin,kolega je očistio elektr.ventil jel imao sličan problem i sad je sve ok. Verovatno je i kod mene taj slucaj;samo što nisam nikad čistio. Šta se tačno radi? Bocu zavrnem i....
...I odeš kod majstora. Da ja sada ne pametujem, lepo ti je Slavko_bgd rekao.
Da li može softverski ili ručno da se isključi zvučni signal za servisni interval na stag 200 go fast uredjaju?
Softverski se aktivira , programira, resetuje i deaktivira.
Hvala!
Primetio sam da prilikom ubrzanja automobil podrhtava, slabo prima gas. Slicne simptome sam imao pre zamene elektromagnetnog ventila. Ovo je karakteristicno dok obrtaji ne predju 2200 obrtaja/min. Ukoliko se vozi na konstantnim obrtajima npr 1700, ovo se ne desava, jedino nakon kocenja motorom i naglog dodavanja gasa nakon toga. Posto je automobil u garanciji otisao sam u servis. Dijagnostika nije prijavila gresku, oprali su dizne i zamenili svecice. Pranje dizni je naplaceno 3.500 rsd iako je u garantnom roku. Svecice su bile 4h. Automobil je nakon toga radio par dana, ali su se simptomi ponovo pojavili. Redje, ali jednom prilikom nikako nije primao gas, 10 sekundi je trajala agonija i nakon toga je pocela blinkati lampica za nepravilan rad motora. Nakon jos 10 sekundi se ugasila.
Smješa ti je siromašna. . .
Motor se može pregrijavati
Slazem se. Nedovonja kolicina gasa dolazi u motor. Pitanje je da li je problem elektroventil (po mom misljenju) ili su dizne u pitanju
Vidim Slavko kulira pa reko ajde ja kol'ko znam da se umešam...
Izgubili ste iz vida šta je pod haubom - sekvent uređaj. Smešu reguliše lambda sonda (čim se zagreje), pa bi trebalo kod "krštenog" plinadžije proveriti da li je sa te strane sve u redu. Elektroventil (koji god da je, verovatno misliš na onaj na boci) ne može da ima uticaja, baš kao ni eventualna zaprljanost filtera tečne ila gasne faze, jer je uređaj opremljen senzorom pritiska u rail-u, znači u slučaju smanjenja pritiska zapištao bi i prebacio na benzin. Šta je ostalo -pitanje kako radi na benzin. U ovom slučaju zatvoriti ventil na plinskoj boci i voziti neko vreme samo na benzin. Ako je tada sve u redu, jasno je da je problem negde u plinskom delu. Verovatno dizne, a možda je opet počelo ono sr*nje da se vata u isparivaču i diznama. Cenim da nisu proveravali isparivač niti senzor pritiska gasa u railu?
Mislimo isto.
Ne znam ko odrzava plinske sisteme u ovlascenim al cenim da sigurno nemaju samo plinadziju.
Samo bih da ponovim da sam sa gasom sipanim 11.01.2018. na OMV pumpi na Beogradskoj obilaznici kod Surčina u službeni Logan2 0.9tCe LPG tri puta išao na pranje gasnih dizni dok taj gas iz rezervoara nisam potrošio u potpunosti. Kad sam potrošio taj gas zamenjen je filter gasne faze. Posle toga ( Februar 2018) taj auto dok sam ga ja vozio nije više imao nikakvih problema sa radom na gas. Plin je sipan i dalje na OMV pumpama.
@kiconix: u ovlašćenim servisima fabričke plinske uređaje održavaju zaposleni koji su prošli školovanje za to. "Nefabričke" održavaju zaposleni koji su prošli sertifikaciju kod uvoznika opreme.
Automobil radi savrseno na benzin. Problem se povremeno javlja u radu na gas. S obzirom da idem na odmor, nemam vremena da ponovo idem u servis. Za vikend je ponovo blinkala lampica za izduvne gasove i vozilo nije htelo da ubrza(prebaci ga u safe mod). Nakon 10 sec sve bude u redu.
Ipak sam otisao u servis da ponovo izvrse dijagnostikovanje rada. Konstatovali su da neadekvatno rade dve dizne. Pranje nije pomoglo. Nakon mog povratka sa odmora servis ce podneti zahtev RNS da u garantnom roku zamene dizne. Auto je presao 70 h km, prethodnom vlasniku su promenili dizne u garanciji. U servisu smatraju da ce prihvatiti reklamaciju, ali nevoljno, posto je to vec drugi put.
Ako je u garantnom roku može da bude i petnaesti put, to nije tvoj problem.
Osim ako se ispostavi da je van odgovornosti davaoca garancije - greška materijala ili greška u proizvodnji, u skladu sa opštim garancijskim uslovima.
No...znajući da su tokom 2017 godine servisi bez reči pokrivali kvarove na tng komponentama očigledno izazvane primesama iz tng-a, ne verujem da će neko praviti problem oko 2 dizne. Ili možda sve 4, ako neko proceni da tako treba.
Po simptomu, kako je napisao Gosa1982, najverovatnije unutar 2 dizne još ima smola koje aparat za pranje nije uspeo da odstrani. Na 1.2 16V motoru je prethodna generacija MED dizni koje su otpornije na smole ali se teže čiste kad se napune smolama. Kada je gas relativno hladan (ispod 35C), te smole su lepljive i ometaju rad dizni. Zimi, kada je spoljna temperatura -10C, temperatura motora u momentu prelaska na gas bude >60C a temperatura gasa je 6-8C. Kad je gas čist i kad u diznama nema ništa što bi ih lepilo - motor na gas radi najnormalnije. Kada topao gas iz isparivača zagreje smolu, ona otpusti i dizne rade u granicama normalnog. Ista priča i sa klipom zaustavnog ventila u isparivaču. Kog porekla su te smole i zašto se "polimerizuju" tako kako se to već dešava samo u pojedinim slučajevima i samo u Srbiji - nemam blage veze. Informacija koja će možda značiti: imam drugara kojem menjam filtere na svakih 10kkm i kad skinemo stari otvorimo ga da vidimo šta ima unutra. On od proleća 2017 sipa samo na NIS-u. Neki dan smo treći put za redom zamenili čiste filtere. Sledeći put fotografišem pa kačim slike. Toliko o tome...
Hvala na nesebičnoj podeli znanja i iskustva! :hall:
Nema na čemu. Tu smo da pomognemo jedni drugima, da podelimo iskustva i da naučimo nešto jedni od drugih...
:to: :ziveli:
Sipao na EKO 2 meseca.
Potrosnja poludela i vukao se kao slinac.
Presao na NIS, km se povecala, auto progledao.
Moje misljenje je da su im uvalili neku cisternu sa djubretom al razlika je ocigledna.
Danas sam čuo zvuk koji sam pomalo zaboravio, pistanje zbog nemogućnosti da prebaci na plin. Pošto će nekome vremenom da bude značajno sve kad čita ove postove, napisaću i da je dnevna temperatura bila oko 30 stepeni celzijusa. Posle gašenja i ponovnog pokretanja motora sve bilo u redu.
Ventilcic očišćen pre 21000 km (sada sam na oko 51000), a od tada je u Srbiji sipano samo na OMV pumpama, osim jednom na MOL pre desetak hiljade kilometara. Ne pravim problem, praticu situaciju. Procitao sam Slavkov post, pa razmišljam da pokušam u narednom periodu samo sa NIS pumpama. Naravno, ako se posle nekog vremena desi pistanje necu moći da znam od kojeg je plina, pošto je ventil već zaprljan.
Drugih problema, poput trzanja, trokiranja ili lampica nije bilo, nadam se i da neće. Ako se pistanje bude ponavljalo zamolicu ponovo servis za pomoć.
Pri odlasku, pre neki dan, u Reno Sava sreo sam čoveka koji je radio redovan servis na Kliu, a koji radi kao inženjer održavanja u Rafineriji nafte. Tvrdi da je nemoguće da propilen (koji karameliše i zapušava sistem za TNG) bude u gasu iz Pančevačke rafinerije i pored osvajanja duboke destilacije (stepen iskorišćenja sirove nafte 97%). Tvrdi da se propilen nalazi na pumpama jer pojedini mešaju NIS-ov plin sa otpadnim plinom iz petrohemijskih industrija koji je nus-proizvod i koji se ranije uništavao sagorevanjem
Ovo bi se u marketingu nazvalo "dobro odbijen prigovor", mada lično smatram da nije tačno.
iz razloga što se i plin markira.
@slavko_bgd
Pošto imam nameru da uzmem nov auto i ugradim plin, prema tvom ogromnom iskustvu, čiji TNG sistem ugradjen u Dačiju ima najmanje problema i da li ima uopšte smisla gledati gde se sipa plin?
Poslednjih mesec dana počelo je da mi se javlja da kada naglo dodam gas preko 5000 o/min, zapišti, kao kada ostane bez plina, i prebaci na benzin. Kada se ponovo prebaci na gas, na nižim obrtajima, normalno prebaci i ide normalno.
Pošto mu je već bilo uveliko vreme za zamenu filtera (prešao oko 15 kkm od prethodne zamene), kupih danas oba filtera i zamenih sam.
Stanje starih filtera
(https://i.postimg.cc/7fxPKKRk/Fotografija1071.jpg) (https://postimg.cc/7fxPKKRk)
Levi filter tečne faze je bio u mnogo gorem stanju nego na slici, zapušen sitnom prašinom, opiljcima i ko zna čime još, ali sam ga istresao, jbg, istresao dok sam ga pregledao. Papirni uložak filtera gasne faze nije imao mehaničkih nečistoća (što se dalo i očekivati) i nije bio zapušen smolastom materijom koje je bilo na kućištu (dal' se upila :ne:).
(https://i.postimg.cc/FYCyxWhW/Fotografija1073.jpg) (https://postimg.cc/FYCyxWhW)
Ovo je deo na ulazu u filter od isparivača. Sa druge strane, na izlazu, bila je po koja tačkica ovog čuda na zidu izlazne cevi, tako da istu filter ne zaustavlja u potpunosti, ali u većem delu da.
Probao sam efekte teranja u visoke obrtaje na mestu (do 6000 o/min), nema negativnih posledica. Lepo prima gas i ne pomišlja da "objavi" nedostatak plina. Probaću ga sutra u vožnji pod opterećenjem, pa javljam.
I mala anegdota za kraj. Posle obavljenog tretmana, skupim alat i stare filtere, spakujem u kesu, ugasim auto koji je do tada radio na leru. Kako zaključam auto, tako osetim opor miris plina. Posle pominjanja raznorodnih aktera u smislu seksualnom (počevši od sebe, pa preko autoindustrije, proizvodjača TNG komponenti, filtera,...), proklinjanja što sam sam petljao, provere komponenti uredjaja vodom sa sapunicom, mirisanja od motora do auspuha i to u tri iteracije, ukapiram da mi smrde stari filteri iz kese sa alatom. :banghead: :banghead: :banghead:
Jbg, čovek se uči dok je živ.
PS: Umalo da zaboravim. Gas zadnjih više od godinu dana sipam na Knez petrolu na Kumodržu (Najjeftiniji, a i usput mi sa posla :c:), na drugim pumpama samo kada sam na putu (možda pet puta ukupno za poslednjih godinu dana).
Imam jos oko 4000 km do servisa.
Vozio mesec i po sa Eko plinom, od tada samo Nis.
Razlika je osetna i u voznji i u potrosnji (moze biti da sam 2 puta naleteo na isti gas na Eko koji je blagi uzas).
Imao sam do sada i dva sipanja makedonskog, po meni smrdi za sve pare (bas), i trosi vise nego naseg.
Javljam stanje filtera.
Uf, ja sam se totalno preračunao, sad u nedelju sređivao malo sandera, (usisavao i pranje spolja) i bacao papiriće kojih uvek ima po kolima pa između ostalog pogledao servisnu knjižicu, (a trebao bi kod Slavaka na servis , to mi je sve nešto po glavi kao uskoro) i pogledam od servisa prešao 20.000 km :doh:
Auto ide bez problema, tako da vam javljam i za stanje mojih filtera nakon 20hkm, čim budem servis odradio...
Samo da javim, problem sa prebacivanjem na benzin na preko 5000 o/min ostao. Tipujem na bljuzgu u isparivaču ili cevima. Ako neko ima drugu ideju, bio bih zahvalan.
Zašto terati motor u tolike obtaje :conf:
U tome i jeste problem. U te obrtaje se tera samo kada je nužda. Nemam baš želju da mi motor trokira kada mi je najpotrebnije da se izvučem iz neke situacije.
Ovo postaje simptomaticno i moj je poceo da se buni poslednjih 4-5 dana, kada treba da prebaci na gas pocne da pisti i vrati na beMzin.
Pustim ga malo pa probam par puta rucno i on prebaci posle par kilometara i nakon toga sve se odija normalno.
Uglavnom sam sipao na Luk oil pumpi kod TC Stadiona, ali sam poslednjih nekoliko puta zbog nedostatka vremena sipao na Fluks pumpi, na autoputu kod Konjarnika. Pitanje da li je to razlog ili ne, ali se tako zadesilo. Trenutno cekam majstora da se vrne sa mora, pa da ga kupusamo.
:wave:
To se meni dešavalo samo zimus, kada su temperature bile ispod nule, a dam jak gas (obrtaji nebitni). Zapišti, prebaci na benzin, a kasnije, kad oduzmem gas, vrati na plin.
