Nedavno sam kupio novu Logan MCV. :dobro:
Ali imam problem šta sad. Za ugradnju plina postoje dve opcije, odeš u servis oni ti ugrade udgovarajuću aparaturu i sad idu one dve opcije:
1. Ako hoćeš da ti se prizna garancija na motor i menjač ( 100.000km ili 3 godine ) onda platiš od 950-1000e
2. Ako se odričeš garancije ( tačnije garanciju ti poništavaju ) onda platiš od 450-500e
E sad se postavlja pitanje koju opciju izabrati?
Ako hoćeš garanciju, kome onda i zašto daješ 500e?
Ako nećeš da im daš te pare, da li je pametno izgubiti garanciju i koliko se to isplati? Računica za ovu drugu opciju je prosta, ova razlika je 500e + redovno godišnje održavanje TNG uredjaja 100e ( u trajanju od 3 godine ) a i ako ti se nešto desi sa motorom za te 3 godine, što je malo verovatno jer je u pitanju novo vozilo, male su šanse da ti priznaju njihovu grešku. Naći će ti razlog u savkom slučaju da si ti kriv, ili si sipao loše gorivo ili plin, ili si ga pregrejao, ili nepravilna eksploatacija, ili, ili, ...
Samo ovaj zbir daje nekih 800e a negde sam na nekom sajtu, verovatno na ovom, našao oglas gde tip prodaje motor za logana 1.6 16v sa predjenih 40.000km za 700e.
Pa ko je onda ovde lud? :ces:
U velikoj sam dilemi i neznam šta da radim ! :help:
Ako neko ima slično iskustvo neka napiše koju reč.
Svi saveti su dobrodošli. :respect:
Plati, pa klati!
Nisi naveo koji to uredjaj ugradjuju za 450-500 evra, sto je vrlo bitno, i jos bitnije ko ga ugradjuje.
Za 950-1000 evra ugradjuju LandiRenzo.
Svi smo imali istu dilemu i pisali smo o tome. Potraži po forumu. Kako Keka reče, nema "krštenog", u prevodu kvalitetnog, uređaja ispod 650EUR. Pri tome mislim na renomirane servise za ugradnju, jer smo već sažvakali da je možda čak i važnije ko ugrađuje nego šta ugrađuje. Ne preporučujem ti nepoznate servise koji ugrađuju još manje poznate marke uređaja, jer ćeš najverovatnije zažaliti. Kad si već kupio nov auto, ostani dosledan svojoj logici i odreši malo kesu. Ionako ćeš se posle voziti jeftino, a tih par stotina evra može da znači razliku između potpuno opuštene vožnje i svakodnevne frustracije i povlaćenja po servisima. To je bila moja logika, evo prošlo je više od tri godine i više od 36000km, preporučujem isto i tebi. Ko je kupio novo i odrekao se garancije...
Istu dilemu sam imao. Odustao sam jer godisnje predjem 10-11000km racunajuci put u HR a iskreno mrzi me da vucem rezervnu u gepeku i da mi diraju nov motor. Da prelazim vise km verovatno bih ugradio i nebih o tome nista razmisljao i lepo sacuvao garanciju ali to je moje misljenje pa dobro razmisli...
@Fanatic
Kolega Loganovac ti je lepo objasnio. Izračunaj koliko si platio automobil u startu, koliko će te izaći održavanje i registracija u sledećih 5 godina (koliko misliš da voziš auto) i koliko ćeš potrošiti na gorivo. Recimo 10.000€ + 1.500€ + 5.000€ (plin za 100.000km) = 16.500€. Na tu cifru, 500€ što ćeš dati njima preko tržišne cene da bi zadržao garanciju nije preterano (gledajući procentualno), a ipak si miran sledeće tri godine (što se tiče garancije).
Ja lično nisam išao tom logikom iz nekoliko razloga:
1. To što traže duple pare da ti oni ugrade plin, pod pretnjom da ćeš izgubiti garanciju, je čist lopovluk i bezobrazluk, i jednostavno ne želim da pristanem na to. Korektno bi bilo da možeš ugraditi bilo gde, pod uslovom da oni pregledaju i daju ti njihov interni "atest" pa da garancija i dalje važi. Ili može i kod njih, ali po prihvatljivijoj ceni.
2. Ne želim da im ostavim auto na par dana, da ne mogu da gledam šta rade i da neki greasemonkey otaljava posao sa cigaretom u ustima, koji bi inače trebalo da bude izveden maksimalno pedantno - kao fabrička ugradnja. Ima ovde jedna horor-priča o tome, pa potraži i informiši se. Ova prva dva razloga su bili dovoljni da ih lepo pozdravim kada sam preuzeo auto, znajući da im je ostvarena provizija na mom vozilu poslednji dinar koji će na meni zaraditi.
3. Na novim kolima teško da nešto može ozbiljnije da se pokvari, tako da tih 3 godine garancije i ne znači nešto mnogo. Ljudima su uglavnom crkavale sijalice, prekidači itd... A ako se i desi nešto ozbiljnije, uvek ćeš morati da se natežeš s njima da li to podleže garanciji ili ne. Naravno, uvek postoji rizik. U suprotnom, niko ne bi razmišljao da li da batali garanciju ili ne.
4. Ako kreneš tim putem, osuđen si i da odrađuješ servise kod njih, češće nego što bi trebalo, po većoj ceni nego što bi trebalo, a ponovo nisi siguran u uslugu (doduše, postoje servisi koji su na dobrom glasu). Hoću sam da odrađujem servise i onda znam kako sam uradio i šta sam uradio. Jedan forumaš je označio flomasterom filter ulja i posle servisa utvrdio da nisu promenili isti, a naplatili su. Šta će mi to u životu?
5. Imam vrsnog dijagnostičara koji mi je ugradio plin, bolji i kvalitetniji sistem nego što se kod nas ugrađuje, a sa druge strane - pedantnost na izuzetno visokom nivou. Poslepodne sam preuzeo auto, sledeći dan sam se vozio na plin. Dodatna pogodnost, mogu sam da tweakujem sistem kako meni odgovara. Ugranjom plina u vlastitoj režiji, muzike i parking senzora, dobar sam u startu 600€ ako ne i više. I uopšte ne žalim. Ako mi pukne radilica, onda sam se preračunao, naravno... :hihi1:
No svako od nas je drugačiji... uvek bilo i biće, koliko ljudi toliko ćudi.
Pozdrav !
Ma naravno da je bitno ko ugradjuje i šta ugradjuje. Raspitao sam se kod EkoLuke koji je ovlašćen za ugradnju
u renault vozila kao i udacio stim što sam bio u Kg a ne u Bg jer on ima servise u oba mesta i isključivo radi Landirenco.
Tu senu sam čuo od njega. Isti slučaj je i sa drugim ovlašćenim servisima kao što je Francuz u Jagodini.
Približno ista cena je i u Artalu u Lapovu ma da ona nije ovlašćen za Reno već za Fiatova vozila iz Kg.
Što se pedantnosti i odgovornosti tuče, najviše poverenja imam u Artal jer znam ko radi, znam šta radi i znam kome je sve
radio i svi su zadovoljni ( a verujte da ih je mnogo ).
Ali još uvek neznam šta da radim i razmisliću još neko vreme a naravno i vaše sugestije i savete ću uzeti u obzir.
P.S. Nije u pitanju tih 500e što ću dati više, već me nervira taj bezobrazluk i lopovluk !!! :agr:
Fanatic, moje je mišljenje i savet, pošto si nedavno kupio auto, da platiš koliko treba i da ti vozilo ostane u garanciji. Mirolecine dobronamerne savete ne bih poslušao.
Pročitaj moje iskustvo sa vazduhom u rashladnom sistemu i zamisli da je došlo do pregrevanja motora (hvala Bogu nije) a serviser te 'ladno otkači jer si radio nešto sto nisi smeo. Zamisli tu situaciju.
Da li bi otišao kod mirolece i rekao mu: "Pa prijatelju, što me ovako za..ba za garanciju!? " ili bi džentlmenski serviseru istresao više stotina eura rekavši:"Đavo ne ore i ne kopa.
Sranja se dešavaju. Sam sam kriv".
Znači, u čisto tehničku stvar oko TNG-a i garancije na motor a samim tim i limarije (jer se i ona buši) ne uplići samoljublje (Neću niko da me pljačka i mamlazi za moje pare). Nego, lepo istresi para
kol'ko ti traže i ne zviždi uz vetar. Pusti neka to drugi rade (o njihovom trošku).
Druže Rajo, ja sam plin ugradio tamo gde sam znao da će ga bolje ugradili nego bilo gde drugde (o podešavanju i podršci da ne govorim). Da nisam siguran u šta se upuštam, ne bih to ni radio. Ako bih dao auto nekim šalabajzerima koji ne znaju da uzmu toplu vodu za isparivač (kao što si ti imao slučaj, ako se ne varam), onda nisam ni zaslužio da dobro prođem sa ovim mojim "pametovanjima".
A i iz tvoje priče se sećam da si obišao dosta "renomiranih" servisa po Beogradu i okolini, koji su i ovde na forumu hvaljeni, pa ti niko nije pomogao. Šta dalje reći?!
Ja sam uradio ono što je najbolje za moj automobil, za duplo manje para. Ako mi crkne zvučnik u vratima, za 5€ ugradiću drugi. Lampicu u centralnoj konzoli takođe... Itd... Koliko stvari treba da mi pocrka po kolima da bih izašao na nulu, odn. potrošio 1.000€ koje ću uštedeti za vreme koliko bi inače trajala garancija?
Velika je verovatnoća da ću biti debelo u plusu. A ako i ne budem, moj izbor. Neću da radim sa lopovima. Kraj !!!