Slicna situacija na supruginom sanderu 1.2 2013.god sa fabrickim plinom, zadnjih 10ak dana. Samo pisti i nece da prebaci na plin. Slican problem smo imali pre 2-3 meseca, tada je zamenjen el. mag. ventil. Do tada smo plin sipali na pumpi koja nam je bila najbliza, posle toga samo na omv. Poslednji put bili u zurbi, svratili na Lukoil da dopunimo i posle 150km problem sa prebacivanjem. Dopunili na omv i sve normalno radi.
Plin ili nesto drugo, ali mi se ne eksperimentise sa drugim pumpama.
"Navat'o cunder" što bi rekao jedan moj dobar kolega. Treba svratiti u najbliži servis ako se problem nastavi da se skine i opere ventil na isparivaču. Na tom modelu i motoru to se vrlo lako i jednostavno odradi. Nadam se samo da se nije isparivač napunio onom smolom kao što je bilo kod mene nedavno na Alfi...
Citat: jasho poslato 18.09.2018. - 08:10
Uf, ja sam se totalno preračunao, sad u nedelju sređivao malo sandera, (usisavao i pranje spolja) i bacao papiriće kojih uvek ima po kolima pa između ostalog pogledao servisnu knjižicu, (a trebao bi kod Slavka na servis , to mi je sve nešto po glavi kao uskoro) i pogledam od servisa prešao 20.000 km :doh:
Auto ide bez problema, tako da vam javljam i za stanje mojih filtera nakon 20hkm, čim budem servis odradio...
Šta se sekiraš, odradićemo kad dođeš dva servisa i o'ma te "sravnim" :Smiley:
Citat: Veterinar poslato 19.09.2018. - 11:33
To se meni dešavalo samo zimus, kada su temperature bile ispod nule, a dam jak gas (obrtaji nebitni). Zapišti, prebaci na benzin, a kasnije, kad oduzmem gas, vrati na plin.
I meni se isto dešavalo u istim uslovima. Uzrok je smeša plina (mali napon pare pri niskim temperaturama zbog viška butana) i turbo motor koji na višim opterećenjima traži veći ulazni pritisak gasa od atmosferskog motora. Odnos propan/butan u smeši definiše standard prema prosečnim dnevnim temperaturama. Rafinerije ne mogu da namešavaju gas na dnevnom nivou tako da može da se desi da na niskim temperaturama napon pare (pritisak gasa) bude manji od zahtevanog i da sistem pri većem opterećenju vraća na benzin. Fabrički plin na 0.9tCe baš tako radi kako si opisao. Sa istom smešom gasa na istoj temperaturi i pri istom opterećenju atmosferac radi normalno, ne vraća na benzin.
Ja bi tu napravio neki odvojak sa auspuha da malko dogrijava toro bocu preko zime. . .
:Smiley:
Pazi, ima to smisla. Medjutim, kod mene je rezervoar u prtljažniku, a to se dešavalo i nakon nekoliko sati vožnje, kada je ceo auto topao iznutra. Problem su verovatno vodovi od toplog rezervoara do toplog motora, koji su ispod automobila, pa na njih deluju niske temperature. To nije temperatura iznad nule, nego deblji minus a Slavko je objasnio "fiziologiju" te pojave.
Netje baš tako biti. Pritisak gasa u rezervoaru je ono što je u slučaju koji Slavko objašnjava merodavan. Pre više godina postavljao sam dijagrame parcijalnih pritisaka propana i butana u zavisnosti od temperature, nemam kad sad da to tražim. Poenta je da je na nižim temperaturama niži pritisak u rezervoaru, pa ni pritisak posle reduktora (isparivača) ne može biti dovoljan za zahtevnu potrošnju (kad patosiraš pedalu) jer se dizne pootvaraju i pritisak u railu opadne ispod minimalnog, senzor to detektuje i zaključi da nema gasa, zapišti i prebaci na benzin. Gasa de facto ima, ali nema potrebnog pritiska u rezervoaru. Zašto u rezeroaru? Pa gas kroz cevi do isparivača ne ide zato što kola stoje nizbrdo već zato što ga tera pritisak iz rezervoara. Tu već nailazi na četrdesetak stepeni (nema prebacivanja na gas dok se isparivač ne zagreje) i dalje ne bi trebalo da bude problema ako nema nataloženih nečistoća. Gore opisana pojava više je izražena ako u zimskoj smesi TNG ima više butana, jer to obara pritisak u rezervoaru. Ali ja uvek navijam za butan jer je energetski jači od propana = manja potrošnja. Nema da stisneš i da prdneš JBG.
Onda zagrevanje ima smisla. Kad malo razmislim, pre dve godine smo smrznute banane iz Kušića dovezli u Beograd u smrznutom stanju, bile su ispod sedista suvozača. Opet, situaciju sa prebacivanjem na benzin prilikom ubrzanja sam imao samo par puta na 55000 km, pa grejaci nemaju smisla. Imali bi u nordijskim zemljama.
I meni se to desavalo, ali samo kad ima malo gasa u boci i kad je mnooogo hladno - zima -20--. Samo ne voziti na rezervi na gas i teraj.
Moze li neko da predlozi krstenog servisera za BRC plinski uredjaj za siri region Nisa :conf:
Potrebno mi zbog druga koji ima problem.
Unapred hvala.
Imam majstora u Leskovcu koji saradjuje sa majstor Dorom iz Novog sada , meni i komsiji on servisira nase Logane sa BRC sekventom. Ako ti odgovara poslacu ti broj na PP , tj ako mu nije daleko Leskovac.
Milan iz Brzog Broda. Vazi za jednog od boljih majstora za plin u gradu.
Hvala svima
Narode, da li je moguce da je poceo da mi jede 1.5 TNG-a vise od kako sam promenio filter za vazduh???
Normalno mi je trosio oko 11 - 11.5L, sada ode na 12.5 - 14???
Nista se nije drugo pipkalo osim filtera :ces: :ces: :ces:
Čisto sumnjam, može samo bolje da radi motor kad mu je filter čsit i nov, pre će biti kvalitet tng, njegov sastav i vremenski uslovi.
Promeni pumpu za pocetak.
Presao sam sa Lukoil-a na Mol, za sada.
Trece sipanje po redu, vrtimo se oko 12 do 12.5L, sto mislim da je ok, ako se uzmu u obzir vremenski uslovi.
Ima li ko kakvih iskustva sa Mol-om?
Mada nije reprezentativan uzorak, sipao ja poslednja 2 rezervoara, pošto posle zamene filtera (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=401.msg207318#msg207318) "opitujem" različite pumpe od septembra (do sada sipao po dva puta pun rezervoar na OMV, NIS i MOL, uz manja dosipanja od po 10 l, jbg, ne može da sastavi ceo rezervoar).
Ništa specijalno, ni za pohvalu, niti kritiku. Prešao nešto iznad 2800 km, potrošnja prosek 8,5-9,5 litara uz 0,75 l benzina na 100km (jedna tura na OMV bila loša, potrošnja plina skoro 10 l), razlike u ponašanju u vožnji nisam osetio u odnosu na Knez petrol, gde sam ranije sipao.
Nego, mnogo mi visoka ta tvoja potrošnja (i ona prva, a posebno ova poslednja). Ne znam kakvi su ti uslovi vožnje, ali ne verujem da su mnogo teži od onih u kojima ja vozim, Bgd kroz centar (Slavija ili Kneza Miloša), 17 km u jednom smeru, ujutru i ide nekako, popodne prosečna brzina po navigaciji nikad preko 15 km/h. Od kada detaljno pratim potrošnju imao samo jednom put do NS autoputem, sve ostalo uglavnom gradska vožnja u navedenim uslovima.
Mislim da filter i kvalitet gasa nema mnogo uticaja i da treba da posetiš majstora.
Pisao sam u temi Step Motor Ciscenje i zalio se na tesko prvo paljemnje. Ustanovio sam da kada auto pre gasenja prebacim na benzim ujutru upali sasvim normalno i ponasa se kao da nema nikakvih problema, odmah potom prebacim na plin i sve lepo radi. Predpostavljam da nesto nije u redu sa plinom koji je gotovo nov nema ni 1000 km iza sebe. Uredjaj go fast ako se ne varam motor 1.4 mpi.
Problem je u gasu, negde pusta pa puni cilindre.
Ima sam iste simptome, membrana mikro pocepana.
Tvoj uredjaj je nov, ne bi trebalo da ima taj problem.
Pravac majstor pa nek trazi.
Pred vikend mi se javio problem na mom Landi uređaju. Nije hteo da prebaci sa benzina na plin. Danas konstatovano da je otišao senzor pritiska, bio bošov stavljen novi bošov. Cena senzora i ruku 6000 dinara. Obrisane i neke greškice. Isparivač i dalje u dobrom stanju. Posle 182000 km. Dizne bile zamenjene na negde oko 40000 km, stavljene bele umesto zelenih, i one guraju već 140000 km. Da sad ne ureknem. Laku noć!
Danas posle dvadesetak kilometara laganica vožnje, motor potpuno ugrejan, u jednom trenutku patosiram gas da preteknem auto ispred sebe, kad ono zapišti i prebaci na benzin. Bez trzaja ili bilo kakvih drugih posledica. Gasa u rezervoaru ima najmanje 12-15 litara. Prebacim prekidač na benzin pa posle nekoliko sekundi vratim na plin. Nikakvih problema do kraja dana, doduše bez novog patosiranja pedale gasa. Znam šta može da bude, samo prijavljujem.
Sad gledam vremensku prognozu, brzo će se to popraviti :Smiley:
Slično iskustvo za vikend ulazak sa naplatne rampe Požarevac ka BGD, pre islaska na AP prebacio na gas ali je trznuo, pa sam ga ja ručno isključio jer motor nije bio u potpunosti zagrejan, reko uključiću ga na autoputu i tako ga ja uključim brzina 120km, ali on ne prebacuje na TNG samo blinka žuta lampica da će da prebaci, tako sam vozio do isključenja za Mladenovac, kako sam se isključio, smanjio brzinu i prebacio u niži prenos pre same naplatne rampe regularno bez ikakvog trzaja prebaci na tng, srećom sipao pre toga beMzina za 1000 din :fiju:
Ne prebacuje na gas ako je opterećenje motora iznad setovane granice, što je najverovatnije bilo tokom vožnje autoputem. Poznat simptom. A sledeći put kad se vidimo napomeni mi za simptom trzanja pri prvom zimskom prelasku na gas, da vidim da li mogu softverski da ti to "popeglam". Ako može. cena te usluge je standardna: širok osmeh i stisak ruke :) :ziveli:
:aplause: :welcome:
Posto je i meni jutros u toku voznje iz cistog mira poceo da pisti i nije hteo vise da prebaci na plin a kasnije crkao osigurac.Posle zamene prebacio na plin ali jedva isao i trzao dok nije opet otisao osigurac, odlucio sam da menjam plinski racunar i sta je vezano uz njega. Interesuje me da li neko ima iskustvo sa AC Stag Q-Box plus (14 000rsd) ili AC Stag 200 GoFast (10500 rsd)
Nisam 100 % siguran, ali prilično sam ubedjen da sam u Stepwayu imao Stag200. Presao sam oko 100000km sa njim pre prodaje bez problema. Postoje bolje verzije, ali pisem kako je bilo.
AC go fast 200 radi bez ikakvih problema kod mene već 25000km. Pre toga sam koristio Stag 200 u drugim kolimasa kojim sam presao bez ikakvih problema oko 90.000km.
Citat: Bata83 poslato 11.01.2019. - 20:07
Posto je i meni jutros u toku voznje iz cistog mira poceo da pisti i nije hteo vise da prebaci na plin a kasnije crkao osigurac.Posle zamene prebacio na plin ali jedva isao i trzao dok nije opet otisao osigurac, odlucio sam da menjam plinski racunar i sta je vezano uz njega. Interesuje me da li neko ima iskustvo sa AC Stag Q-Box plus (14 000rsd) ili AC Stag 200 GoFast (10500 rsd)
Ja bih prvo proverio zašto pregoreva osigurač i ne bih u startu bacao novac na novi računar i naravno kompletnu novu instalaciju ako računar nije identičan prethodnom. A može da pregoreva ili zbog kvara neke komponente (na primer namotaj neke od brizgaljki) ili što je mnogo češće zbog električne instalacije (kratak spoj u nekom od izlaznih strujnih krugova). Poenta je naći i otkloniti uzrok kvara.
Stag 200 Go Fast je sasvim OK, Q-box Plus sam imao prilike da detaljno testiram na svom automobilu i smem da kažem da je u svom cenovnom rangu odličan. Ako se uporede ova dva, Go Fast je "retard friendly", zato ga verovatno uz nisku cenu majstori obožavaju. Zajedničko za oba je da mnogo bolje rezultate postižu kada se upare sa kvalitetnim diznama ali se tada izjednačavaju sa cenom sa kvalitetnijim kompletima čiji računari imaju mnogo bolje performanse ( bolji softver, bolji hardver, bolji odziv motora, bolje strategije podešavanja, manja potrošnja plina, potpunija i detaljnija dijagnostika itd). Osnovna prednost Staga je što su softver i dokumentacija još uvek "open source"(otključani, javni, nema licence i slično), delovi su relativno jeftini i svi živi ih rade. Ovi "skupi" su zaključani iz razloga da bi ovim "jeftinima" onemogućili ili bar što više otežali kopiranje a svakako da bi se onemogućilo neovlašćeno "čačkanje i prčkanje" zbog mogućih posledica po uređaj, motor i vozilo u celini.