Ja kolegu koji je započeo ovu temu nisam posavetovao da ide mojim putem... Samo sam mu obrazložio kako sam ja rezonovao. Kolega fanatic nije zaostao, normalan je i racionalan čovek koji zna da vagne za i protiv pa će sam i da odluči, na kraju krajeva.
Pozdrav !!!
Varaš se. Rajin sistem samo nije bio dobro odzračen. I ajde jednom nas prosvetli, otkrij nam koji je to servis i kakvo si to čudo ugradio, izgoresmo od nestpljenja!
Miroleca, nigde ni jednom majstoru ne piše na čelu da li je šalabajzer ili nije. U to se čovek uveri naknadno.
Ponuda ugrađivača instalacie TNG-a je velika i na rečima su svi "ovlašćeni". Smatram, da čovek koji se baš ne razume nešto u tehniku i traži pomoć i savet od drugara sa foruma,
treba da posluša sve savete i svačija iskustva pa da se odluči. Nisu svi spretni sa tehnikom i alatom i nemaju svi prijatelje vrsne majstore, koji im mogu priskočiti i spasiti ih novčanih izdataka.
Reci lepo čoveku: "Idi kod mog druga xyz on ugrađuje TNG instalacije, izgubićeš garanciju a ako se slučajno nešto desi ja sam te poslao ja ću štetu i da ti platim."
Fanatic i dalje ostajem pri tvrdnji:Idi kod ovlašćenog servisera. Plati pa klati! Osim, ako i ti ne spadaš u onu grupu malobrojnih koji mogu i da stisnu i da pr.nu ili ti da: vuk bude sit i (n)ovce na broju.
Od mene toliko. Ne bih se više javljao za reč. Nadam se da nikog nisam uvredio i povredio. Hvala na pažnji. Doviđenja.
Druže Rajo, slažem se sa tobom da na prvu loptu čovek ne zna s kim ima posla. Ali ako ideš na preporuku, ili imaš ličnog iskustva sa nekim, onda takve neizvesnosti nema. Ja sam išao na sigurno, zato sam i prelomio u sebi da batalim garanciju. Da sam savetovao kolegi fanaticu da batali garanciju i ide do njemu najbližeg servisa za ugradnju plina - jer sve je to isto, onda bi to bilo neodgovorno s moje strane. Ali, ja ga ništa nisam savetovao. Pitao čovek da li da ugrađuje sam jeftinije, ili kod lopova skuplje. Čuo je iskustva i vas ostalih i mene koji sam odradio sam.
Dalje, što bih ja garantovao za nečiji tuđi rad i snosio materijalnu odgovornost za isti??? Sve je to, više manje, karabudženje i postoje statistički podaci koliko se kola pokvari u prvih mesec dana eksploatacije ili tokom garantnog roga (rizik fabrike), koliko gasnih sistema crkne samo od sebe (rizik proizvođača opreme) itd... Onaj ko se time bavi i ko na svakoj ugradnji zaradi, ima računicu da daje garanciju i plaća iz svog džepa (ili preko uvoznika) eventualne kvarove i havarije.
To što je neko "ovlašćeni" servis, ne mora da znači da je najbolji, već samo da su imali kombinaciju da se utale sa RNS i dele kajmak. Ako neko ugradi instalaciju za 600€, dobar je recimo 200€ na tome. Ako se posao odradi za 1.000€, dobar je svojih 200€ i još 400€ podeli sa RNS. Ko je lud da odbije takvu kombinaciju?? A i automatski mu se diže renome kao servisu koji je "ovlašćen". Win-win situacija za dotični servis.
Fanatic, drug Raja te upućuje kod ovlašćenog servisera, ja te ne upućujem nigde. Samo razmatramo razne mogućnosti.
@Loganovac
Kolega, nije me mrzelo da potražim...
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=517.msg7196#msg7196
Šalabajzeri nisu znali da "uzmu" vodu, a kao posledica toga, nije mogao da se istera vazdušni čep iz isparivača. Verujem da nije u pitanju totalno neznanje, već previd ili javašluk dotičnog servisa. Ali rezultat je isti.. bilo da je neznanje u pitanju, dekoncentrisanost, aljkavost... loše odrađen posao.
Druga stvar, jel ja to osećam prizvuk cinizma i arogancije kod tebe, drug moj? Nije to lepo... znaš :to:
Pozdrav svima!
:ziveli:
Znao sam tačno šta će se desiti:
- Opet počinješ, cinizam, arogancija, a ne odgovaraš na pitanje - ozbiljno pitam, koji ti je to sistem ugrađen i gde?
- Očekivao sam da ćeš baš citirati onaj moj post sa okupljanja u Kovačici. Pročitaj citiranu temu do kraja, sve je sažvakano. To je bilo naše mišljenje, a problem je rešen u Pančevu detaljnim odzračavanjem instalacije. Nisu ukrštana creva, a ipak više ne klokoće - znači u tom pogledu je Slavko bio u pravu - sve piše u nekoliko narednih postova posle onog citiranog.
Priznajem da sam prevideo "small print" na sledećoj strani gde Slavko kaže da se Keka džabe mučio. Zapamtio sam da ste na okupljanju otkrili da su njemu ukrštena creva i tvoje objašnjenje da zbog toga mehur ide nazad u isparivač, umesto da ga voda izbaci napolje.
OK, Raja je onda nekoliko servisa obišao, koji nisu znali da odzrače sistim i da reše problem curenja. Samo on zna koliko se za to vreme iscimao i nervirao, dok nije rešeno jednom za svagda.
Sve je to više manje nebitno.. suština je da ne možeš kod svih servisa očekivati konstantan i visok nivo usluge i da su samo retki koje čovek može mirne duše nekome da preporuči. A i tada, nikada ne znaš da li će posao da obavi "stari" majstor koji je radio tebi, ili šegrt / pomoćnik koji je tog dana "uleteo". Sve u svemu, nezahvalno za savetovanje a i velika nedoumica za onoga kome treba usluga.
Za ovo drugo ćemo prvo preko PM-a.
Odoh da radim, valja dnevnicu i zaraditi, a ne samo listati forume :).
:wave: :wave: :wave:
Ama ljudi, nema potrebe za tolikom galamom, budimo ljudi iako smo Srbi, ajde malo tolerancije, ona nikad nije na odmet !
Što se ugradnje tiče, najmanji mi je problem da odem kod moj drugara koji radi gasne sisteme, uhvatimo alat nas dvojica i to uradimo sami.
Ma da znajući da je on u gužvi i koliko će da mi naplati, pretpostavljam da ću 80% posla uraditi sam ( a nije mi prvi put da sam ugradjujem plin ).
Na taj način ću biti siguran šta je uradjeno i šta je ugradjeno.
Još samo da stisnem m..a da se odreknem garancije i rešio sam problem ! :lau:
moje misljenje je: ako si vec kupio NOVI auto, koji je pod garancijom, i dakle platio si ujedno i tu garanciju, zasto onda "skrtariti" za 500eura??(budimo realni, 500 eura nije mala svota, ali naspram moguceg rizika jest! ).
zato ti je preporucujem da ugradnju obavis u servisu koji ti daje garanciju na uradeno, a ujedno ti ostaje i garancija na auto.
toliko od mene :to:
Ljudi, nije nikakva novost da je naskuplji sport skidanje najlona sa sedišta. Ako krenemo u takvu matematiku, ispostaviće se da bi možda najjeftinije bilo da je čovek kupio polovnjaka iz uvoza, izvozao se par godina, prodao, kupio drugog i tako u krug. Međutim, svi znamo da je to manje-više lutrija. A mi koji ne volimo Bingo kupili smo lepo novi auto, skinuli najlon, idemo u ovlašćene servise i uživamo kao pravi mazohisti u bolu svom :Smiley:
A tek kad bih ovde naveo koliko sam para dao za full kasko :help:
Međutim, ne branim nikome da se kocka... :to:
Opet ja sa mojim stavovima...
Pre jednog sata sam razgovarao sa komšijom koji je pe par dan kupio Duster-a a čovek je Švajcarski penzioner i nije mu do para !
Pitam ga za prve utiske i naravno šta planira za TNG. Znam, reče on, za obe opcije ali mi ne pada na pamet da im dam
još 500e, pa nisam valjda blesav da im dam za ove tri godine koliko sam dužan da mi oni "održavaju" auto još 1000e
koliko bi me koštalo da mi oni rade plin i da ga održavaju, da mi oni rade servis i da me deru, već ću te pare da stavim na stranu
pa ako se baš nešto desi uzeću te pare pa ću da popravim a ako se ne desi ništa ( a šanse su veoma male ) uštedeo sam hiljadarku i živce.
Ja ću tako, reče on, a ti kako hoćeš !!!
Šta reći ... ? :rtfm:
Najpoželjniji su kupci i klijenti koji kupe nov proizvod sa garancijom, plate i proizvod i garanciju i onda se sami odreknu svega toga što su već platili.
San svakog prodavca...i "pčelica" za komšiju Švajcarca.
Veliki pozdrav svima na forumu!
Da, ali recimo da ti nisi ovlašćen servis i da ti neko trži ugradnju, sigurno mu ne bi rekao - druže ja ću ovo traljavo da ti odradim, imaćeš problema sigurno, a izgubićeš garanciju !!??
Nego bi mu verovatno objasnio rizik, za i protiv, pa ako čovek odluči da kod tebe ugradi gas, ne bi ga metlom isterao iz servisa već bi ga ispoštovao kao klijenta i odradio posao najbolje što umeš. Jesam u pravu?