Bio sam pre nove godine kod majstora Kine (gunduliceva-ns) posto je poceo da crkava osigurac, "pregledao" sve i na diagnostici greska na el. ventilu kod motora. Zamenjen ventil i radilo 2-3 dana i opet isto, oteram i Kina mi kaze crko racunar, kada sam dosao kuci skinem racunar i podignem ga sto je vislje moglo posto je bio naslonjen na creva od grejanja, inace je zasrafljen na plastiku sto pokriva releje kod aku. Posle cackanja radio 15 dana bez problema. Otici cu jos kod majstora Dore posto je covek ipak doktor za te stvari.
Problem je bio u dizni koja je pravila kratak spoj,zamenjene dizne,gasni racunar sa instalacijom , prekidac u kabini,sva gasna creva i filteri. Sve upakovano pedantno i uredno, auto bolje povlaci pri gradskoj voznji.
:to: sretna vožnja
Citat: Bata83 poslato 22.01.2019. - 17:52
Problem je bio u dizni koja je pravila kratak spoj,zamenjene dizne,gasni racunar sa instalacijom , prekidac u kabini,sva gasna creva i filteri. Sve upakovano pedantno i uredno, auto bolje povlaci pri gradskoj voznji.
Je l' polovno ili novo?
Naravno novo, kada sam poceo da menjam onda neka ide sve.
Primetio sam vec nekoliko dana unazad prebaci na plin uz nesto jaci trzaj nego obicno, pri cemu jasno cujem zvuk da je prebacio na plin. Ubrzo nakon toga primetim da lampica zelena pocinje da treperi, zbog cega ne znam da li vozim na plin i na benzin, i naravno u cemu je problem. Osim toga bio prekjuce na redovnom servisu zamenjeni filteri tecne i gasne faze posle oko 30.000 km, i cak su bili u dobrom stanju obzirom na kilometrazu. Prikljucen na dijagnostiku sve Ok. Napomenuo sam majstoru, ali mi nije bio siguran gd eje problem, tim pre sto je kod majstora sasvim normalno radio. Plinski uredjac Ac Tomaseto, boca Atiker, ugradjen 2011. godine, presao od tada gotovo 100.000 km, bez problema uz povremenu zamenu filtera i samo jednom zamenu svih dizni pre jedno 25.000 km.
Citat: nik poslato 17.09.2018. - 19:37
Poslednjih mesec dana počelo je da mi se javlja da kada naglo dodam gas preko 5000 o/min, zapišti, kao kada ostane bez plina, i prebaci na benzin. Kada se ponovo prebaci na gas, na nižim obrtajima, normalno prebaci i ide normalno.
Pošto mu je već bilo uveliko vreme za zamenu filtera (prešao oko 15 kkm od prethodne zamene), kupih danas oba filtera i zamenih sam.
Citat: nik poslato 18.09.2018. - 17:25
Samo da javim, problem sa prebacivanjem na benzin na preko 5000 o/min ostao. Tipujem na bljuzgu u isparivaču ili cevima. Ako neko ima drugu ideju, bio bih zahvalan.
Pošto mi je navedeni problem koji sam primetio prošlog leta u medjuvremenu eskalirao u vidu sigurnog prebacivanja sa gasa na benzin na sve nižim obrtajima ("dogurao" do granice na 3200 o/min u normalnoj vožnji sa povremenim spuštanjem te granice na 2000 obrtaja), a uklopilo se lepo vreme, rešim da se pozabavim problemom, otvorim isparivač i zamenim membrane koje sam ranije nabavio na e-Bay-u. Plaćene 27EUR, naručene iz Poljske, deluju kvalitetno, daleko kvalitetnije od Memtexovih (turskih) koje sam nalazio kod nas za 1000 din. Da li je original, kao što Poljak tvrdi, :ne:.
(https://i.postimg.cc/Kkzz4KLv/01.jpg) (https://postimg.cc/Kkzz4KLv)
Nakon otvaranja isparivača stanje membrana,...
(https://i.postimg.cc/gLsNsTjK/02.jpg) (https://postimg.cc/gLsNsTjK)
Pokazuje znake ukrućenosti, ali je verovatno moglo još da gura (stare 5 godina - oko 60 kkm).
Ali zato ispod, 666 999 (zlo i naopako). :ha:
(https://i.postimg.cc/3dJThMXY/03.jpg) (https://postimg.cc/3dJThMXY) (https://i.postimg.cc/XZFMLnbc/04.jpg) (https://postimg.cc/XZFMLnbc) (https://i.postimg.cc/hzbkFMhX/05.jpg) (https://postimg.cc/hzbkFMhX) (https://i.postimg.cc/D4vt7sbB/06.jpg) (https://postimg.cc/D4vt7sbB) (https://i.postimg.cc/6TckYHDS/07.jpg) (https://postimg.cc/6TckYHDS)
Isparivač u delu ulaznog ventila visokog pritiska i u prvoj trečini kanala sa bakarnim spiralama potpuno zapušen. Ni sada mi nije jasno kako je uopšte funkcionisalo. Na poslednjoj slici crna gomilica materijala koji je "zacementirao" isparivač i izgleda na oko i na dodir kao ostaci od potpunog sagorevanja plastike, je iz jedne strane isparivača (uz nedostatak dobrog dela koji se razleteo pri vadjenju spirala iz ležišta).
Posle detaljnog čišćenja svime i svačim (alkohol, benzin, CIF, krpica, čačkalice,...) spakovao sve nazad.
(https://i.postimg.cc/kVN1DGCZ/08.jpg) (https://postimg.cc/kVN1DGCZ) (https://i.postimg.cc/FdDTg67V/09.jpg) (https://postimg.cc/FdDTg67V)
Probao danas u vožnji kada se auto zagrejao na deonicama gde sam ranije najčešće imao problema nagla ubrzanja do visokih obrtaja (5000 i više, doterao par puta do blokade), ni pomena da se zaguši niti da prebaci na benzin. :bliss:
Definitivno nova redovna aktivnost u budućem održavanju auta.
:aplause: :too:
:hall:
Jel ovo Zavoli Zeta ili mi se cini?
PS. Sad vidim da je BRC u potpisu al me zbunio naziv membrana.
Alal vera! :aplause:
Jel' ideš po kućama, imam pos'o za tebe... :laugh1:
Čestita. Normalno je daTNG pri prelasku u gasnu fazu ostavlja suhi talog.
Citat: kiconix poslato 02.03.2019. - 00:10
:hall:
Jel ovo Zavoli Zeta ili mi se cini?
PS. Sad vidim da je BRC u potpisu al me zbunio naziv membrana.
Zavoli isparivač je u pitanju, zamenio BRC isparivač 2014. na kom je crkla membrana (po preporuci majstora jer je set za reparaciju BRC bio 10 evrića jeftiniji od kompletnog novog Zavoli isparivača, a šrafovi na BRC sitni i aluminijumski). Sve ostalo u instalaciji je i dalje BRC (uključujući senzor temperature koji se vidi nabudzen na slikama).
Nije bitno koji je isparivač, više je do kvaliteta plina.
Na Puntu sam ovo radio sa takođe BRC uređajem ali nakon 90.890 km
Nisam ni pitao zbog djubreta u plinu nego zbog isparivaca jer je i kod mene isti a podeljena je informacija o membrani.
ko pita ne sk*ta :dobro:
Primetio sam da se vise ne cuje ventil na boci kada prebaci na gas, nikako da se nakanem da pogledam i danas posle posla alat u ruke i skinem spulnu sa el. ventila i odvrnem ventil. Kad vidi cuda neko od majstora je izvadio deo sto bude u nutra i ventil ne radi,samo onaj kod motora. Ima li samo taj deo da se kupi ili mora ceo multi ventil.
Platis posteno i posteno te ....
U pitanju je Logan 1.6 8v , sa BRC sekventom. Auto je presao 110kkm , redovno menjani filteri , jedna dizna je promenjena pre oko 7-8 godina i tom prilikom stavljena polovna. Isparivac je BRC Genius 1200 MB koji je ugradjen te 2005 i nije dirano nista na njemu. Reatest je uradjen 23.10.2019 godine. Sad u decembru poceli su mi problemi posle jutarnjeg prebacivanja na plin , auto nepravilno radi , trokira i cim se jos malo zagreje ili ako ga sto pre poteram preko 2000 obrtaja , bude sve ok. U januaru sve gore i gore , poceo da pali check . Kad ga ugasim posle voznje na gas , ne mogu da ga upalim na benzin , trazi jako dugo verglanja. Desavalo se i da jednostavno stanem i stisnem kvacilo i auto se ugasi. I naravno sad ga vozim na benzinu (sve ok na benzin) . Jutros nakon paljenja na benzin prebacim prekidac u polozaj za plin onako jos nezagrejanog kad Logan poce da trokira iako je hladan motor tek upaljen. Brze bolje vratim prekidac u polozaj za benzin i nekako se auto vrati u normalan rad. Taj deo mi nije bio jasan , auto i ne moze da prebaci na plin jer je motor hladan ko led, nije dostigao 35c, a odmah pocne da trokira a hoce i da se ugasi. Pozvao majstora U Leskovcu i reko mi da je otisao isparivac.
Kontaktirao sam i naseg clana slavko.bgd , sa kojim sam razmenio par poruka i koji mi je potvrdio kvar i dao par saveta sta i kako dalje , i ovom prilikom mu se javno zahvaljujem. :ziveli:
Posle 10 dana cekanja na red eto i mene kod majstora u LE. Pregleda majstor Logana pa kaze : " Najbolje je staviti nov isparivac , ali mozemo prvo pokusati da zamenimo membrane pod uslovom da ne puknu aluminijumski srafovi kad ga budemo rasklapali, i onda reatest ne moras da radis. Ako puknu srafovi mora nov isparivac."
Isparivac uspesno rastavljen , stavljene nove membrane . Upalismo Logana , auto radi daleko bolje , ali nije idealno. Kaze majstor , ovde i neka dizna lose radi. Skinuse i rail sa diznama , i treca dizna lose radi. Posto nema novih , nadje neku polovnu , namesti , i logan samo prede. Probam ja auto , vozao se pola sata , sve super.
Suma sumarum , 30e za remont isparivaca i garancija 5 godina ili 50kkm i 30e za polovnu diznu koja radi. :)
Kod BRC-a uvek mora da bude treća dizna! :agr:
Ja bih kupio BRC rampu sa 5 dizni i montirao redosledom 1-2-x-4-5 :crazy: :Smiley:
Kod mene islo na nepar , prva pa treca. :bonk:
Problem. Ujutro kad upalim na hladno zna se dogoditi da pri prebacivanju s benzina na plin auto se ugasi. Kasnije tokom dana se to više ne događa. Nisam siguran ali mi se čini da prebacuje na plin prerano. Jutro recimo se prebacio odmah nakon 10ak sekundi, a sumnjam da se motor uspio zagrijat toliko da prebaci. U pitanju je Sandero 2010g., 1.4 mpi. Molim savjete što bi moglo biti. Unaprijed hvala.
Za pocetak, proveri ventile.
Uci u softver i pogledati podesavanja i trenutna ocitavanja. Moguce da ne valja davac temperature na isparivacu (ili gde je vec).
Ako nemas softver, onda kod majstora.
Imam samo obd, ali s njim ne mogu očitat podešenja plinskog ecu. Najgore što se ne dešava uvijek pa onda ko za inat će bit sve ok kad odvezem kod majstora. a treba mi auto svaki dan
Ako se dobro sećam temperatura motora koja je pominjana ovde na forumu je negde oko 30-40c
Slavko to zna najbolje svakako
Na OBD možeš da vidiš to koliko je c motor kada prebaci
Ako prebaci ranije...našao si problem
Super ideja. Morat ću probati na kojoj temp prebacuje. Jutros sam baš pratio. Prebacio je 10ak sekundi nakon paljenja, a nema šanse da se ugrijao za to vrijeme na 30 ili 40 stupnjeva.
Vrlo malo znači temperatura motora očitana OBD-om za temperaturu gasa koja je ključna za ispravan rad motora na gas. Isto važi i za pritisak gasa.
Drugo, uzrok gašenja motora pri prvom prebacivanju može biti gubitak gasa iz instalacije tokom dužeg stajanja.
Treće, nikakav podatak o ugrađenom gasnom uređaju, tako da se svodimo na nagađanje.
U DIY varijanti za ovaj simptom, ko se malo razume može sapunicom proveriti holendere na visokopritisnoj instalaciji i može dotegnuti šelne na gumenim crevima.
Sve ostalo je posao za specijalistu.
Baš mi se to danas i desilo nakon što je auto stajao dva dana (cijeli vikend nije upaljen). Znači moguće da negdje curi plin. Podatke o uređaju ne znam jer sam ja kupio auto s već ugrađenim plinom. Evo tu nekih podataka o uređaju ako pomaže: (https://i.postimg.cc/VsjtDZdL/DSC-0156.jpg) (https://postimg.cc/CdxdKNGW)
Ok. Isparivač/regulator pritiska "Tomasseto" verovatno At09, brzgaljke za gas "Valtek" i neki kompjuter koji svim tim upravlja.
Prvo proveriti spojeve: priključak cevi visokog pritiska na ulazu u isparivač, da se nije od vibracija otpustio. Zatim poklopac filtera gasa na isparivaču ( hromirani sa 3 vijka) , i tu ponekad hoće da pušta gas ako je dotrajao O-ring ispod njega. Zatim šelne i stanje creva za gas od isparivača do injektora. Sve se proverava nakon što je motor prebacio na gas pa zaustavljen. Ako je tu sve u redu - posao za specijalistu za dalje provere i intervencije.
Puno hvala na savjetima. Probat ću sam provjeriti koliko uspijem ako ne pomogne onda kod majstora
Nema na čemu, tu smo da pomognemo. Voleo bih da saznam kad se simptom otkloni šta je zapravo bio uzrok. Srećno sa popravkom! :ziveli:
Javim kad otkrijem i popravim. Hvala
Ja sam imao problem sa gasenjem Logana prolikom prebacivanja na plin,resen stelovanjem ventila. Posle se pojavilo gasenje u toku voznje tj. zaustavljanju na semaforu i rece mi majstor da je neki pod pritisak (tako nesto) u usisnoj grani i da zbog toga oce da se ugasi. Zadihtovao gumicu slilikonom (onim za motore) i ocistio ler motoric, kao rukom odneseno (kao da sam koristio akne intenziv formulu)
Naštelani ventili i za sad mi se čini da je problem riješen. Jučer i danas mi se nije nijednom ugasio. Nadam se da je to to
Zanima me vase misljenje u vezi sistema L.R Omegas plus,ugradjen je 2011 god.otkazao je pre nekoliko dana isparivac
(70 eura,nov KŠ "Bane"),a juna se blizi reatest sa zamenom boce naravno :-) e sad posto na sistemu evo punih skoro 10 god (130 000 km) nije menjano nista (dizne,isparivac...) ,samo naravno redovno filteri i jednom crevo, medjutim krenuli su problemi (isparivac),vredi li ulagati u taj sistem jos ili razgraditi,posto pojedini "majstori"savetuju da kad krene taj sistem da otkazuje nema svrhe ulagati jel je preskup,med dizna jedna 100 evrica ,jel moguce to ? Sta vi mislite,auto se sad ne koristi mnogo pa mi plin i nije neophodan,u dilemi sam :ces:
Isparivač se reparira ili se menja. Trik je u tome što najmasovniji AT09 ( "Tomasetto") isparivač nema takav response i stabilnost pritiska kao što ga imaju LI02 i novi LI10/LI12.
Preporuka Landirenza za LI02 je 100kkm za reparaciju, obično problemi počinju iznad te kilometraže kada i jeste vreme za remont. Uradio sam ih bezbroj i nijedan dva puta.
Dizne po komadu koštaju 55€ i traju i do 200+ hiljada kilometara. Ja ih već treći put stavljam na treći auto koji imam sa poljskom elektronikom da bi se to iole moglo "uterati da radi" .
Danas imamo način i tehologiju da dizne operemo i da ih ne menjamo ako su mehanički ispravne a natopljene smolom iz gasa.
Dok radi, dok je ispravan - taj uređaj radi perfektno i ne treba ga dirati. Ako se pokvari, posavetovati se sa lekarom ili farmaceutom. Davati bilo kakve prognoze da li će se kvariti ili neće je nezahvalno i nesvrsishodno.
Skidati ispravan uređaj, platiti komplet atest za skidanje uređaja, platiti pre toga skidanje uređaja, krpiti rupe na braniku, ležištu rez.točka, usisnoj grani, spajati creva za antifrizi i posle toga voziti na duplo skuplji benzin?
Pa ok. Neko mora da troši i taj benzin, zar ne?
Hvala Slavko bgd,razmislicu jos,mozda i odradim taj isparivac i produzim atest. U Boru i okolini je problem sto ovaj sistem niko ne radi,nemaju dijagnostiku,najblizi mi je Krusevac koji je i ugradio. Oni su mi rekli da taj isparivac ne remontuju vec samo nov. Do juna ima vremena za konacnu odluku :nami:
Nema na čemu. Landirenzo održava bivši kolega u Kragujevcu, pa kome treba kontakt i odgovara Kragujevac, slobodno neka traži.
Pozdrav svima imam hitan slucaj, u pitanju je dacia sanderi 1.2 16v sa fabricki ugradjenim landirenzo gasom. Danas nakon malo duze voznje ugasim auto i nakon pet minuta upalim auto ali tada pocinje pistanje i ne moze da se prebaci na plin. Zvao sam tri majstora i svi imaju drugu pricu, od toga da je otisao ecu za plin, do dizni i elektromgnetnog ventila koji se zaplja pa ne pusta plin u isparivac. U Reno savi isto kazu da je u pitanju taj ventil. Da li je neko imao slican problem i kako ga je resio. Hitno mi je jer mi brzo istice registracija
Nije hitno, možeš da ga voziš na benzin bez problema. Pisali smo dosta o tome, vrag bi ga znao šta sve može da bude problem, činjenica je da sistem ne vidi dovoljan pritisak u gasnom railu. Da li je davač pritiska ili je stvarno nizak pritisak... Ako je stvarno nizak, možda ne valja isparivač, zaprljani filtri, ventil... Ne verujem da dizne imaju veze sa tim. :ne:
Pre par godina, kada je postojao problem sa kvalitetom plina imao sam dva puta isti problem. U ovoj temi su obrađeni svi slučajevi. Kako je auto bio u garantnom roku Reno Sava mi ih je besplatno rešio: prvi put sa zamenom, a drugi put sa demontažom i čišćenjem predmetnog ventila. Zbog tog problema kasnije su prestajali sa isporukom auta sa fabrički ugrađenim plinom u Srbiji.
Da li ti auto ima start&stop sistem?
Posle prepodnevne voznje parkirao auto, veceras krenuo u prodavnicu i uznenadjenje, auto normalno radi prebacuje na plin i tako par puta sto znaci da se problem javlja samo ako je auto bas dobro zagrejan ,kad se ohladio sve ok. Negde na forumu sam procitao da su to simptomi tog ventila, videcu dalje sta ce se desavati ali svakako mora do majstora a i da ne sipam gas na knezu mozda je i do toga
Samo da ti majstor ne ocisti ventil kao meni, posle nekog vremena skontal da se ne cije kliktanje iz ventila. Rastavim ventil kad ono lola izvadila deo sto ga modize i spusta el. spulna.
Čest slučaj sa pistanjem. Meni se nije dešavalo dugo (mozda ne vremenski, ali bar 50000km nijednom), a onda sam sipao na nekoj "no name" pumpi i za dva dana imao sekiraciju.
Bilo je na forumu puno pisanja na tu temu. Čišćenje elektroventila na isparivacu je kod mene resilo problem. Ostali razlozi nemogućnosti da prebaci rad na plin nisu bili praceni dugotrajnim pustanjem (npr. samostalno prebacivanje na benzin ako dam gas kada nema mnogo plina u rezervoaru (i hladno je vreme)). U mom slučaju je pistanje bilo najčešće prisutno kada bi se motor delimično ili potpuno ohladio, a ne kada je vruc.
Svaka konsultacija sa clanom Slavko_bgd je bila od koristi, kao i susreti sa njim.
Citat: Batakole poslato 13.05.2021. - 19:58
Posle prepodnevne voznje parkirao auto, veceras krenuo u prodavnicu i uznenadjenje, auto normalno radi prebacuje na plin i tako par puta sto znaci da se problem javlja samo ako je auto bas dobro zagrejan ,kad se ohladio sve ok.
I meni kao kod Veterinara problem se više iskazivao kod hladnog motora. Kad bi se motor dobro zagrejao prebacivao je na plin, jer se, neželjeni, propilen u plinu (koji je karamelizovao i blokirao EM ventil) topio na visokoj temperaturi.
Citat: Batakole poslato 13.05.2021. - 19:58
Posle prepodnevne voznje parkirao auto, veceras krenuo u prodavnicu i uznenadjenje, auto normalno radi prebacuje na plin i tako par puta sto znaci da se problem javlja samo ako je auto bas dobro zagrejan ,kad se ohladio sve ok. Negde na forumu sam procitao da su to simptomi tog ventila, videcu dalje sta ce se desavati ali svakako mora do majstora a i da ne sipam gas na knezu mozda je i do toga
To nisu simptomi samo tog ventila da na plin prebacije hladan a da neće da prebaci kad je baš dobro zagrejan. Treba da se odradi dijagnostika da se ne bi nagađalo i pogađalo. Obzirom da je reč o fabričkom uređaju, dijagnostiku može da odradi svaki ovlašćeni ili specijalizovani Renault/Dacia odnosno Landirenzo servis.
Pa kada se postavi tačna dijagnoza, onda se odlučuje o rešenju.
Dopunio sam rezervoar na Moli i danas normalno prebacuje,bio sam kod Slavka dijagnostika pokazala da je sve ok, verovatno bio mehanicki problem sa prljavstinom u gasu. Hvala svima na pomoci
Opet se desio problem da ne prebaci na gas ,presao sam 315km ,rezervoar bio pun , lampuca pokazuje da se ispraznio sto mi je bilo cudni jer bi trebao da ima jos plina. Odem na pumpu i stane samo 24,5l, a boca bi trebalo da je je od 40l a stane oko 32l. Da li neko zna koja je boca u sanderu jer ako je 40l onda nije u redu plovak ili ventil jer kad potrosi 25l lampica pocrveni, zapisti i prebaci na benzin.
Proveri MAP senzor ili kako se to već zove. Možda zeza neki kontakt kad se dobro ugreje. Nek ti stave zamenski privremeno ako imaju, pa ako je do njega problem neka promene? Slične probleme sam imao i ja, ali je dijagnostika odma pokazala da je senzor u kvaru.
Problem je sto dijagnostika nije pokazala bilo kakvu gresku, a uredjaj neko vreme radi ispravno pa pocne da zeza i tako u krug. Boca od 40l se puni samo do 25l, pokazivac za gas u kabini kad dam kontakt samo svetli narandzasta dioda, kad je sve u redu pokazuje koliko ima gasa i svetli narandzasta i blinka zelena dok ne prebaci na gas. Kao da ecu uopste ne vidi bocu i plin u njoj, neki senzor pretpostavljam,jedino senzor moze tako da se ponasa cas radi cas ne radi
Možda je i računar otišao, ako ima neki ladan lem u njemu. Ako dijagnostika ne pokazuje problem, jedini je put da se naoružaš strpljenjem i da se menja deo po deo (na probu dok se ne dođe do neispravnog dela), a majstor dobru volju i kompatabilne uređaje sa tvojim. Promeni MAP nekim polovnim ispravnim, pa probaš par dana. Ako je sve u redu, probaj sa zamenskim kompjuterom i tako redom dok se ne dođe do onoga što pravi problem.
Da je neko zapušenje u cevovodu, pretpostavljam da bi pravio problem i kad je hladan i kad se zagreje, ali sve je moguće.
Citat: dekiv68 poslato 13.05.2021. - 19:30
Pre par godina, kada je postojao problem sa kvalitetom plina imao sam dva puta isti problem. U ovoj temi su obrađeni svi slučajevi. Kako je auto bio u garantnom roku Reno Sava mi ih je besplatno rešio: prvi put sa zamenom, a drugi put sa demontažom i čišćenjem predmetnog ventila. Zbog tog problema kasnije su prestajali sa isporukom auta sa fabrički ugrađenim plinom u Srbiji.
Tako je. Zbog smole, katrana, asv(f)alta poreklom iz tng-a u enormno velikim količinama i u obliku koji do tada nije viđen, zaglavljivali su ventili na isparivaču (u nekim slučajevima čak i na multiventilima), blokirali su mehanizmi u isparivačima, zaglavljivale su plinske dizne i posledično izgorevali katalizatori na pojedinim vozilima. Proizvođač vozila je zbog toga pretrpeo veliku štetu ne svojom krivicom. Trpeli ste mnogo i vi vlasnici tada novih vozila u garanciji. U istom periodu su i autogas servisi ili prestajali da rade ili počeli da izbegavaju ugradnju plina u polovna vozila jer je i u tom "aftermarket" sektoru bilo mnogo problema. Sve je počelo masovno u jesen 2016 i prestalo gotovo naglo negde između proleća i leta 2017 godine. U istom periodu u okruženju na identičnim vozilima niko nije imao nikakve probleme, dakle sigurno problem nisu bila vozila i uređaji u vozilima. Šta se zapravo dešavalo sa tng-om isključivo kod nas u tom periodu - verovatno da nikada nećemo saznati. Jer ako jedan SAT nije uspeo da istera tu priču na čistac i više nikada nisu pomenuli tu temu nakon emisije od 12.2.2017 godine, šta mi tu možemo?
Bilo, prošlo i ne ponovilo se. Idemo dalje.
Tehnika narodu!!!
:ziveli:
Citao sam bas dosta tema sa slicnim problemom i uglavnom je bio problem senzor pritiska/temperature i elektromagnetni ventil, jos nisam procitao da je nekom crkao ecu pa se nadam da nije i ovaj
Posle pet praznjenja i punjenja rezervoara gas mislim da sam bar donekle locirao problem. Vozim normalno, redovno prebacuje na gas dok ne potrosi oko 25l, upali se crvena dioda na pumpi dopunim rezervoar koliko ventil dozvoli krenem i pistanje ne prebacuje na plin i tako ce dan dok ne ostavim auto 8-10h na parkingu. Nakon toga auto radi normalno, redovno prebacuje na plin bez problema i tako opet do sledeceg punjenja rezervoara u opet ista prica. Obratio sam paznju kad normalno radi cuje se iz boce jedan klik pa posle 30-60 sec drugi i prebaci na gas. Posle punjenja boce cuje se jedan klik i odmah pocinje pistanje i ne prebacuje na plin. Po svemu sudeci problem je mozda u boci, ventil ili plovak koji se poremete prilikom tocenja gasa i posle 8-10h se vrati i normalno radi. Jos nigde nisam nasao slican problem vetovatno cu tako voziti do reatesta i zamene boce i ventila jer izmedju punjenja boce sve normalno radi i nema veze sa kvalitetetom plina
Meni to liči na zaleđivanje boce,kada sonda nije postavljena u pravi položaj da uzima tečni fazu do kraja
Da li moze tako da se koristi boca, mozda nije sigurna za koriscenje. Ne znam o bocama za tng bas nista mislio sam de je isti princip kao svaki drugi rezervoar da li neko moze da objasni kako radi i sta tera tecni gas kroz cevi do isparivaca
Jeste, sigurna je . Pritisak gasne faze, tjera tečnu fazu do isparivača .