Jedini problem koji se ovde provlači je politika RNS da naplaćuju duplu cenu jer inače poništavajju garanciiju. Pljačka i lopovluk. Ljudi u strahu da ne ostanu bez garanncije (koja je inače jedan od razloga što ljudi kupuju novo) iskeširaju dodatnih 500 evrića i gutaju knedlu. Jer niko od nas ovde (čast izuzecima) nema 500€ da potroši a da ne oseti.
:wave:
Opet da dodam, nemam pojma o kakvih se 500 EUR ovde stalno priča, i ne mogu da verujem. Kad sam ja ugrađivao uređaj, cena ugradnje BRC Sequent 24 sistema u Elettrico Gas-u, u garantnom roku, koštala je 1050EUR. To isto se ugrađivalo za 800-850EUR u ostala vozila. Tad mi je kod Rašića nuđen Landi Renzo za 850 EUR ili Stagg-Tomasetto za 650 EUR. Ako poredimo babe i žabe, doći ćemo do čak i do 750EUR jer znam da su neki plaćali "fabričku" ugradnju BRC uređaja 1200EUR, a da je nuđena ugradnja Stagg-Tomasetto uređaja ne-znam-u-kom-servisu čak za 450EUR (Keka lično postavljao link) , međutim cifra koju sam ja stvarno investirao u svrhu očuvanja garancije je reda 250-300EUR. Uostalom, kako vidim sad ugradnja LandiRenzo uređaja u garantnom roku košta oko 900EUR - da li neko zna koji od tih servisa to isto ugrađuje u polovan auto za 400EUR?
Ja jednostavno nisam ni jednog momenta imao dilemu, pogotovu što se radilo o razlici od 300 EUR (650 - 950; decembar 2009 - cene su u istom servisu: bez garancije i sa garancijom).
Razlog da neko ko kupi novu DACIU ne ugradi TNG u ovl.servisu i time rizikuje gubitak garancije može biti samo taj što je procenat ljudi kojima se desila havarija u garantnom roku, što neko reče, na nivou statističke greške.
Moj razlog da platim više je bio što nisam hteo da od auta "starog" mesec dana pravim polovnjaka.
Nov auto košta min. 8000 EUR, i ja mislim da ti ne treba dodatno razmišljanje zbog dodatnih 300 EUR.
U svakom slučaju, saslušaj svakog - odluči sam.
Pozdrav svima!
Onaj ko hoće da uštedi, uštedeće i više od 500€. Video sam negde oglase i za ispod 400€. Ima nas svakakvih. Koleginica na poslu uzela Sandero početkom ove godine i ugradila plin, platila 100.000din. Cene fluktuiraju tako da razlika može biti i manja.
Na sledeću rečenicu: "Slušaj, ovo te košta 500€, ali ako ne želiš da ti ukinem garanciju - za koju znam da ti znači, daćeš mi još 400€ (može mi se, znam do koje granice mogu da idem i uzeću ti maksimalno para koliko ucenom mogu da ti izbijem iz džepa. " ... neko će da slegne ramenima i platiti, nekome će krv da proključa u ušima. Ja sam puno bliži ovoj drugoj reakciji :D.
Na drugim kolima imam BRC, plaćen svojevremeno 1.200€ (dakle, nije se štedelo ni u materijalima, konstrukciji, tehničkim rešenjima - kao sada kada je cena prepolovljena), redovno održavan zbog garancije (uši otpadaju), a problema pogotovo u početku koliko hoćeš. Kada dođem kod njih - po njima sve u redu, ne vide grešku. Inače, servis je jedan od ovlašćenih za BRC. Pozitivna stvar je to što je auto prešao 150.000km na plin do sada, a ništa nije crklo. Vožnjom na plin, otplatio sam i BRC i kompletan auto. Poenta: išao sam na tada najbolji i najskuplji sistem, pa nisam prošao bezbolno. Uvek može da te potera maler.
Druga stvar, kakav je to rezon napraviti od novog auta polovnjaka. Ako odem kod Francuza i platim 600€ ugradnju, onda dobijam polovan auto, a ako mu platim 900€, onda mi ostaje nov auto? Auto ostaje isti, a razlika u ceni ostaje tebi. Na novim kolima teško da ima šta da se pokvari, zato i nije problem dati podugačku garanciju, jer time obezbeđuju mušterije i za ugradnju plina i za vanredne i redovne servise, koji koštaju... a bogami, naplate i podlošku kada menjaju ulje. Strašno. Ako poštuješ uslove garancije, više para njima, manje para tebi. Ali zato mirno spavaš i ne razmišljaš. Ako se ništa ozbiljno na kolima ne pokvari, odvedi ženu na letovanje. Ako potrošiš više para na popravke nego što si uštedeo, onda ti se rizik nije isplatio.
Svako će od nas tu naći neku svoju računicu i time se voditi. I dokle više da se prepucavamo na ovu temu. Ajmo na :ziveli:
Pozdrav !!
imas i varijantu koju na našem tržištu nudi ZAVOLI. za nova vozila i ona starosti do 6 meseci
sa ugradnjom gasa (~650e) imaš varijantu doplate 50 e za polisu osiguranja koja pokriva sve
eventualne štete nastale na motoru (od strane gasnog uredjaja) do visine od 5000e.
www.zavoli.rs
Citat: miroleca poslato 31.08.2010. - 10:04
Druga stvar, kakav je to rezon napraviti od novog auta polovnjaka. Ako odem kod Francuza i platim 600€ ugradnju, onda dobijam polovan auto, a ako mu platim 900€, onda mi ostaje nov auto? Auto ostaje isti, a razlika u ceni ostaje tebi.
Ovo nije rezon nego realno stanje stvari. To znači da eventualne kvarove plaćaš iz džepa - kao za bilo koji drugi auto van garancije.
@bmiillan
Odlična informacija. Pitanje je samo da li se gubi kompletna garancija na vozilo ili samo na motor/elektroniku? Recimo, pojavi se kvar na letvi volana, polisa to ne pokriva, a RNS te pozdravi rečenicom "Vi ste ugradili plin a niste nama platili harač. Kako da vam posle toga garantujemo ispravnost letve volana?"
@Sasa
To što eventualne kvarove plaćam sam umesto uvoznik/diler, ne znači da vozim "polovnjaka". Uostalom, auto je bio nov u fabrici na kraju pokretne montažne trake. U autosalonu je skoro nov (ipak je vožen nekoliko kilometara, neko je sedeo u njemu, okretao volan, pritiskao pedale itd... uprkos najlonu na sedištu), a kada ga izvezeš iz salona, auto je polovan. Ovde pričamo o garanciji. Pogrešno si se izrazio... Nebitno.
Pozdrav !
Jeste odlična informacija, ali smo je i ranije imali, potraži. Da je auto u salonu "skoro nov" - to je filozofija van mojih moći poimanja i neću se njom baviti. A ako ćemo baš mak na konac, i ti si se pogrešno izrazio, eventualne kvarove ne plaća uvoznik/diler nego proizvođač.
Iluzija bi bila očekivati da ćeš za 50 EUR povratiti fabričku garanciju na vozilo. Za te pare, koliko se sećam, servis koji je izvršio ugradnju uređaja preuzima garanciju na tvoj, ionako nov, motor - ako me pamćenje dobro služi. A u skladu sa tvojim gore izloženim principima, tebe ovo ionako ne treba da zanima jer je u pitanju isto bacanje para kao i onih mojih 300EUR.
Odlična informacija za one koji žele i jare i pare ! Ja želim samo jare... :D
Priznajem, nisam se lepo izrazio. Neko u lancu fabrika/uvoznik/diler snosi troškove, što nama nije toliko bitno. Slažem se da je to verovatno fabrika, ili kako se oni već dogovore.
:wave:
garancija važi samo za motor. prodavac vozila ti ne može ukinuti garanciju na letvu
zato što si ugradio gas. tj. može da pokuša ali ako pripretiš tužbom vrlo brzo će se
predomisliti (oni i računaju da nećeš da se cimaš i maltretiraš). vrlo brzo će i kod nas
važiti zakon da ako bilo koja oprema koja se ugrađuje ima homologaciju prodavac
vozila ne može te uslovaljavati "njegovom" ugradnjom.
Iz tvojih usta u Božje uši! Trebalo bi stvarno da se i ova zemlja civilizuje po mnogim pitanjima.
Slažem se da je čisto vaćarenje poništiti garanciju na letvu volana jer je neovlašćeno ugrađen gasni uređaj.
Međutim, pitanje je šta znači homologacija, oprema bi morala da bude homologovana za tvoj tip vozila, a Renault neće ni da čuje za LPG uređaje, osim naravno u fabričkim ugradnjama. Da li pod homologovanom opremom mogu da podrazumevaju samo ono što se u Renault bazi nalazi navedeno kao dodatna oprema za konkretno vozilo ili bilo koji "kršten" uređaj? Dalje, morao bi u tom slučaju da postoji i zahtev za homologacijom servisa koji ugrađuje tu opremu, i onda dolazimo na isto!
Citat: miroleca poslato 31.08.2010. - 07:21
Da, ali recimo da ti nisi ovlašćen servis i da ti neko trži ugradnju, sigurno mu ne bi rekao - druže ja ću ovo traljavo da ti odradim, imaćeš problema sigurno, a izgubićeš garanciju !!??
Nego bi mu verovatno objasnio rizik, za i protiv, pa ako čovek odluči da kod tebe ugradi gas, ne bi ga metlom isterao iz servisa već bi ga ispoštovao kao klijenta i odradio posao najbolje što umeš. Jesam u pravu?