Pozdrav svima nisam se dugo javljao problem koji sam imao je definitivno bio zbog boce i ventila. Nakon par sipanja na molu vise nisam imao problema sa prebacivanjem i pistanjem osim kada je boca pri kraju ali tada je dovoljno da ugasim auto i ponovo upalim tada normalno prebaci. Nema vise pistanja i cekanja po 12h i slicno sve normalno radi. Nadam se da ce nekom biti od pomoci moje iskustvo
:to: Nadam se da poteškoće neće da se ponove nastupom jako hladnih dana.
Pozdrav.
Trebao bih pomoć, u pitanju je ,,Dacia Stepway", motor 90tce, 2016, tijekom prošlog ljeta naknadno ugrađen Lovato . Problemi su počeli odmah nakon ugradnje, kad radi na plin, trza, ne radi dobro, sve češće kao da ugasi jedan cilindar i pali check engine lampicu (bome i ostale lampice se popale) Auto je bio više puta kod majstora koji je plin ugradio, češka se po glavi i kaže da ne zna što je. Po savjetima majstora zamijenjene sviječice, bombina 3 cilindra. Ja se spajao na plinski uređaj Lovato, grešaka nema, sve OK, OBDII scanner nađe greške P0300, P0303 i P0313. Ako netko ima ideju molim da javi, ubi me više taj auto.
PS
Nekog pravila kad se desi problem nema, no kao da najčešće ugasi cilindar pri većem usponu ili nekom većem opterećenu.
Nije da volim da ljudima stajem na žulj, ali ne ubi tebe auto nego izbor majstora za ugradnju plinskog uređaja. Verovatno i uređaja. Ako majstor ne zna šta mu je??????
Greške koje si video ukazuju na "missfire", s obzirom da na benzin radi besprekorno, da su menjane svećice, bombina itd. najverovatnije jer nema goriva kad radi na gas. Zašto nema goriva, morao bi plinaš da pronađe. Da li su dizne, plinski računar ili nešto treće, njegova je odgovornost.
Zanima me kako si došao do Lovato opcije za TCe motor, po preporuci ili...
Odabir majstora :bonk:, do sada mi je složio 3 auta sa plinom (BRC i Stag) besprijekorno rade svaki preko 100.00 km, sad sa Lovatom (sve je Lovato, dizne, isparivač...), krš i lom.
Znam da si je majstor dao truda, čak ga je vozio u regionalni Renault servis, sve OK s motorom i strujom.
Da na benzin radi dobro, samo plin radi probleme, što se tiče postavki Lovato računala (mape) siguran da majstor zna što radi.
Jasno mi je da kombinacija 90 tce i Lovato radi problem, ako netko zna, bio bih zahvalan da javi. (da se menja npr. isparivač, dizne....)
Siromasna smesa i zbog toga missfire.
Postoje tri opcije.
1) Majstor da u nekom roku od npr 7 dana napravi kako treba ili vrati novac.
2) Da se sve povadi i vrati u prvobitno stanje ili da se povadi i stavi drugi uredjaj.
3) Da se promeni majstor.
Vise ce reci Slavko.
Hm...vrlo je nezahvalno davati bilo kakvo mišljenje ili savet "na neviđeno" bez uvida u vozilo, uređaj, ugradnju, podešavanja. Ja bih za sada dao šansu opciji 1) .
Jeli ventil na boci odvijen do kraja?
Zoki, pa nije valjda taj Lovato onaj koji se ugrađivao u Jugiće, karburatorski? Ovaj mora da ima davač pritiska u gasnom rail-u, da pišti ako padne pritisak gasne faze i da automatski prebaci na benzin.
@slavko
"Hm...vrlo je nezahvalno davati bilo kakvo mišljenje ili savet "na neviđeno" bez uvida u vozilo, uređaj, ugradnju, podešavanja. Ja bih za sada dao šansu opciji 1) . "
:Smiley:
Mislim da bi taj prije bi dao sve zube iz glave izvadit' nego pare vratit'
Ako bih sinuo mapu sa ECU, da li bi htjeli pogledati?
U pitanju je Lovato, trebao bi biti ovaj - EASY FAST DIRECT INJECTION http://www.lovatogas.com/php/eng/lpg_systems_detail/id_8_prodotto_easy-fast-c-obdii-4-cylinders-lpg.html
Mapa kao mapa ne znači ništa sama za sebe. Kontrola se radi u vožnji, jedan vozi a drugi računarom prati šta se dešava u momentu kada se pojavi greška. I kada su neki tako specifični slučajevi, po pravilu voze dvojica iz servisa jer jedan mora da zna kako da vozi a drugi mora da zna šta u datom režimu prati. Obzirom da je reč o iskusnom majstoru i da ste mu stara mušterija, dajte mu šansu da proba da ustanovi o čemu je reč i da otkloni uzrok. To je u najboljem interesu za obe strane.
Nakon 20 godina bavljenja autogasom mogu da kažem samo da je svaki auto i svaka ugradnja priča za sebe i da čak i kada radimo više puta isti auto i isti motor - ne znamo kada ćemo da "nagazimo na minu". Sopstvene greške uglavnom najlakše otkrivamo i otklanjamo ali nije uvek samo do nas, do majstora.
Zato je ključ strpljenje.
Poštovani, izčitah prethodne stranice i video sam da je još neko imao sličan problem. pročitao sam i neka rešenja, ali imam i dileme.
Sandero Stepway 2010. godište, isparivač Landirenzo, Landi zelene dizne (stavljene pre oko 100 000km, tada je i računar menjan, sadasam na 190 000km).
U rezervoaru ima uvek plina, više ili manje. Od pre pola godine, otprilike, počelo da se dešava da pri paljenju kola istog momenta prebaci na benzin i pišti kao da nema plina. Pišti sve dok se prebacim na benzin, a svaki pokušaj da se prebaci na plin u tom jednom uključivanju kola povlači da se čuje pištanje. U poslednje vreme, poslednjih 30ak dana, sa toplijim vremenom, često se dešava, svakodnevno da se pri uključivanju kola odmah čuje pištanje i ručno isključim plin - prebacim na benzin. Čak mi se i u vožnji na plin desilo par puta da zapišti i prebaci na benzin. Nekoliko puta sam stao sa strane puta i uključim i isključim kola ali i dalje pišti. Ako se kola ohlade ili duže stoje isključena onda nekada hoće da se uključi normalno (upalim kola sa aktiviranim plinom, ono upali na beznin i onda svetluca zelena lampica sa namerom da prebaci na plin, nakon nekog vremena i prebaci) a nekada neće, već pri verglanju istog momenta prebaci na benzin a pišti plin. Čak i kada isključim plin, tj. uključim samo benzin, pri paljenju on proveri i plin i takođe pišti, sve dok ne isključim ručno.
Pokušao sam i da ručno prebacim na plin, da upalim kola na plin tj, ali iako svetli zelena lampica i pali se na plin, istog momenta kada zaverglam prebaci na benzin i pišti.
Vozio sam u jedan servis i kazali su mi da je pritisak u sistemu bio visok, da su podesili na niži, ali da je problem sa isparivačem, koji u Eko Luki u KG košta 80e. Kazali su mi da nemaju polovan.
Desetak dana nisam mnogo vozio kola, a kada sam ih vozio nije se dešavalo da prebaci da bih odvezao kod majstora. prvi put kada se desilo otišao sam kod drugog majstora da bi proverio dok su kola sa problemom. Uključili smo i isključili par puta, uvek je vraćalo na benzin i pištalo. Povezao je plinski komp. sa dijagnostikom i kazao mi da su parametri dobri. Ali da je ponovo povećan pritisak, čini mi se preko 3 da je bio. Zatim je isključio kola i odvio vrevo kod filtera gasa, iz njega je izašao trenutni plin. Zatim je ponovo uključio kola i ponovo izmerio pritisak u sistemu, bio je oko 1,6 čini mi se, a kola nisu odmah automatski prebacila na benzin već su radila normalno, nije bilo pištanja. Kazao mi je da je riknuo isparivač i konkretno membrana u isparivaču, da ne vraća i stvara pritisak, tj. zatvori i ne otvori.
Predložio mi je neki drugi isparivač da stavimo, ne sećam se koji, a cena tog novog je takođe 80e, kao i cena Landirenza. Ni on nema polovan isparivač.
Molim vas za savet, na osnovu iskustava da li i koliko često strada membrana? I da li je uopšte problem do isparivača ili možda postoje sumnje i na neki drugi problem?
Da li zameniti ceo isparivač ili je možda moguća reparacija postojećeg, tj. zamena membrana i gumenih delova? (pre 2 godine sam uradio reatest, nebih ponovo da radim ako nije neophodno).
Pošto volim da čačkam i istražujem, razmišljam da sam otvorim isparivač i iskontrolišem kakva je situacija, da li je ima nekih skrivenih osigurača za skidanje? Ili samo odviti šrafove imbusom, skinuti feder, skinuti skrivene gumice, klackalicu, itd......
Koje membrane preporučujete, kog proizvođača, i gde ih kupiti?
Pronašao sam trenutno na netu u Al gasu ove oglase a cene su po 950 dinara, obe su od Memtex proizvođača:
Membrana LANDI RENZO Renzomatic
Membrana LANDI RENZO SE81
Na Kupujem Prodajem, Auto Dora oglasnik, videh neke za 800 dinara.
Unapred hvala na odgovoru i pozdrav, Mladen
Polovan ne stavljaj.
Ja bih prvo zamenio membrane i ocistio uredjaj.
Ne iskljucujem ni senzor pritiska u rail-u.
Sacekajmo Slavka za strucnije misljenje.
Imam isti auto i isti uređaj a imao sam i iste manifestacije. Prvo retko a onda samo benzin uvek. Ne sećam se da li sam pisao u temi. Odmah sam otišao kod majstora, nisam puno eksperimentisao. Kod mene je bio senzor pritiska koji Kića spominje. Čim je zamenjen sve radi perfektno. Inače, kod mene na 251000km membrana i isparivač od prvog dana! Pozdrav
Nazovi Doru iz NS i kazi mu za problem da cujes njegovo misljenje, jeste da on menja ceo isparivac (naj bolja opcija) ali posto je kod tebe mogu reci nov isparivac mislim nema potrebe. Na loganu sam imao plin i menjana je membrana posle 10god. Slicne probleme sam imao na golfu (lovato) isto tako neka pistanja i cudna prebacivanja benzin-plin. Menjao membrane i cistio dizne (Kinez Ns ) Dora nije hteo to da radi. Od tada ni jedan moj auto nije video Nisovu pumpu a samo kod njih sipao.
@mlađa04
- da, moguća je reparacija isparivača. LR preporučuje da se to radi na 100-120kkm jer je to otprilike kilometraža kada se pojavljuju mikroprskotine na membrani i kada membrana počinje da postepeno gubi svoja svojstva. U praksi je bilo slučajeva da su prelazile i dvostruko od toga i većinu tih isparivača koje sam pokušavao da radim nisam uspevao da sklopim iz razloga što su pucali vijci, bilo spoljašnji bilo mali unutrašnji. Ili se čak dešavalo da kada se odviju vijci nije moguće razdvojiti dekle od osnove bez oštećenja. Kada se redovno servisira - nema nikakvih problema.
- možeš uraditi samostalno ako znaš šta treba da radiš, imaš moment-ključ (ili uvežbanu ruku da pravilno dotegneš vijke) i imaš softver da ga podesiš nakon postavljanja na auto
- memtex membrane su loše i setovi za reparaciju isparivača nemaju sve potrebne delove. Jedino Ekoluka u KG ima original membrane ali prema informaciji iz 12/2021 ne prodaju pojedinačnim kupcima koji nisu serviseri iz razloga mogućih grešaka i problema sa garancijom. I ako je LI02 isparivač (izguglaj Landirenzo LI02) preporuka je na toj kilometraži da se dokupi i set priključaka za antifriz koji nije sadržan u baznom setu koji sam pomenuo;
- može se desiti da kad skineš isparivač da moraš zameniti i creva za antifriz i račve/kolena na toj km;
- Renzomatic i SE81 su isparivači za venturi sisteme (karburator i mikser);
- koji god drugi isparivač da staviš umesto originalnog radiće ako apsolutni pritisak može da se podesi prema specifikaciji za Landirenzo (0,95+MAP) za šta opet treba softver i interfejs za konekciju
- nije nikakav problem staviti drugi polovan ali ispravan isparivač
- osnov svake popravke je dobra dijagnostika. Moguće je da je ovaj poslednji kolega postavio dobru dijagnozu.