:wave:
@miroleca:
Jesi, u pravu si. Ima ljudi koji se iz sebi znanih razloga odriču garancije (npr. vlasnici vozila nekih drugih brendova čiji dileri ne dozvoljavaju ugradnju gasa uopšte). Razlika je u tome što kod nas vlasnik vozila pre ugradnje obavezno potpisuje izjavu u kojoj stoji sve što je od značaja za date okolnosti, odnosno ograđujemo se od toga da sutra neko kaže da nešto nije znao. U suprotnom slučaju, odbijamo ugradnju jer sumnjamo u moguće loše namere takvog klijenta a to nam stvarno ne treba.
@BMIILLAN:
-To sa polisom je poštena ponuda.
Predpostavljena situacija:vozilo se zapalilo zbog neispravnog ko zna čega i izgorelo. Nije uzrok gasni uređaj-nema ništa od osiguranja.
Vozilo neovlašćeno prepravljeno-nema ništa od garancije.
A u startu razlika je bila 300e, malo li je?!
-To što ste napisali da drugi sklopovi ne podležu gubitku garancije u slučaju neovlašćene prepravke je netačno. Ko ne veruje neka proveri.
-O kom to budućem zamišljenom zakonu govorite,objasnite onima koji ne znaju šta su homologacije?
-Tužba?! Juhuu,dobrodošli rođaci,evo svežeg keša!!!!
@FORUM:
Spominje se stalno razlika od 500 eura. Kojih 500 e?
Evo, razlika između Logana i Megana je npr.5000e.
Ja nemam pojma u čemu je fora, meni je to samo razlika u dva slova u nazivu.
Jes' da je ovaj drugi malo lepši, ali sve je to isto, zar ne?
Pozdrav svima!
Citat: bmiillan poslato 31.08.2010. - 13:26
garancija važi samo za motor. prodavac vozila ti ne može ukinuti garanciju na letvu
zato što si ugradio gas.
Ja bih to voleo da vidim napismeno, i jedno i drugo.
Baš ću danas da pogledam Ugovor iz banke (leasing) i Ugovor o isporuci vozila (AC Marković).
Pošto je u mom slučaju Kupac - Banka a ja samo korisnik, živo me zanima kako se Banka zaštitila...
Nema razlike da li je Kupac pravno ili fizičko lice, gubitak ili zadržavanje prava na garanciju je identično što se tiče RNS.
Obično Korisnik, uz Uput za ugradnju TNG uređaja (izdaje Prodavac ako nije ovlašćen za ugradnju) treba da dobije saglasnost Vlasnika vozila(Banke) da se izvrši prepravka, i to je regulisani odnos između Vlasnika i Korisnika vozila a ima veze i sa klauzulama kasko osiguranja.
Neovlašćena ugradnja nebitno čega vodi do gubitka garancije na kompletno vozilo. Piše napismeno i reći će Vam usmeno.
Još nekoliko informacija za sve vlasnike Dacia (Renault i Nisan) vozila pod garancijom:
-nisu svi servisi ovlašćeni i sertifikovani za sve radove na vozilima (znam koji jesu za autogas, za ostalo nisam siguran, neka se svako raspita po potrebi);
-svaki deo, potrošni materijal ili alat servisi kupuju preko tzv "lokalne nabavke". To je centralizovan sistem kojim se garantuje da niko ne može da koristi ono što RNS nije odobrio i propisao. Dakle, ako Vam je ugrađen npr parking senzor ili radio, zna se ko je dobavljač, ko ga je ugradio i ko za šta odgovara; Takvom organizacijom se mogućnost zloupotreba svodi na najmanju moguću meru;
-Finansijski efekat: jedinična cena svakog nabavljenog artikla je manja ako je količina veća; Na taj način se stimulišu dileri(koncesionari) da delove nabavljaju kroz sistem, a pritom ostvaruju i neke male rabate na količinu,pogodnosti pri dostavi artikala,itd...
-RNS ne ostvaruje profit kroz lokalnu nabavku;
-svako prodato vozilo se evidentira u tzv ICM sistemu. Svaka prepravka ili izvršeni rad koji je neovlašćen, dakle nije prijavljen u ICM (za ovo je odgovoran prodavac) automatski povlači gubitak garancijskih prava na kompletno vozilo.
-Dobro se informišite pre nego se upustite u bilo kakvu avanturu sa neovlašćenim radovima na vozilu. Sistem RNS je fer prema svima ako se igra po dogovorenim pravilima ali je takav da može da bude "skuplja pita neg' tepsija",ako neko počne da improvizuje ili pokuša da ga zloupotrebi. Ovo važi i za Koncesionare, i za Dobavljače i za Kupce.
Pozdrav svima!
U Rumuniji (verovatno jos negde) postoje u ponudi modeli fabricki konvertovani na TNG (GPL):
http://www.dacia.ro/modele-si-preturi/dacia-logan/versiuni.html
Kod nas ovakvi modeli nisu u prodaji. Zasto? :ces:
Da li je oprema za TNG koja je ugradjena u Rumuniji u fabrici, i oprema koju ugradjuju kod nas ista? Zasto? :ces:
Prvo je odobren bio BRC, pa posle LandiRenzo, ko zna sta je sledece. Zasto? :ces:
Hoce kaki, nece kaki.
Da li u slucaju "fabricke" ugradnje kod nas garanciju na vozilo i dalje daje Renault, ili garanciju preuzima RNS, ili LandiRenzo (taman onda razlika u ceni sluzi kao polisa osiguranja)? Zasto? :ces:
Da li sa "fabricki" ugradjenim TNG uredjajem kod nas garancija vazi u inostranstvu? Mislim da je ovo najinteresantnije pitanje.
Na sajtu http://www.dacia.hr nisam nasao opciju "fabricke" ugradnje uredjaja za pogon na TNG.
U svakom slucaju, previse je "zasto" da bi oko ove rabote bila cista posla. Neko definitivno ima interes da ne prodaje GPL modele kod nas, a upuceni mogu i da pokazu prstom ko i zasto. Slavko sigurno zna :whistling:
Svi forumaši, koje gore navedeno interesuje, mogu da pitaju i provere kod najbližeg koncesionara Dacia ili na BESPLATNI broj 0800-20-80-10 .
@KEKA:
1. Tačno. Razlika u ceni. I ovo što je u ponudi većini je skupo;
2. Nije. Ima razlike, pogledajte slike i pogledajte svoj uređaj u vozilu (mislim, ko ima ugrađen Landirenzo...). I niko nije rekao da je isto.
3. Tačno. Niko ne zna.
4. Hoće kaki.
5. Fabrička ugradnja je u Rumuniji. Ovde niko nije rekao fabrička ugradnja. Koja razlika u ceni?
6. Opet on "fabrički"! Važi, ako je vozilo u ICM-u. Provereno, a proverite i sami na gore navedeni broj.
7. Nisam ni ja. Pa?
8. Baš naprotiv, ima previše "zato". Mada, nisam očekivao ovakvu izjavu od moderatora...
9. Slavko sigurno ne zna i ne piše ono što ne zna.
Pozdrav i over!
za sasu:
osiguranje koje uplatiš pokriva motor i u pisanoj je formi.
prodavac automobila može da pokuša svašta ako mu se dozvoli. pun je forum iskustava
kada su se ljudi patili i za ono što je i slepcu jasno da je u garanciji pa svi pokušavaju da
se izvuku da ne plate. generalno u ovoj zemlji interes prodavca prestaje istog trenutka
kada si mu platio vozilo (na žalost)
Ma kakvi! A servisi u garantnom roku, a delovi?
Citat: bmiillan poslato 01.09.2010. - 14:29
za sasu:
osiguranje koje uplatiš pokriva motor i u pisanoj je formi.
Kakvo sad osiguranje?
Citat: bmiillan poslato 01.09.2010. - 14:29
... generalno u ovoj zemlji interes prodavca prestaje istog trenutka
kada si mu platio vozilo (na žalost)
:nono: :-)1
Evo, upravo čitam "DACIA jamstva" i u knjižici ima tri vrste "jamstva":
- opće jamstvo za novo vozilo,
- jamstvo na boju, i
- jamstvo na koroziju.
Pod "općim jamstvom" za novo vozilo na strani 5 piše:
Opće jamstvo za novo vozilo ne pokriva:
- ...
- dijelove i sklopove vozila koji su bili podvrgnuti promjenama, kao ni dijelovi i sklopovi koji su oštećeni kao posljedice tih promjena,
Na strani 6 piše:
"Opće jamstvo novog vozila se ne primenjuje a DACIA i članovi DACIA mreže se oslobađaju svake odgovornosti ako:
- ...
- ...
- je došlo do preopterećenja vozila pa i u broju putnika, uslijed pogreške vozača, ili ako su popravci i redovito održavanje izvršavani izvan servisne mreže DACIA i bez poštivanja propisanih mjera opreza proizvođača.
- ...
Analogno uslovu sa strane 5, ja se usuđujem da tumačim da će, gore pominjana letva volana, biti zamenjena besplatno jer ne pripada sklopu koji je pretrpeo promene - tj. ugradnju TNG. :lazy:
Takođe, Opšta garancija na novo vozilo garancija ne važi samo na motor, već na sve delove zbog "greške u materijalu, ugradnji i proizvodnji". :rtfm:
Svejedno, i dalje mislim da TNG treba ugraditi u ovl. servisu.
Uh....
Da bi neki servis postao ovlašćen, mora da ispuni neke standarde, kao i da kupi od (u ovom slučaju) RNS specijalne alate za njihova vozila. Takođe, delove mora nabavljati preko njih, pa čak i reklame koje postavlja na objekat. Mora imati i majstore koji su završili sertifikaciju kod njih.