Nadam se da će ti ove informacije koristiti
Hvala na detaljnom odgovoru.
Ipak ću onda kupiti novi isparivač. S obzirom da bi ovaj sadašji sam rasturio, ali da u kompletu ne dolaze svi delovi, da je kasnije potrebno podešavanje itd, a što je pitanje mogu li ga sam sastavaiti, ako Vi koji se time bavite niste uspeli uvek da uradite posao, ili sete radili sa mukom!
Radi li možda neko reparaciju, da nekog predložite_ Da pošaljem poštom.
Hvala.
Svejedno dolazimo do softvera...
Hvala puno na odgovorima, još jednom.
S obzirom da mi je trebalo oko 100 evra da zamenim ceo isparivač, a možda i više sa rukom, pa onda možda i novi atest, itd, kupio sam set Memtex (iako su nekvalitetne) membrana, sam sam skinuo isparivač (uz malo viuše muke ali sam uspeo, jer sve je usko kod Sandera), odgledao uputstvo na Youtube, sam sam polako odvijao šrafove, skidao deo po deo, isprao metalne delove i zamenio sve gumice i membranu, a zatim sam sve vratio na svoje mesto, zategao dovoljno da se ne odvije. Nijedan vijak se nije oštetio.
Problem je bio sa prvom prstenastom velikom gumicom koja se nalazi iznad membrane a odmah ispod poklopca. Ona jse skroz raspala, od vibracija membrane. I drugi problem je bio sa gumom na klackalici koja zatvara rupicu kojom se usisava gas u isparivač. Toliko je ona bila oštećena da je po sredini imala rupu a deo koji je stalno nalegao na rupicu je bukvalno odsečen i uvukao se u rupicu dovoda plina, to je pravilo problem.
Evo i slika jedne velike gumice, drugu utisnutu na klackalici nisam slikao.
Zatim sam polako (po mraku, jer me interesovalo da li će raditi) vratio sve na svoje mesto, ali ovoga puta sa manje muke, jer sam shvatio gde sam pri skudanju grešio u koracima :woo-hoo:. Tako da je sve vraćeno, pritegnuto, provereno još jednom, odvrnuo sam ventil gasa, dao kontakt, sve je bilo ok. Zatim sam ga provozao dok nije prebacilo na plin, radi kao dok je bilo sve normalno. Pritisak su mi podesili pre 2 nedelje, kada sam vozio kola kod majstora i kada je podesio pritisak ali mi kazao da je verovatno crkla membrana. Tako da je i sada taj pritisak u sistemu redu.
Sada nastupa test period, da vidim hoće li i kako raditi, kolika će biti potrošnja, da li će možda negde popustiti gas ili rashladna tečnost.
Sva creva su menjana pre 2 godine (nadam se creva i račve, jer sam platio da se to uradi) kada sam uradio reatest plinskog uređaja i zamenio bocu.
Srećan sam jer sam sam uspeo nešto da uradim, iako nisam majstor, ali mogu da pokušam. :lux:
Mada, ako bude radilo, i ušteda je fina. :glare:
Iako ne bude radilo kupiću novi isparivač, a nije veliki trošak što sam kupio ove membrane jer sam i naučio nešto novo. :to:
:aplause:
Ništa lepše nego kad čovek sam zasuče rukave...
Čestitam, svaka čast.
Nebi da uvrijedim nikoga ali kod majstora je čest slučaj da naprave jedno ( npr, ležaj točka) a zajebu nešto drugo(npr. mandžetnu poluosovine probuše).
Citat: mladja04 link=topic=401.msg236164
Pritisak su mi podesili pre 2 nedelje, kada sam vozio kola kod majstora i kada je podesio pritisak ali mi kazao da je verovatno crkla membrana. Tako da je i sada taj pritisak u sistemu redu.
....
Sada nastupa test period, da vidim hoće li i kako raditi, kolika će biti potrošnja, da li će možda negde popustiti gas ili rashladna tečnost.
....
Pritisak podešen sa starom membranom i oštećenom klackalicom teoretski ne može biti isti kao sa novim setom delova. Osim ako se, što bi babe rekle "utrefi". Preporuka je da nakon 500-1000km kada sve "legne" na svoje mesto svratiš do plinadžije i da se proveri da li je pritisak gasa oko 1.35bar. To mu je nominalni, malo odstupanje nije strašno.
Potrošnja plina na ovim sistemima ni po čemu ne zavisi od isparivača.
Pozdrav ,u pitanju je Sandero 1.2 16v pre par dana poceo da mi varira ler gas ,digne se do 2000 obrtaja i ne vraca se dok ne prebacim na kratko na benzin pa vratim na gas tada se nirmalizuje. Posumnjao sam na klapnu ler gasa imao sam slican problem na puntu koji je resen pranjem i ciscenjem celog kucista step motora ali problem sa ler gasom je bio i na gasu u benzinu a kod sandera samo na gasu a na benzinu radi normalno
Citat: kiconix poslato 24.05.2022. - 16:36
Polovan ne stavljaj.
Ja bih prvo zamenio membrane i ocistio uredjaj.
Ne iskljucujem ni senzor pritiska u rail-u.
Sacekajmo Slavka za strucnije misljenje.
Slican problem...logan 0.9 nece da prebaci na plin
Kada je hladno vreme, prebaci..
Cim se zagreje, pišti i isključi plin...
Rešeno (za sad) promenjena. Špulna- elektroventil, koji se nalazi sa leve strane točka, prednjeg
Promenuo filtere......zanimljivo, dok je bio u garanciji, u veterniku u sekuliću nisu nikada promenuli filter,
Onaj mali okrugli.....
Posle 5 god je promenjen
Servis u Gundulićeva 6, n.sad
Onaj "mali okrugli" filter u LI10 je bio propisan da se menja na svakih 60kkm bez vremenskog uslova. Bez obzira na važenje garancije trošak njegove zamene plaća vlasnik vozila.
Nijedan ovlašćeni servis ne sme da promeni ništa za šta nije dobio saglasnost vlasnika vozila potpisom na radnom nalogu.
Pozdrav svima,
Stepway 1.6 2010. god. Landirenzo sistem,koji su ugradjivali u to vreme u ovlascenim servisima. Evo vec 160.000km na plinu, ali pre par meseci je poceo da trese na leru. Na benzinu normalno radi, na plinu trese. Zamenjeni su kablovi svecica, stavljene nove svecice, uradjena reparacija isparivaca. Deluje kao da je neka dizna neispravna. Da li kupiti polovne i zameniti? Na kp sam nasao za 100e kompjuter, dizne, kablove... I da li imate neku preporuku za nekog plindziju iz Nisa?
Pretpostavljam da postoji jednostavan način isključenja dizne dok motor radi. Traži koji džek kada skineš, nema promjene. Ta dizna nevalja.
Nemate pojma kako motor radi ako je jedna dizna neispravna (ja sam nažalost imao to iskustvo davno jednog leta u Grčkoj), i to ne samo na leru, tako da ta vrsta dijagnostike netje da prođe. Za stabilan rad u leru (na 900rpm) od fundamentalnog značaja je tačan tajming otvaranja dizni, tu je krucijalna njihova brzina i preciznost. Zato verujem da su omatorele, odnosno istrošena im duša, pa više to ne mogu da postignu, tim pre ako se u vožnji ovo manje oseća nego na leru.
U voznji je sve ok. Normalno idu, prebacuju na plin. Samo na leru bas tresu. Oseca se i na menjacu. Prali smo benzinske dizne. Stavili bobinu sa drugog stepway-a, ali je ona jos gora nego ova nasa. Narucio sam ove polovne dizne sa oglasa, pa cemo da ih menjamo i vidimo kavko je stanje. Ako neko ima preporuku za plindziju u Nisu, slobodno neka pise.
Prali ste benzinske dizne? Pa jel trese na benzin ili na gas?
Ultrazvucno ciscenje benzijskih dizni :) Trese samo na plin, ali "majstori" su preporucili da bi bilo dobro da se i benzijske dizne ociste
Kad su stelovani ventili? Da li su uzivo praceni parametri rada motora na racunaru? Preko adekvatnog softvera mogu da se iskljucuju jedna po jedna dizna, nema potrebe da se fizicki menjaju.
Ocito je doticni majstor slabo opremljen i obucen.
Za preporuku upitaj naseg clana Slavka, bolje otici na duzi put do majstora, nego izgubiti vreme i novac na lokalu pa onda otici na duzi put do majstora.
Prosle godine su stelovani ventili. Auto je od kako je kupljen odrzavan u ovlascenom servisu. Ali zadnjih pet puta, kad god smo bili u servis, zakazivali pregled plina, uvek se desi da majstor za plin nije tu (bolestan, odmor, ne radi taj dan...). A uvek smo napomenuli da nam je on potreban i da se uklapamo sa terminom sa njim. Velika neozbiljnost za ovlasceni servis. Ali sta je tu je.
Ovakve simptome mogu da uzrokuju 3 stvari/komponente: injektori(dizne), isparivač i računar. Kao što je Loganovac napisao injektori se vremenom pohabaju i počnu neravnomerno da ubrizgavaju gas zbog čega se motor trese. Rešenje je zamena i po pravilu se menjaju sve 4 dizne. Isparivač može da izazove ovakve simptome ako je pritisak na leru nepravilan ili postoji nezaptivenost membrane pa ubacije gas u usisnu granu preko vakuum creva. Računar: dešavalo se da kod ovakvih simptoma za probu samo stavimo drugi nov komp i unesemo istu kalibraciju i da se motor preporodi. Objašnjenje bi moglo biti da je došlo do starenja ili neke anomalije u drajverima injektora. U svakom slučaju je potrebno da to pogleda neko ko ima čime i ko zna šta gleda. A ako nema u Nišu onda možda Kragujevac, Jagodina, Požarevac, nebitno. A nekada se isplati izvaditi sve to ispod haube i lokalno ugraditi nešto drugo, novo, sa garancijom, za šta ima i delova i majstora. A ovoga poljubiti i zahvaliti na vernoj službi jer je na 160000km uštedeo više nego što sada vredi auto na kojem je.
Поздрав свима,
проблем је са плином, Сандеро 0,9 + фабрички плин, 90 к прешао, одржаван беспрекорно и ово је први проблем.
Неће да пребаци на плин. Након гашења и поновног стартовања (или извлачења и враћања осигурача, ресет компјутера), проради и све ради ок.
Мајстор дијагностоиковао регулатор гаса, који је замењен, рачунар ресетован и не показује грешку. Ујутру поново исто.
Потрошено пара и времена, нема решење на видику. Има ли помоћи?
Pozdrav vozim Dacia Sandero 1.2 16v benzin plin, sa hladnim vremenom poceo da neravnomerno radi na gas trese se pali se chek engine or lampica gasi se i to sve dok se ne zagreje na radnu temperaturu a tada radi normalno bez problema .Porasla je i potrosnja gasa .Lampica ne svetli konstantno vec treperi i gasi se kad dodam gas. Probao sam da rucno prebacujem na gas kasnije nego sto sistem to radi i tada su problemi manje izrazeni. Imam oebd uredjaj za dijagnostiku pa bih mogao da ocitam moguce greske. Isto tako kako je toplije vreme problemi su manji .Auto redovno servisiran u ovlascenim servisima sve vreme od 2014.godine pa mi treba preporuka sta bi moglo da bude. Hvala unapred
Plinske dizne, tipični simptomi.
Nasao sam nekoliko postova gde je slican problem resen reparaciom isparivaca i zamenom filtera pa me interesuje da li vredi probati i koliko kosta zamena dizni ili da li mogu da se repariraju
Zamenom filtera se nikada nijedan kvar nije popravio, osim vraćanja na benzin pod opterećenjem. I to je na nivou teorije.
Reparacija isparivača Landirenzo se savetuje preventivno nakon 100-njak hiljada km, iz razloga što posle te km može doći ili do pojave mikroprskotina na membrani ili do previsokog pritiska gasa. Kod nekih drugih isparivača reparacija može biti rešenje usled začepljenja/ restrikcije kanala za grejanje isparivača.
Isparivač svakako treba reparirati iz razloga da se iz njega izbace sve one nakupljene nečistoće koje se godinama nakupljaju i koje završe u plinskim diznama.
LR MED dizne na fabričkim izvedbama ne mogu da se repariraju. Njihovu cenu ne znam, treba pozvati ili "EkolukaKey" u Kragujevcu ili pitati u bilo kom ovlašćenom servisu za cenu. Može se probati pranje dizni u UZ kadici upotrebom specijalne tečnosti ali to ne uspe uvek i nema pravila kakav će biti ishod.
Ako je auto 2014 godište i ako je nekom srećom na autu stari plinski komp, možda postoji jeftinije rešenje vezano za dizne. U suprotnom - samo original.
Citat: Lanemi poslato 30.12.2022. - 20:50
Поздрав свима,
проблем је са плином, Сандеро 0,9 + фабрички плин, 90 к прешао, одржаван беспрекорно и ово је први проблем.
Неће да пребаци на плин. Након гашења и поновног стартовања (или извлачења и враћања осигурача, ресет компјутера), проради и све ради ок.
Мајстор дијагностоиковао регулатор гаса, који је замењен, рачунар ресетован и не показује грешку. Ујутру поново исто.
Потрошено пара и времена, нема решење на видику. Има ли помоћи?
Danas sam bio u EkoLuki u Kragujevcu.
Zamenio mi je membrane, špulnu na isparivaču, filter tečne faza.
Kada sam kola uzeo i vraćao se za KV ponovo mi je na uzbrdici vratilo na benzin i ponovo ista agonija.
Kola sam vratio u servis pa u ponedeljak će ponovo pogledati šta je.
Neko mišljenje
Zamenjen kabal koji vodi do isparivača sve ok sada
Nakon 15000 km rastavio sam filter gasne faze.
Bio je čist prilično čist. Nikakva smola...
Citat: Lanemi poslato 04.02.2023. - 07:44
Zamenjen kabal koji vodi do isparivača sve ok sada
CIRKUS SE NASTAVLJA. Posle 350 km ponovo isto. Kola sutra idu u ovlašćeni servis u VB, gde pretpostavljaju da je crkao kom od plina, koji košta sitnica. JOJ
Pojavio se novi problem, neko vreme los rad na plin dok je motor hladan pre par dana se sve preokrenulo, sada motor radi ok na plin dok je hladan kad se zagreje krene da trokira, gusi se hoce da se ugasi i to na nizim obrtajima kad predje 2500 obrtaja radi normalno ubrzava ne trokira. Cak imam problem kad krecem moram bas da dodam gas da se ne ugasi motor. Kad tako trokira trza gusi se deluje kao da radi na tri cilindra . Vise se ne pali chek engine lampica. Promenio sam svecice i sad na benzin odlicno radi ali na plin na obrtajima do 2500 nikako
Propala neka od plinskih dizni, daje previše goriva u cilindar i pali se ček endžin. Za početak plinadžija a posle ostalo (ako bude bilo potrebno).
Napomena: Nije dobro dugo korišćenje auta u takvom stanju.
Kako sam shvatio, ne pali check
engine. Koji je to motor?
Ne pali chek engine a motor je 1.2 16v lpg, danas sa elmom proverio nema gresaka a auto kad se zagreje i radi na plin povremeno zatrokira i to samo na manjem broju obrtaja ispod 2500
Citat: Batakole poslato 03.01.2023. - 19:48
Pozdrav vozim Dacia Sandero 1.2 16v benzin plin, sa hladnim vremenom poceo da neravnomerno radi na gas trese se pali se chek engine or lampica gasi se i to sve dok se ne zagreje na radnu temperaturu a tada radi normalno bez problema .Porasla je i potrosnja gasa .Lampica ne svetli konstantno vec treperi i gasi se kad dodam gas. Probao sam da rucno prebacujem na gas kasnije nego sto sistem to radi i tada su problemi manje izrazeni. Imam oebd uredjaj za dijagnostiku pa bih mogao da ocitam moguce greske. Isto tako kako je toplije vreme problemi su manji .Auto redovno servisiran u ovlascenim servisima sve vreme od 2014.godine pa mi treba preporuka sta bi moglo da bude. Hvala unapred
Pomalo kontradiktorne informacije.
Koliko sam primetio, u poslednjoj
poruci pise:"...vise ne pali check engine".
Vise ne pali check engine i bolje radi kad je hladan motor a kad se zagreje pocinje da trza i trokira na manjim obrtajima do 2500 ranije je nepravilno radio kad je hladan i palila se chek engine lampica
To sa trzanjem kad se zagreje i da tada bolje radi na benzin nego na plin liči na moje probleme sa bobinom i kasnije kablovima.
Bobina 40-ak evra, kablovi oko 25, svećice 10 evra komplet i za 10.000 dinara imaš najbolji chip tuning koji možeš da zamisliš, govorim iz iskustva.
Ja bih prvo to, pa tek onda brljao po plinu.
Citat: Lanemi poslato 07.03.2023. - 01:01
CIRKUS SE NASTAVLJA. Posle 350 km ponovo isto. Kola sutra idu u ovlašćeni servis u VB, gde pretpostavljaju da je crkao kom od plina, koji košta sitnica. JOJ
10 Dana u ovlašćenom servisu nije dalo nikakve rezultate.
Zamenili su MEP i dali da testiram, auto. Čim sam poterao malo uzbrdo ozbilnije vrati na plin, pišti, neće da vrati na plin.
Nakon toga par dana nije hteo da prebaci uopšte na plin. Nakon toga par dana radi normalno. ....
U servisu se nadaju da je kompijuter ali su rekli i da nikada nisu fabrički računar zamenili i da je mnogo skup
Bio danas kod mehanicara ,uradio dijagnostiku, proverio kompresiju zbog ventila i zakljucio da je problem bobina ili kablovi. Prvo zamenio bobinu pa probna voznja, isti simptomi. Vratio staru bobinu zamenio kablove i konacno auto na gas prodisao radi normalno probali u voznji, desilo se par puta blago trzanje na malom broju obrtaja majstor kaze da vozim tako i pratim ,da je moguce da bobina povremeno probije pa cu i nju zameniti. Nema chek engine greski,grubog prelaska sa benzina na plin i obrnuto dobro vuce . Koliko problema mogu da naprave kablovi i bobina
To si mogao i bez majstora po mraku pogledati, dok motor radi.
Na zalost posle zamene svecica kablova i bobine par dana je sve radilo ok a onda je pocelo ponovo seckanje trzanje, los rad dok se zagreje motor u na bezin a narocito na plin i paljenje chek engine lampice samo kad se vozi na plin. Zamenom sam delimi no smanjio probleme ,sta jos moze da pravi probleme i los rad i na benzin mada manje i na plin dosta vise.
Moj tast je imao slican problem.
Nije na fabrickom tng ali slicne muke.
Izlazak iz servisa sve super, 50-100km kasnije, ne moze da se vozi na plin.
Menjano sve zivo vezano za paljenje.
Na kraju posle ulozenih 200 tinak evra i opasnog popizda, zamenjen racunar za tng.
Nikad problem posle toga.
Ni dan danas.
Zna li se koliko košta plinski računar i njegova zamena
Jedino sto sam primetio da se problem pojacava kad pada kisa i vlazno je vreme a smanjuje se
kad je suvo i toplo kao da voda
. probija do kablova i bobina i da je vlazan keder iznad bobine. Nasao na reno forumu da se zapusio odvod vode ispod soferke i prelivao na bobinu pa moram i to da proverim a tu prolaze i cevcice od sistema za pranje soferke.
Citat: dekiv68 poslato 19.04.2023. - 19:04Zna li se koliko košta plinski računar i njegova zamena
Nov 350€ polovan bez garancije do 250€
Pozdrav nastavak problema sa gasom, juce nakon prelaska 80km na gas odjednom pocinje da blinka lampica chehk engine , motor jedva radi upalile se lampce za abs.esp nece da prebaci na benzin. Zaustavljam se nekon jednog km gasim motor prkljucujem bluetooth modul za dijagnostiku, on cita 10 gresaka, obrisao sam ih pokusao da upalim motor ali nije uspelo. Opet ocitavam greske i nalazi jos pet i njih brisem ali i dalje svetle lampice za abs. Skidam minus klemu 10min napokon se gase sve lampice, palim motor na benzin u nastavljam voznju na benzin bez problema. Ujutru merim napon na akumulatoru i ima samo 12v kad upalim motor samo 13v. Da li je moguce da sve probleme koje imam sa gasom budu zbog loseg akumulatora i alternatora. Logika kaze da sistem nema dovoljno struje pa zato lose radi na gas, narocito dok se malo ne dopuni akumulator pa onda malo bolje radi. Moram prvo to da resim pa onda dalje. Ako se neko nadje u slucnoj situaciji moze da proba da resi problem kao ja. Javljam se kad resim akumulator i alternator. Inace auto i dalje na benzin odlicno i mirno radi i dobro ide
Situacija je sledeća: krenem na put, vozim se na plin (signalizacija pokazuje da se koristi plin), ali na tabli se vidi kako istovremeno opada nivo benzina.
Da li je moguće da zbog neke neispravnosti motor koristi oba goriva (zvuči mi suludo, al ajd da pitam), ili postoji problem sa elektronikom pa ECU umesto plina detektuje benzin, a ustvari motor sagoreva plin???
U pitanju je Logan, 0.9 TCe sa plinom.
U vožnji nema problema, čuju se TNG dizne onako kako treba da se čuju, niti ima bilo kakvih grešaka na tabli.
Šta tačno znači "opada nivo benzina"? Spala crta?
Ako je opala jedna, desavalo mi se to na 0.9 tCe sa fabričkim plinskim uređajem. Retko, ali bih primetio pri jacem gasu na uzbrdici, recimo.
Ako nije fabricki uređaj, onda me ne čudi. Mozda ce doci do rezerve, pa se vratiti na tacan "nivo".
Ako je fabricki, vozis na plin, a vise od jedne crtice je spalo, onda mi je to strano.
Citat: Loganovac poslato 31.07.2023. - 22:12Šta tačno znači "opada nivo benzina"? Spala crta?
da
A da probas da tako vozis dalje do spadanja sledece crtice...Cisto da se potvrdi. Ili je potrefilo da bas u tom momentu spadne crta, ako je bilo na granici oce/nece. Meni se to desava i sada na plinskom pokazivacu. Kao i kada sam isao na put, sipao pun i posle 225 km kod Nisa dosipam i stane 7.6 l, na pokazivacu se nista nije pomerilo ?? Kaze covek da nisam vozio na benz....Ali se benz nije pomerio ni dlaku..
Neki plinski uređaji sami prebace na benzin dok traje veliko opterećenje?
Citat: Andrix poslato 01.08.2023. - 19:30Ili je potrefilo da bas u tom momentu spadne crta, ako je bilo na granici oce/nece.
Ovo je vrlo moguće.Može da padne crtica u krivini ili kad je auto nagnut u stranu.Kad se ispravi,ne vraća crticu nazad.Ako je plovak u rezervoaru po istom principu kao na starim Dačijama.
Ljudi, viŝe puta smo konstatovali da je u pitanju indikator, a ne merač količine goriva, koji je prilično neprecizan i nepouzdan.
Francuzi su poznati po tome da im pokazivac benzina opada, dok auto ide na plin. Naime, ako je plin naknadno ugradjen, ECU motora ne zna da u autu postoji plin, i prisilno obara nivo benzina, iako se vozi na plin, i tako sve do sledeceg tocenja benzina ili do sledece vece pauze.
Postoje varalice koje se ugradjuju, ako to nekome smeta.
Hvala :to:
Da dodam onda da evo kod mene i dalje stoji puna boca na pokazivacu a presao sam 120 km po gradu, znaci trebalo bi da je bar na 3/4. Isto tako napunio punu i presao 225 km do Nisa,nije se pomerio pokazivac, stao da dopunim, stalo 7.3 l ?? Kao da plovak kada dodje do punog ne zatvara najbolje. Inace u bocu staje max 39.xx litara. Ne cedim uvek do kraja.
Ima i do pritiska na pumpi. Nekada pređem 130km da se skala ne mrdne, nekada skala počne padati već nakon 80km. Pri istim uslovima vožnje.
Najverovatnije da su ti nasuli manje i to za čak 5 litara.
pa gledam da sipam na istoj pumpi i pistolju, ali kad sam punio usput po Srbiji i Makedoniji odmah je krenulo da smanjuje.
Ljudi, glavi plovak, niŝta čudno.
Dešava se i na novom, desilo se 2-3 puta.
Za ovo kratko vreme od skoro 15ak godina koliko sam vozio na plin (3 godine Jugića i 12 god Logana) nikada nisam niti gledao niti verovao lampicama pokazivaca plina. Odavno su mi rekli majstori i ovde u gradu i u Bgd gde je ugradjen u Logana dok je bio u garanciji, da to nije tacno pokazivanje... nisu mi rekli razlog. Najtacnije mi je bilo svaki put da resetujem na nulu kilometrazu i terajj... a puna boca, kao sto smo pricali u drugim temama je zavisila od jacine pumpe, na pumpi.
Ja moram da primetim da Jogger na displeju prikazuje nivo TNG i to prilično dobro, kao i domet.
Slažem se.
Znam ja sve to, nego sam tek testirao auto koliko trosi na otvorenom - auto put, sa i bez klime. Sada znam potrosnju a i resetujem uvek parcijalnu km. Evo posle 180 km u BG, gde pise da trosi 9, krenula da silazi skala.
Napokon resavam problem sa seclanjem trzanjem i nepravilnim radom na plin s tim sto vise ne moze da radi uopste. Zvao sam ovlascene servise reno dacia i dobio odgovor da ne rade starije modele landirenzo uredjaja a ostali servisi bili neodredjeni . Odlucio sam da zamenim sve ispod haube ,dizne ecu i isparivac i to ac stag kod proverenog majstora. Slican uredjaj na puntu radi vec 14 godina bez problema. Kompletna zamena kosta manje od zamene dizni ili isparivaca ili ecu-a. landirenzo
Ne zaboravi da tražiš sve potrebne papire za atest.
Danas sam zavrsio ugradnju novog uredjaja za gas, ac stag,tomaseto ,nova boca i ventil. Prvi utisci da auto radi kao na benzin, mirmo i tiho, lepo vuce ne oseca se prelaz na gas. Cini mi se da nikad nije tako dobro radio na landirenzu. Dobio sam sve papire za reatest pa cu i to uraditi uskoro. Prva kontrola posle 1000km. Nadam se da se vise necu javljati sa problemima
Čestitam, neka te dobro i dugo služi. Daj malo više detalja, koja kinta, gde, šta je tačno rađeno, šta sve treba od papira za reatest...