Pretpostavljam da i varijanta ugovornog servisa (u ovom slučaju za ugradnju TNG) povlači sa sobom neka prava i obaveze (u finansijskom smislu).
Ovo se odnosi na sve marke automobila, tako da ni Dacia nije izuzetak.
Sve to povlači veće cene servisiranja (ugradnje), skuplje rezervne delove itd. Normalno je da je servis skuplji u servisu RNS, nego kod majstora koji nije ovlašćen.
Ne želim da branim ni RNS, ni Eko Luka, niti bilo koji drugi ovlašćeni servis. Ovo su činjenice koje se odnose na sve marke automobila.
E, sada, koliko se u servisima pridržavaju standarda Renoa, to je drugo pitanje. Ja mislim da nisu baš savesni.
Slavku, kao zaposlenom u EkoLuki, nemam šta da zamerim. Ono što je on uradio, korektno je uradio.
Ipak, mislim da bi EkoLuka morao češće da sprovodi kontrole licenciranih majstora, koji ugrađuju TNG po servisima!
I, savet svima pre ugradnje TNG - preštelujte ventile! Za svaki slučaj :)
Citat: sasa poslato 01.09.2010. - 19:25
Analogno uslovu sa strane 5, ja se usuđujem da tumačim da će, gore pominjana letva volana, biti zamenjena besplatno jer ne pripada sklopu koji je pretrpeo promene - tj. ugradnju TNG.
Gresis, druže. Sam si dao odgovor na ovo pitanje sa ovim:
Citat- je došlo do preopterećenja vozila pa i u broju putnika, uslijed pogreške vozača
Instalacija TNG uređaja ima sopstvenu težinu + težinu TNG-a u rezervoaru, što ako se realno sagleda, predstavlja dodatni teret težine barem još jedne osobe (zavisi od veličine rezervoara, ostale komponente su mahom iste-slične težine) i što utiče na sve elemente prvenstveno oslanjanja, a bogami i upravljanja vozila (izmedju ostalog gore pomenuta letva), pa ti posle dokazuj da nisi nikad od kada si ugradio TNG uređaj vozio više od 4 osobe i pun gepek koliko bi bilo maksimalno dozvoljeno opterećenje vozila (5 osoba+gepek).
Ugradnjom TNG uređaja se sigurno gubi garancija na sve komponente vozila jer kao što lepo piše
Citat- dijelove i sklopove vozila koji su bili podvrgnuti promjenama, kao ni dijelovi i sklopovi koji su oštećeni kao posljedice tih promjena,
jer ugradnja i kasnija upotreba TNG uređaja pogadja sve sklopove vozila zbog:
- povećane težine vozila (oslanjanje, upravljanje, sistem za zaustavljanje, transmisija, motor),
- bušenje raznoraznih otvora radi provlačenja, kačenja i tome slično instalacije i elemenata uređaja (karoserija, boja, usisna grana motora, sistem za hladjenje)
- modifikacija i povećanog opterećenje elektro instalacije (radi napajanja TNG uredjaja i upravljanja radom motora na kompletnu elektroinstalaciju) i
- zbog upotrebe neadekvatnog goriva (svi elementi sistema za razvodjenje radne materije i izduvnih gasova-glava motora, ventili, lonci i poklopci)
Ko želi garanciju u ovl. servisu mora tamo i da ugradi uredjaj.
Kao što je i rečeno, neovl. servisi bi trebali po meni, prvenstveno zbog sebe u cilju sprečavanja kasnijih tužbi zbog obmane, da upozore vlasnike svih vozila (bez obzira na starost) na negativne aspekte ugradnje uredjaja (pa makar samo to da njihovo vozilo nije projektovano za pogon na TNG i da gube garanciju ako je imaju i to je dovoljno).
Da se nadovežem na prethodni post, pre jedno dve godine sam naleteo na internetu na podatak da samo pretplata upotrebe Dialogysa na jednoj radnoj stanici, normalno sa punom podrškom po pitanju održavanja i apdejta, košta godišnje nešto iznad 2000 EUR. Jbg, mora posle da bude skupo.
Ovim postom nisam imao nameru bilo koga da branim ili napadam, nemam nikakvu korist od ovoga (ni ja niti bilo ko od mojih bližnjih nije ulazio u neki servis sem kao mučenik koji mora da plati popravku/održavanje) ali de facto tako stoje stvari. Ukoliko dodje do toga da mora da se gleda de jure, onda to kod nas ide mnoooooogo teže. U svakom slućaju svi vlasnici automobila su punoletni, pa nek preuzmu odgovornost za svoje odluke.
Citat: hobbista poslato 01.09.2010. - 21:19
Uh....
E, sada, koliko se u servisima pridržavaju standarda Renoa, to je drugo pitanje. Ja mislim da nisu baš savesni.
Slavku, kao zaposlenom u EkoLuki, nemam šta da zamerim. Ono što je on uradio, korektno je uradio.
Ipak, mislim da bi EkoLuka morao češće da sprovodi kontrole licenciranih majstora, koji ugrađuju TNG po servisima!
I, savet svima pre ugradnje TNG - preštelujte ventile! Za svaki slučaj :)
Počeli smo sa učestalijim kontrolama od maja ove godine.
Kao i u saobraćaju, nemoguće je eliminisati nesreće i naterati sve vozače da voze strogo kako je propisano ali cilj jeste svesti broj incidenata i takvih vozača na najmanju moguću meru. Isto je i u našoj branši a videćemo šta će vreme doneti...
Pozdrav svima!
"fanatic"
Pa, nećemo valjda ostati uskraćeni za odgovor šta si odlučio?
Naravno da nećete ostati uskraćeni.
Odlučio sam se za samougradnju. Za desetak dana idem kod drugara, uzimamo alat i ugradjejem Landirenco isparivač itd...
Sam ću da odradim ceo sistam sa komponentama koje su kvalitetne, naravno uz njegovu preporuku.
Prvi servis ( kao i sve ostale ) ću da odradim kod mog prijatelja i velikoga majstora kod koga inače održavam sva svoja dosadašnja vozila.
Možda će ovo delovati kao reklama ali moram da vam navedem ime tog majstora to jest servisa jer stvarno sa njim saradjujem već
duži niz godina i prezadovoljan sam njegovim radom u svakom pogledu. To je auto servis "Vlasta" u Svialjncu.
Ja sam jednostavno stavio na papir sve okolnosti i izračunao da na ovaj način stavljam sebi u džep 1000e pa ako se baš nešto desi
za ove tri godine, a šanse su minimalne, uzeću te pare pa ću da popravim a ako se ništa ne desi, što je i za očekivati s obzirom na kvalitet
vozila, ja sam uštedeo hiljadarku !!! :to:
Prema tome, svako je lud na svoj način ( reče djavo, skide gaće i sede u koprive ) pa kako ko odluči.
Ja sam rešio ovako a vreme će da pokaže.
Ako ko ima još koji komentar rabo bih da ga pročitam, pa ako nemate ništa protiv za koji dan da zaključamo ovu temu.
Hvala na savetima i dosadašnjim komentarima jer su mi pomogli da se odlučim za ovu varijantu.
Još jednom vas pozivam da prokomentarišete moju odluku vezanu za samougradnju, pa da krenemo da rešimo još koji problem !
Pozdrav svima :just:
podrzavam i samo hrabro.
a za hiljadarku posle tri godine castis prasence :ziveli:
Tvoj auto - tvoja odluka. Svesno gubiš garanciju, koja ti, nadam se, neće ni trebati (ako nisi maler).
Samo, preštelujte ventile pre ugradnje TNG-a. Ja sam imao loše iskustvo sa fabrički pretegnutim ventilima (i tu priču nisam još završio).
Edit:
@Slavko: moj komentar (što se tiče pridržavanja standarda) se odnosio na sve servisere RNS (ne samo na deo koji radi TNG) :)
Evo samo da pozelim srecu u radu i da sve protekne kako treba.... :to:
A po zavrsenom poslu, ocekujemo foto izvestaj.
Obavezno okaci i mape posle stelovanja.
:too: ko voli garanciju ima Kiu
:cekicem: :doh:
Ko voli luksuz ima Bugatija? :Smiley:
Citat: Keka poslato 31.08.2010. - 16:07
Da li sa "fabricki" ugradjenim TNG uredjajem kod nas garancija vazi u inostranstvu? Mislim da je ovo najinteresantnije pitanje.
MoJ MCV GPL Je model za RumuniJu (TLROUM). Nema problema sa garanciJom u NemačkoJ.
(http://www.bildermonster24.de/images/800_garantie.png)
eastcowboy, ti si iz Drezdena (to je u Nemačkoj!!!) i verovatno si kupio auto sa već ugrađenim gasom u fabrici. Ovde u Srbistanu se gas ugrađuje u automobile po raznoraznim garažama, a ko ima para u ovlašćenim servisima. Zato je "fabrički" pod navodnicima. :ziveli:
Ostao sam dužan par informacija o sistemu koji sam ugradio u kola. U pitanju je bugarski FOBOS, http://www.fobos-bg.com/en/index.php.
(http://img299.imageshack.us/img299/4161/sdc10600.th.jpg) (http://img299.imageshack.us/i/sdc10600.jpg/) Čep za točenje, na donjoj ivici branika, skoro pa se i ne vidi...
(http://img819.imageshack.us/img819/5170/sdc10614p.th.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/sdc10614p.jpg/) (http://img685.imageshack.us/img685/227/sdc10617zf.th.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/sdc10617zf.jpg/) (http://img809.imageshack.us/img809/4628/sdc10618o.th.jpg) (http://img809.imageshack.us/i/sdc10618o.jpg/) Toro boca, Atiker 54L 630x225mm, štrči 5mm iznad poda... prihvatljivo
(http://img801.imageshack.us/img801/1344/sdc10648d.th.jpg) (http://img801.imageshack.us/i/sdc10648d.jpg/) (http://img338.imageshack.us/img338/6373/sdc10662mi.th.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/sdc10662mi.jpg/) Multiventil i pogled odozdo...