Sve zamenjeno jer uskoro istice 10 godina , boca ventil isparivac ecu i dizne. Zamena uradjena u AC Babic poznajem ga dugo i odrzava mi punta sa slicnim uredjajem vec 13 godina radi kao nov. Kostalo sa vadjenjem starog i instaliranjem novog 500€
Mozda sam mogao da nadjem povoljnije ali njemu verujem i stvarno je odlican majstor. Dobio sve sertifikate i izvestaj o ugradnji, to sam kod njega vec radio i nisam imao problems u AMSS za reatest
Samo da mi je znati kod koga cemo mi ici, kada na Loganima 3 istekne 10 god, sa fabrickim plinom. Treba sve to vezati i na comp od kola....
Verujem da se sve to lepo da podesiti. Kao sto moze da se ugradi plin naknadno, tako moze i da se zameni. Imamo jos dosta godina do tada...
Ne očekujem nikakav problem jer je ECU podešen za rad na dva goriva i kontam da će eventualna zamena biti laka.
Alo, Zemlja zove Mars! Svaki uređaj može da se osposobi originalnim rezervnim delivima u određenom servisu, jasno kao dan. Ali ŝta ako ti iz servisa stigne ovako glup odgovor kao ŝto je Batakole dobio? Kome onda da se obratiŝ i kako da nabudžiŝ neku zamenu?
Pa na forumu ima pametnih likova poput tebe pa će valjda biti nekog saveta šta i kako....za nekih 5-10 godina.
Čemu ovako neprijatan ton?
Jer Andrix je postavio realno pitanje, koje Veterinar i ja komentarišemo najkuluturnije što možemo.
I onda maliciozni komentar od Loganovca "Alo, zemlja zove Mars"???
Ili "stariji" članovi imaju prava da pišu po forumu na takav način?
Ne sumnjam u stručnost Loganovca da je svestran i da se razume u razne stvari, što zaista cenim i poštujem, ali prepotentnost je nešto što mi izuzetno smeta.
Citat: Loganovac poslato 20.08.2023. - 10:10Ali ŝta ako ti iz servisa stigne ovako glup odgovor kao ŝto je Batakole dobio? Kome onda da se obratiŝ i kako da nabudžiŝ neku zamenu?
Problem je sto mislim da na nasim kolima/logan 3/ nece moci da se budzi, znaci bice zamena samo u ovl.servisima ali za Daciu a ne plinske uredjaje, a pitanje je koliko oni imaju iskustva sa radom sa plinom. Mislim na ugradnju/zamenu celog sistema. Jer verovatno posle zamene ce morati da se zakaci na comp i odradi sta treba. Ili mozda bude samo puka zamena delova bez softverskog diranja, ali opet uredjaj iste marke i kompatibilnosti. I ja sam na prvom loganu /1/ ugradio plinski sistem u gar.roku, ali sam isao u odredjenji specijalizovani plinski servis, koji su mi oni rekli, da ne bih gubio garanciju na auto.
:offtopic:
"Alo, Zemlja zove Mars" je maliciozno? Ovakav stav potvrđuje da stvarno nismo sa iste planete, dakle tvrdnja je na mestu.
Drugo, šta znači "Ne očekujem nikakav problem jer je ECU podešen za rad na dva goriva i kontam da će eventualna zamena biti laka."? Podešen je za rad sa dva goriva i šta će biti kad pokušam da zamenim ceo sistem ili neki njegov krucijalni deo - ponovo će biti neophodno podesiti ga, ako je to uopše moguće i ako iko u ovlašćenom ili neovlašćenom servisu ima tu mogućnost (softver i softverske opcije). Dakle, šta onda znači to što je podešen???
Inače, odavno je poznata stvar da forumi generalno nisu dobro mesto za ljude sa kratkim fitiljima.
Da zanemarimo tvoju prepotentnost, ne želim da idem u :a0266: i ne želim da se spuštam na tvoj nivo komunikacije. Tako da, zamolio bih te, da na ovome završimo.
Dakle, recimo da nije podešen (priznajem, možda sam se pogrešno izrazio) nego
da je ECU programiran da radi na dva goriva. Zašto bi bio to problem? :)
ECU u tom slučaju upravlja radom i benzinskih i gasnih dizni, nije više u pitanju aftermarket varijanta gde benzinski ECU sve vreme upravlja radom motora misleći pri tome da motor radi na benzin, dok gasni računar "presreće" impulse ka diznama i na osnovu svojih mapa ove impulse prepračunava i prenosi gasnim diznama. Dakle u aftermarket varijanti nije problem zameniti ceo uređaj, jednostavno se kreće ispočetka a ništa se u principu ne menja, dok kod fabričke ugradnje to nije tako jednostavno.
Citat: Mare poslato 21.08.2023. - 07:35Da zanemarimo tvoju prepotentnost, ne želim da idem u :a0266: i ne želim da se spuštam na tvoj nivo komunikacije.
Za razliku od onoga što je tebe iritiralo bez ikakve potrebe, ovo je zaista uvredljivo i maliciozno.
Kraj komunikacije.
:ziveli:
Citat: Loganovac poslato 21.08.2023. - 10:18ECU u tom slučaju upravlja radom i benzinskih i gasnih dizni, nije više u pitanju aftermarket varijanta gde benzinski ECU sve vreme upravlja radom motora misleći pri tome da motor radi na benzin, dok gasni računar "presreće" impulse ka diznama i na osnovu svojih mapa ove impulse prepračunava i prenosi gasnim diznama. Dakle u aftermarket varijanti nije problem zameniti ceo uređaj, jednostavno se kreće ispočetka a ništa se u principu ne menja, dok kod fabričke ugradnje to nije tako jednostavno.
Jel to znači da je lakše zameniti aftermarket sistem od onog koji je ugradio proizvođač automobila, kada za to dođe vreme :conf:
Fabrički sistem se ne menja, koliko mi je poznato, nego se popravlja, koliko god koštalo. Aftermarket popravljaš ako se i dok se isplati, a posle možeš da ga izbudačiš napolje i/ili da zameniš bilo kojim drugim ako je po volji.
Mislio sam na zamenu delova koji moraju da se menjaju, zbog re-atesta, a to su valjda boca, creva, i glavni deo gde je membrana...
Pa dobro, ali niŝta nije večno, pa bi možda trebalo razmisliti i o ono malo delova koje nisi pomenuo.
U pitanju je isplativost odrzavanja landirenzo plina. Kad se kupi nov auto nije toliko problem platiti 1000€ za gas i to ce se sigurno isplatiti za 10 godina. A kad pocnu kvarovi ne isplati se popravljati jer tesko da ce ga neko voziti jos 10 godina. Mene bi popravke kostale najmanje 500€ a ja sam platio dizne ,ecu i isparivac 300€ i imam novi sistem koji ce raditi bar isto kao do sad a i svaka buduca popravka kostala bi mnogo manje.
(https://i.postimg.cc/64rf5snb/IMG-20240122-081223.jpg) (https://postimg.cc/64rf5snb)
Zakazan susret u Reno Savi sutra ujutru.
Pomislio sam juce kako bi mogao da se pojavi problem. Nije bilo naznaka. Zasto sam pomislio?
Cini mi se da sam od 2016. godine probleme ove vrste imao uvek ili otprilike ako bih:
-sipao na pumpi koja nije OMV, MOL, redje NIS (ovaj put je , prvi put za 49000km, bila EKO (recimo da to smatram ovaj put ponovljenom koincidencijom))
- ako bih uključio i vozio u Eco modu (sto uvek radim kada je sledeca stavka)
- ako je deblji minus napolju.
Verovatno je sve zbog poslednje stavke, ali je zanimljivo.
Prevencija bi se u mojoj glavi odnosila na izbor pumpe, rucno biranje rada na benzin ako je deblji minus. Eco mod mi odgovara kada je poledica ili sneg, zbog ponasanja motora prilikom dodavanja gasa.
Evo i ja danas iz servisa. Pokazivao mi je gresku vise puta - proveriti ubrizgavanje/na plinu. Tada, ali ne uvek pocne da trokira i ne prima gas, kada prebacim na benz ide normalno. U servisu rekli da su procistili dizne i da pratim stanje.... Inace posle poslednjeg takvog desavanja odvozao preko 500 km, BG-Zlatibor i nazad bez problema. Sve zaredjalo u par dana kada je bilo kisno i ladno...
Problem pocinjao prilikom hladnog starta ili na vec vruc motor, odjednom?
Kada je zagrejan auto, i to dva puta na istom mestu u gradu - duhovi - ....Sve se desavalo tokom iste boce plina. Evo sada vec dva punjenja - do cepa i nema problema. Inace imam neki obd2 pa sam kao ocitao greske, bile miss fire na sva tri cilindra i nesto body...kao da se comp zaglupeo.
Može li se očitati koliki je pritisak plina iz boce? Na velikom minusu on može biti 0 bar , pa čak i u minusu...
Ako je boca vani ispod auta, vruća voda na autopraonici bi trebala momentalno riješiti problem.
Da se prijavim i ja :zubo:
Nakon hladnog starta (petak ujutru, bilo oko -7), nije hteo da primi gas, kad se zagrejao sve bilo ok, lampice ne sijaju, ali su greške ostale u memoriji. Ovih dana takođe idem u servis.
Citat: Zoran poslato 22.01.2024. - 22:08Može li se očitati koliki je pritisak plina iz boce? Na velikom minusu on može biti 0 bar , pa čak i u minusu...
Ako je boca vani ispod auta, vruća voda na autopraonici bi trebala momentalno riješiti problem.
Boca je u prtljažnom prostoru, (umesto rezervnog točka) koji i u toku vožnje bude leden.
Trošenjem plina, temperatura se dodatno snižava( dekompresija).
Po recima servisera, zamenjen senzor pritiska. Kako bi u narednih mesec dana trebalo da predjem 7000km, drago mi je sto ponovo vozim na plin.. :wave:
Meni u servisu kazu procistili dizne i teraj. Za sada normalno i pratim. Inace sto se tice hladnoce, jednom sam imao tu pojavu na Loganu 1 sa ugradjenim BRC-om da sam bio pri kraju boce i stalno je sam prebacivao na benzin, detektujuci da nema plina. Inace sada mi je boca bila puna i nije bas bilo toliko hladno. Idemo dalje.
Takođe. Juče sam bio u serivsu, sve su prekontrolisali i rekli su mi da će čistiti dizne, ali nisu bili u mogućnosti to da urade juče. Ionako za 2-3 meseca ide servis pa ćemo tada da čistimo dizne.
U odnosu na Vasu km to je i ok, ali mojih 12000 km....
Jutros trza, pali greške i popodne kad sam krenuo kući iz Beograda. Jedino na autoputu i kada je dostigao radnu temperaturu, nema grešaka, ali se oseti trzanje na laganom gasu, kada se krećem rzinom od 50km/h u trećem ili 4. stepenu.
Večeras krenuo do grada, trza, pali greške, nema snagu - dostigao radnu temperaturu i osim trzanja, sve ok. Na punom gasu nema problema. Potrošnja je ok. Malo počinje da nervira.
Da je auto star, posumnjao bi na senzor položaja gasa?
Simptomi upućuju na mršavu smjesu..?
Na forumu nas ima nekoliko sa 1.0 motorom koji radi na gas. Mislim da smo svi ili skoro svi ovih dana imali neki problem u radu motora (samo kada radi na gas). Mozda je kod svakog drugačiji razlog, ali statisticki ovo nije bas sjajno.
Presao sam od posete servisu oko 500km, sve je kako treba.
Evo jutros sve bilo bez problema. Ali sam duže vozio na benzin, bukvalno dok nije postigao radnu temperaturu.
Za očekivati je takve probleme pri niskim temperaturama, pogotovo kod turbo motora. Jer pritisak gasne faze treba da bude veći od pritiska turbine.
Da, to mi je poznato. :dobro: To se dešava zimi tokom vožnje, naročito u toku ubrzavanja i u "Uputstvu za upotrebu vozila" je navedeno da može doći u promeni režima rada motora na benzin i TNG na temperaturama nižim od 10 stepeni. I to se dešava, ali bez pojave signalizacije grešaka.
Citat: Zoran poslato 31.01.2024. - 09:44Za očekivati je takve probleme pri niskim temperaturama, pogotovo kod turbo motora. Jer pritisak gasne faze treba da bude veći od pritiska turbine.
Za ovo apsolutno jesi u pravu ako je reč o onim ranijim gasnim sistemima bez elektronske regulacije. To su vozila proizvođena do pre 25 i više godina sa tehnologijom gasnih uređaja koja je bila bazirana na usisavanju a ne ubrizgavanju gasne faze.
Današnji sistemi su sasvim drugačiji. Sistem meri trenutni apsolutni pritisak na injektorima koji je zbir fiksnog pritiska isparivača i varijabilnog pritiska u usisnoj grani. Sve dok je trenutni aps. pritisak najmanje jednak zadatom pritisku za dato opterećenje motor radi samo na gas. Ako je pritisak manji - vrati na benzin (delimično ili potpuno, privremeno ili trajno, zavisi i nebitno je za priču). Ne može i ne sme da trza zbog toga, osim ako je reč o promeni goriva gas-benzin pri velikom opterećenju. Smeša ne može da bude mršava jer smešu regulišu dva računara sinhrono i u zatvorenoj povratnoj sprezi. Može da bude mršava samo ako je program takav i samo u određenim režimima u kojima je povoljno da smeša bude "mršava" odnosno pretežno siromašna.
U svakom slučaju očekuje se da novo vozilo na oba goriva radi bez dr?anja, trzanja i ostalih budalaština.