(http://img338.imageshack.us/img338/2923/sdc10678v.th.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/sdc10678v.jpg/) Prekidač sam naknadno prebacio ispred menjača (malo sam preterao sa lepkom, treba da uklonim žiletom :))
(http://img94.imageshack.us/img94/8047/sdc10686z.th.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/sdc10686z.jpg/) (http://img33.imageshack.us/img33/3143/sdc10688z.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/sdc10688z.jpg/) (http://img412.imageshack.us/img412/3488/sdc10692u.th.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/sdc10692u.jpg/) (http://img709.imageshack.us/img709/7038/sdc10696i.th.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/sdc10696i.jpg/) ECU plinskog sistema montiran paralelno benzinskom, razmak 10ak mm
(http://img84.imageshack.us/img84/1582/sdc10701m.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/sdc10701m.jpg/) (http://img413.imageshack.us/img413/9292/sdc10707y.th.jpg) (http://img413.imageshack.us/i/sdc10707y.jpg/) Stefanelli isparivač sa ugrađenim gasnim ventilom
(http://img714.imageshack.us/img714/9312/sdc10715z.th.jpg) (http://img714.imageshack.us/i/sdc10715z.jpg/) Filter gasne faze
(http://img337.imageshack.us/img337/8754/sdc10718n.th.jpg) (http://img337.imageshack.us/i/sdc10718n.jpg/) (http://img191.imageshack.us/img191/9053/sdc10721d.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/sdc10721d.jpg/) Račve za toplu vodu...
(http://img508.imageshack.us/img508/5789/sdc10736j.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/i/sdc10736j.jpg/) Davač pritiska gasa.
(http://img831.imageshack.us/img831/3981/sdc10740.th.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/sdc10740.jpg/) (http://img685.imageshack.us/img685/8074/sdc10744m.th.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/sdc10744m.jpg/) (http://img521.imageshack.us/img521/7749/sdc10785.th.jpg) (http://img521.imageshack.us/i/sdc10785.jpg/) (http://img186.imageshack.us/img186/6968/sdc10796r.th.jpg) (http://img186.imageshack.us/i/sdc10796r.jpg/) Rail 1,5-omske brizgaljke koje su veoma brze i omogućuju miran rad na praznom hodu čak i pri malim vremenima ubrizgavanja
:aplause:
Lepo. lepo. Samo, dužan si još da nam objasniš po čemu je taj sistem napredniji, savremeniji, funkcionalniji od ovih naših "običnih".
I dobra ona vezica na injektoru, jel Wurth-ova? :doh:
Ako su ove dizne fiksirane samo vezicom, to nece valjati :ne:
@ Loganovac: Za pocetak filter gasne faze je integrisan sa senzorom temperature i pritiska gasa, i menja se u kompletu, bas me zanima koliko kosta to zadovoljstvo.
@ Miroleca: Ostao si duzan i informaciju o ceni ugradnje kao i duzini garancije na uredjaj. Ne bi bilo lose da napises i cenu redovnog servisa.
sa tim fobosom se nećeš navozati.
ne bi da ti kvarim zadovoljstvo ali nije se pokazao.
@Keka:
Jeste filter sa integrisanim senzorom ali se menja samo uložak;
@Miroleca:
Obrati pažnju na smer kretanja gasa kroz filter. Vidim na slici da ima strelica, i u skladu sa strelicom filter je postavljen pravilno. Ali, sonda senzora treba da bude između filtera i dizni iz 2 razloga: detekcija pada pritiska zbog prljanja filtera i sprečavanje nakupljanja nečistoća na sondi. Dakle, senzor treba da bude između filtera i dizni, nikako između filtera i isparivača.
Pozdrav
Citat: eastcowboy poslato 12.09.2010. - 21:26
MoJ MCV GPL Je model za RumuniJu (TLROUM). Nema problema sa garanciJom u NemačkoJ.
(http://www.bildermonster24.de/images/800_garantie.png)
Jedno malo indiskretno pitanje: koliko je GPL MCV u Nemačkoj?
Pozdrav!
U Rumuniji:
(http://s1.postimage.org/g6HCJ.jpg) (http://postimage.org/image/wpcmfytg/)
model za Nemačku:
(http://www.bildermonster24.de/images/499_TLALLE.png)
model za RumuniJu :
(http://www.bildermonster24.de/images/951_TLROUM.png)
Nece biti da je azuran taj cenovnik.
Oo je ponuda sa Rumunskog sajta:
http://www.dacia.ro/modele-si-preturi/lista-preturi.jsp?model=108
Razlika u ceni izmedju GPL i obicnog modela je 900 evra.
Sad mi je jasno zasto kod nas ne prodaju GPL. Neko mora masno da zaradi.
Ne razumem, upravo toliko i košta ugradnja na kojoj i dalje svi lepo zarade! Međutim, nema zajebancije sa "podelom odgovornosti" po pitanju garancije, pa nema potrebe ni za tim dodatnim globama (pominjanih 300EUR). A da podsetim, Renault nema računa niti interes da tu nešto ucenjuje jer je cela ideja X90 projekta i bila da se već umornom auto tržištu ponudi kvalitetan auto za male pare.
Slavko rece onomad da je uredjaj u GPL znatno skuplji od onog sto ugradjuju kod nas zbog dvostepenog isparivaca i specijalnog gasnog ECU-a. Ako je verovati slikama, i glava motora je drugacija kod GPL modela.
Ako je sve ovo tacno, onda ovi nasi sa ugradnjom od 900 evra vrlo lepo zarade.
Gde je tu RNS? Posto svi oni rade za pare, ne kao mi obicni smrtnici koji radimo za slavu, moguce je da dele profit. Ja ti namestim posao, ti mi das pola zarade. Neces? Onda ce neko drugi da bude ovlascen pod garancijom :lau:
Slažem se sa tobom jer drugog objašnjenja nema. Dok se u svetu trgovci bore za svakog kupca i ispunjavaju mu najsitniju želju ovi naši se ponašaju po pricipu "uzmi ili ostavi". Još kad poču da ubeđuju ljude da se automobili sa takvim motorima ne proizvode onda mi dođe da :ljut:
A možda je svemu kriva famozna homologacija, kao što su rekli za Logan 1.6 16v. :lau:
Homologacija nije problem ali RNS treba da plati, a u dzepu zmija :cekicem:
Ljudi, mlatimo praznu slamu. Računica je jednostavna.
RNS_Ne plaća homologaciju za model koji možda neće moći da proda u dovoljnom broju (jer bi se, poznajući naš mentalitet, verovatno dobar deo ljudi odlučio za samostalnu ugradnju po nižoj ceni uz gubitak garancije) +
Prodavci/serviseri_Uzimaju procenat (navedenih 300-otinjak evrića) za preuzimanje dela odgovornosti za moguće kvarove u garanciji čija je verovatnoća naučna fantastika ako se uzme u obzir koliko prosečan vozač predje u toku garancije (od 45-60000km max)+
Servisi TNG uredjaja_Dobijaju mogućnost da prodaju robu (uredjaje) koju će da održavaju i sve to, naravno, adekvatno naplate uz minimalno ili nikakvo učešće u riziku =
Kupac koji je za iste ili čak malo veće pare dobio daleko nekvalitetniju robu koja posledice svog tog budženja, najverovatnije, neće pokazati u garantnom roku već mnogo kasnije (koliko kasnije je veoma problematično, ali da ima negativnog uticaja-ima, posebno na one elemente koji su kod fabričke verzije iz istih razloga ojačani(elementi razvoda))
Ne mogu sad da tvrdim, ali na osnovu onoga što mi je jedan taksista još 2003. godine rekao, a ljudi sa Mašinskog fakulteta kasnije potvrdili kada sam radio atest na počivšem Kecu, da ne postoji zakonska regulativa koja objedinjava oblast upotrebe TNG u vozilima, već se propisi uzimaju iz više zakona, pravilnika i podzakonskih akata koji regulišu upotrebu i distribuciju gasovitih goriva uopšte i da po tadašnjim propisima vozila sa fabrički ugradjenim TNG uredjajem svake godine moraju u sklopu tehničkog pregleda za registraciju na atest (Naime, na osnovu fabričke ugradnje uredjaj je sastavni deo vozila i kao takav je homologovan i podleže godišnjem teh. pregledu koji ne može da izvrši "običan" servis već mora ovl. institucija koja nema propisanu tehnologiju teh. pregleda takvog uredjaja već samo može da izvrši, pogadjate-atest, dok naknadno ugradjen uredjaj podleže tehničkim uslovima koji su propisane za ostale gasne uredjaje i instalacije).
Dali ovo i dalje važi stvarno ne znam jer me nije ni interesovalo, ali bi Slavko ili već neko iz branše ko je u toku mogao da da odgovor. Ako stvari i dalje ovako stoje onda je uticaj na prvu stavku računice još veći (ko bi kupio auto za koji mora pored redovnih troškova održavanja još i da da ekstra 50-tak Evra godišnje).
@Loganovac
Evo, da se malo našalim i odgovorim ti u tvom fazonu :nami:. Svrati lepo u tvoj BRC servis, zamoli ih da ti naprave avatar kao što je moj i pride daju garanciju od 100.000km. Kada te odbiju, ti pitaj zašto, a oni će ti taksativno odgovoriti zašto to ne može tako. To će biti odgovor na tvoje pitanje :Smiley:.
A sada šalu na stranu. Generacijski su uređaji isti, nema tu neke prevelike razlike, ali u svakom tehničkom rešenju postoje određene finese koje ih razlikuju, kod Fobosa recimo jednostavnije podešavanje, bolje primanje prvog gasa, niža temperatura prebacivanja, skoro pa svemoguć software itd. Ako te baš zanimaju tehnikalije, dao sam ti kontakt pa porazgovaraj sa inženjerom koji ovo ugrađuje - dobićeš i više nego dovoljno stručnih informacija i obrazloženja da li ovo može ovako ili je ipak u pitanju nepotreban rizik. Čovek koji ovo ugrađuje (Duško) se između ostalog bavi i projektovanjem industrijske elektronike (mislim da je čak i projektovao računare za autogas, ili neke delove), a s obzirom da uživa izvanrednu reputaciju u poslu kojem se bavi (autodijagnostika) verovatno zna zašto je stao iza ovog uređaja, a pri tome zna i može da iskoristi sve što sistem nudi i dozvoljava.
Koja je preporučena temperatura prebacivanja za Fobos? 30C. Koja je min. temp. koja je dozvoljena od strane proizvođača? 10C. Pretpostavljam da je 30C optimalna vrednost za ugradi i zaboravi, a da će sistem funkcionisati bez vidnijih problema sve do 10C. Na 10C sistem sa gasa prebacuje na benzin, ukoliko dođe do mržnjenja isparivača; na 20C opet vraća na gas. Duško je njegov auto podesio još agresivnije nego moj, tako da čekamo zimu i vidimo koliko možemo da se približimo graničnim vrednostima koje je proizvođač odredio, a nadam se da ćemo to i postići. Obojica smo svesni "rizika" ali u tome i jeste draž. Kada bih ugradio plin u kola i odselio se 5.000km odavde gde ljudi pojma nemaju o auto-gasu, ne bi mi bilo svejedno da li je sistem bullet-proof, ili postoji mogućnost da ponekad štucne. S obzirom da uvek mogu svratiti u servis na fine-tuning, idem polako do optimalne granice - i opravdam avatar, na kraju krajeva :D.
@Keka, Slavko_bgd
I iskusno oko može lako da se prevari, tako da vam ne zameram. Obojica ste pogrešili u analizi instalacije i komponenti, šta je sa čim integrisano i kojim je redosledom povezano. Slavko, misliš da bi Dule napravio takav gaf i postavio senzor pritiska tamo gde ne treba da bude? :to: (Slavko i Duško se inače dugo poznaju i izuzetno cene jedan drugoga, jer su veliki majstori svog zanata).
@bmiillan
Kolega, hvala na upozorenju. Zanima me samo šta će prvo da otkaže i na koliko pređenih km mogu da očekujem kvar? Verovatno znaš nešto što mi drugi ne znamo...
Zamolio bih kolege koji vole tako paušalno da ocenjuju ono što je samo po sebi teško "ocenjivo" da uzmu u obzir da svaki proizvođač nudi nekoliko klasa svojih atogasnih sistema, da naši instalateri vole da ukombinuju komponente sa raznih strana (računar, instalaciju, davače pritiska i temperature, brizgaljke, isparivač, creva...) jureći što nižu krajnju cenu prema kupcu i/ili što veću zaradu, kao i da funkcionisanje autogasne instalacije tokom eksploatacije možda i ponajviše zavisi od onoga koji je sistem ugradio i naštelovao, i da na taj način sebe olako ne diskredituju pred ovim našim malim ali odabranim auditorijumom. Ljudi sistem obično nazivaju po proizvođaču računara, ali kvalitet sistema može da bude problematičan, em zbog upotrebljene kombinacije, a posle toga i zbog (ne)kvalitetno odrađene same instalacije. Pored Fobosa postoji i "Fobos Easy" čiji uvoznik kombinuje sa Fobosovim računarom sve šta stigne, što naravno narušava ugled Fobosa.
Što se tiče cene ugradnje, ona je u rangu sa cenama u ostalim krštenim servisima, a to je nekih 620€, ako sam dobro zapamtio. Garancija je 2 godine ili 100.000km. Za drugara koji je pitao za cenu servisa: uobičajeno je da se filteri menjaju, proveri podešenost gasa, kao i stanje sistema u celini (kontrola zaptivenosti, moguća oštećenja i sl.), na na svakih 20.000 - 50.000km, zavisno od uslova eksploataciije. Ovo se naplaćuje 2.000 dinara plus materijal (obično samo filteri gasne i tečne faze). Ako nekoga zanima više informacija o dotičnom servisu, neka mi se javi na PM.
Toliko od mene za sada. Trenutno sam u Španiji, pa nisam aktivan na forumu...
Pozdrav svima!
:wave:
Juče:
Citat: miroleca poslato 29.08.2010. - 13:15
Imam vrsnog dijagnostičara koji mi je ugradio plin, bolji i kvalitetniji sistem nego što se kod nas ugrađuje...
Danas:
Citat: miroleca poslato 22.09.2010. - 10:55
Generacijski su uređaji isti, nema tu neke prevelike razlike...
Joooj, razlike! D-rastične! :zloca:
Da nastavim:
Sutra:
(...čuće se...) :wink:
ako si ugradnju fobosa platio 620 e onda ti mora da znas nesto sto mi ostali ne znamo,
posto si za te pare mogao da ugradis znatno bolji i kvalitetniji uredjaj.
pausalne ocene ne dajem, vec samo one za koje sam se sam licno uverio da su tacne.
fobos ja ne bih ugradio ni za 320 e.
da ne bi tema dobila nezeljeni tok jos jednom ti zaista ISKRENO zelim da se sa fobosom
navozas. to sto ja imam pravo da u to sumnjam i sto sam to napisao ne zbog tebe
nego ostalih koji razmisljaju o ugradnji gasa to je vec neka druga prica.
jos jednom da citiram prijatelja psihologa "ISTINA JE U TVOJOJ GLAVI". ko razume shvatice.
:ziveli:
Citat: bmiillan poslato 22.09.2010. - 20:08
jos jednom da citiram prijatelja psihologa "ISTINA JE U TVOJOJ GLAVI". ko razume shvatice.
:ziveli:
I u psihologiji ima raznih struja tako da smo na klizavom terenu pogotovu ako ne stavimo zimske gume :hihi:. Moja baba je pricala da je ISTINA UVEK NA SREDINI i ja joj jos verujem... Zezam se samo, ne znam nista o Fobosu (osim da je mlogo zaeban lik u igri Quake 2).
Ugrađen plin u ovlašćenom servisu, zadržana garancija :lazy:
@Loganovac
Rekoh ja bolji i kvalitetniji, a ne generacijski ispred. To što se ti držiš (za tvoj sistem sigurnih) 40°C ili koliko već, znači da razlika ipak postoji, zar ne? Nemoj da se sada vataš za slamčice... Dovoljno je samo da kažeš da tvoj BRC ne može da prebacuje i (pouzdano) radi na tako niskim temperaturama, i da završimo sa ovom debatnom epizodom.
@bmiillan
Rekao sam da ugradnja toliko košta, ja sam sticajem okolnosti platio manje... A ti si ostao dužan da nam kažeš u čemu je ovaj bugarski sistem lošiji od ostalih, zašto ne vredi ni 320€ i kada će da crkne? Ako izbegneš odgovor na ovo direktno pitanje, ide na tvoj obraz. Imaj na umu ono što sam napomenuo, da ljudi svašta kombinuju (i nestručno) ugrađuju, a ceo sistem nazivaju po proizvođaču računara. Tako da imaš manevarskog prostora da se izvučeš :whistling:
:wave:
to da nestrucno ugradjuju je vise nego tacno. da sistem nazivaju po proizvodjacu racunara
gresis, nego pokusavaju da se sakriju iza imena proizvodjaca reduktora tomaseto ili zavoli
koji su italijanski a racunar je kineski turski bugarski ili poljski.
u kompletu koji dodje iz italije za zavoli sistem (ne treba mesati sa reduktorom zavoli a
sve ostalo nije videlo italiju ni na razglednici) dodje apsolutno sve od reduktora, ventila,
racunara, creva, selni, dizni (koje su isto zavoli), i sve ima evropsku homologaciju.
kada fobos bude imao sve svoje onda posle duzeg vremena provedenog na trzistu i
procenata kvarova mozemo da kazemo da je ozbiljan proizvodjac, dotle ce biti takav kakav
je a to sto kazes da mu je redovna cena 620 e to mozes da prodas nekome ko ne zna
apsolutno nista o gasu ili te je taj prijatelj ili poznanik sto ti je ugradio uredjaj odrapio
bez milosti. iako ovakve informacije inace ne dajem samo da znas da je kit fobos u
nabavci sa sve bocom i multiventilom 240 e sto moze a i ne mora da ti kaze kolika je
zarada na njemu. kada odbijes cenu boce multiventila, creva koja su kupljena na buvljaku
bakar krajnje sumnjivog kvaliteta, reduktor, map senzor i svu ostalu opremu taj racunar
koji je najbitniji deo sekvent sistema verovatno kosta oko 30 e. ako si vec hteo da nesto
ustedis onda si trebao da ugradis poljski AC STAG koji se ipak dokazao na trzistu kao
krajnje solidan uredjaj. bez dalje polemike, zaista ti zelim da se navozas sa fobosom
bez ikakvih problema i mozda budes imao srece za razliku od nekih koji su ga skidali
sa svog vozila.
manevarski prostor za izvlacenje mi ne treba i vise bez obzira na to sta budes pisao
necu komentarisati posto forum nije mesto za prepucavanje nego za iznosenje iskustava.
Dakle, što se bmillan-a tiče toliko...
A što se Loganovca tiče, kako da ti kažem da "moj" BRC ne može da prebaci (i pouzdano radi) ispod 40°C kad niti sam to probao niti me interesuje, niti vidim zašto bih to probao... Jedna detonacija u usisnoj grani mogla bi da košta mnogo više nego sav eventualno "ušteđen" benzin...
I za mene je ovo završena priča. Čiji je duži, meni nije bitno.
Kao što sam i obećao evo konačnih rezultata moje "teorije" o samougradnji plina itd...
Pošto sam posle puno konsultacija došao do zaključka da je najpametnije da odem u Artal u Lapovo
i da tamo kažem šta i gde hoću da mi ugrade evo i rezultata.
Isparivač je Tomasetto AT-09
Računar AC STAG-4
Boca Olimpyk 38 litara ( nulovana sa spoljnim multiventilom )
Prekidač je na tabli sa prekidačima grejanja jer ju i bilo logično da se postavi.
I najlepša stvar je punjenje koje je gospodski postavljeno ispod poklopca za benzin.
Za sad sam zadovoljan radom motora kao i potrošnjom. Razlike između rada na benzin i na plin nema
a potrošnju još nisam stigao da ispitam. Usput sam dobio obavešten da sam samo 2 dana
držao rekord sa najmanjom kilometražom auto u koji je ugrađen plin a to je bilo 2054km.
Novi rekord je postavio tip sa Shevroletom Aveo sa 720km. Alal vera !!! :aplause:
Kompletno zadovoljstvo me je koštalo 480 evra, što je za skoro 500 manje nego da sam
zadržao garanciju. Plus ne plaćam godišnje servise plinskog uređaja a to je 3x100 evra.
Demontažnu kuku za prikolucu sam naručio kod našeg forumaša Željkor u Nišu i dobio je sa instalacijom
i transportom za 120 evra. U servisu je isto to 300.
Automatsko paljenje svetla sam ugradio za 20 evra a kod njih kažu da to nemože da se uradi.
Radio sam ugradio sam pa sam i tu uštedeo 30 evra.
U ovim našim temama sam našao uputstvo za budženje ablendera brisača za kratko brisanje
pa sam naravno i to uradio.
Tražio sam u servisu da mi prodaju još jednu felnu 15" 4x100 a oni mi tražili 83 evra a ja
je kupio u Mrčajevcima za 30. Nju asm spario sa felnom rezervnog točka i dobio zimski set sa winterama 195/65*15
Umesto velike felne za rezervu nosim mali točak od Fiat Marea koji je 15" ali su mu rupu 4x98 i srednja je bila 58 mm.
Naravno svi smo čuli za turpiju i glodalo i eto rešenja koje glasi 4x100 i centralna 60 mm. To zadovoljsto me je koštalo 15 evra.
Treba li da saberem sve ove stavke ili je dovoljno samo da postavim slike onoga što sam uradio.
Moja računica mi ostavlja hiljadarku u džep, pa ako se baš nešto i desi, a sigurno neće u toj vrednosti eto rezultata.
Ostavljam vas da razmislite o svemu ovome, pa ako još ko reši da ovako postupi neka mi se javi da ga podržim u nameri !!!
Zelim ti da se slatko navozas na TNG!
Jedino sto mislim da fali zastitni lim oko boce.
I rashladna tečnost...
Sa srećom.
Citat: fanatic poslato 01.10.2010. - 17:11
Plus ne plaćam godišnje servise plinskog uređaja a to je 3x100 evra.
Kod nas u Nišu redovan servis za TNG u ovlašćenom servisu je oko 45E, od čega 20E ide na diagnostiku.
Peja
Praksa je pokazala da zaštitni lim zadržava vlagu između boce i lima i prave veću štetu nego korist. Ovako se sama nakvasi
i sama osuši a još ako joj malo našpricaš i zaštitu eto idealnog rešenja.
Nije stvar u limu. Pitanje je atesta, negde su trazili taj zastitni lim, negde ne.
Taj lim bi valjda trebao da štiti bocu od mehaničkih oštećenja.
To je i razlog zasto ga traze na atestiranju.
E sad, negde insistiraju na njemu, negde ne.
"Kod nas u Nišu redovan servis za TNG u ovlašćenom servisu je oko 45E, od čega 20E ide na diagnostiku"
"Plus ne plaćam godišnje servise plinskog uređaja a to je 3x100 evra."
O čemu se ovde radi, koje su to sume i ko to plaća. Imam plin od kada vozim Logana. Prvi servis na 10.000km a drugi na 25.000km. Osim uobičajene kontrole, prvi servis rad 3 EUR i filter 7EUR (ja sam insistirao na zameni). Drugi servis rad 5EUR i oba filtra 25EUR (Landirenzo, ovlašćeni servis PANE AG na N.Beogradu.
Potpuno se slažem da je lim stvar atesta a što se tiče mehaničke zaštite nikako lim od 1mm ne nože da štiti bocu od čelika od 3mm.
Za atest mi nisu tražili čak ni zaštitnu plasiku multiventila ali sam je ja samostalno ugradio da ga štiti od vode.
U suštini i taj atest je jedno veliko s.... jer ga svako tumači na svoj način. Čak sam čuo da neki neće da daju atest za torusnu bocu
već samo za klasičnu "hidrofor".
Citat: dzaga
O čemu se ovde radi, koje su to sume i ko to plaća.
Vala baš.
Ja sam danas u istom servisu uradio servis na 10.000, cena 850 din sa zamenom filtera, sve sa fiskalnim računom. :kava:
Koji uređaj je na vašem automobilu?
Landirenzo omegas, isparivač Li02
Oba filtera i rad 850 dinara?
Fantastično!
@bmiillan
Slažem se sa tobom da je Fobos relativno nov na našem tržištu i samim tim nepoznat većini ljudi i nepotvrđen u praksi. Ne slažem se sa tobom u oceni da samo proizvođač kompletnog sistema može da se smatra ozbiljnim. Uopšte me ne zanima ko od proizvođača prisutnih kod nas proizvodi sve komponente, a ko ne. Ako neko proizvodi samo isparivače (ali vrhunske) ili samo ECU i softver (u rangu ili bolje od konkurencije), jel to znači da ih treba ignorisati jer ne proizvode i sve ostalo? Ne razumem baš tu tvoju logiku...
Idemo dalje. Ako želiš da tvoji postovi imaju bilo kakvu težinu, onda navedi šta to i gde može da se pazari za 240€, sa sve kataloškim brojevima, pa da uporedimo sa mojim komponentama i saberemo cifru.
Treće. Ako si ti radio sa pilićarima koji sav dodatni materijal kupuju po buvljacima, po što nižoj ceni (a to povlači i odgovarajući (ne)kvalitet), to ne znači da svi servisi u Srbiji tako posluju, pogotovo ne oni koji posluju legalno, grade renome i ne dolaze do kupaca damping cenama. Jedino ako si ti vidovit. Ja nisam, zato i ne nagađam.
Četvrto. Kažeš da postoje znatno bolji i kvalitetniji sistemi od FOBOSA. Koji su to i po čemu su bolji i kvalitetniji? Bilo bi lepo da uporedimo mog Logana i tog "tvog", kvalitetnijeg i boljeg, i potvrdimo zaključak iz prvog dela ovog posta.
I konačno, 14. septembra si rekao da se neću sa ovim čudom navozati, jer se nije nešto pokazao. Insistiram da nam kažeš koliko se to neću navozati!!?? Da li to znači da neću preći 1.000km, 10.000km, 50.000km ili 100.000km? Kada prevalim tu kilometražu a moj FOBOS i dalje bude radio bez problema (iako ga "silujem" do granice stabilnog rada), pokazaće se ponovo koliko si merodavan u donošenju takvih paušalnih opaski.
Izvini drug.
Inače, svako sa foruma može da mi se javi i svrati do mene u Zemun na jutarnje paljenje motora, bilo kada, da se uveri da ne pričam neistine, da ništa ne krijem te da sistem radi bez greške.
@Loganovac
OK, želiš da završiš priču, poštujem. Ali ti si taj koji je tražio, da razjasnimo po čemu je FOBOS bolji od ostalih. Bugari su svoj ECU i odličan softver koji ide uz njega uparili sa biranim komponentama i to radi jako dobro. Zašto sam rekao da ovo radi bolje od popularnih sistema koji se kod nas ugrađuju? Zato što je ECU robustan, softver ima velike mogućnosti, dizne koje to mogu lepo da isprate - rezultat: trenutno sam na 18C i sistem radi besprekorno. Neki su se forumaši žalili da im sistem prebacuje prerano na gas i da zbog toga imaju problema. FOBOS iskoriguje zalivanje koje vrši benzinski ECU dok je motor hladan, tako da motor prede na plinu bez obzira na temperaturu. Možeš slobodno da zaplašiš omladinu pričama o babarogi i detonacijama u usisnoj grani te na taj način završiš priču. I sam si rekao da ti je Logan investicija koju ne možeš da ponoviš, i to je sasvim OK - ne želiš ni jedan promil dodatno da je ugroziš. Meni je ovo igračka, i ići ću sa temperaturom još niže (koliko mi Duško dozvoli), pa ako budem razleteo motor, objaviću ovde pa se naslađujte do mile volje. A pošto obojica znamo da se to neće desiti, nemoj tek tako da omalovažavaš sistem koji može i radi skoro pa idealno (govorim za sisteme koji vaporizuju gas). Evo i Keki je mrznuo isparivač, pa se čovek i dalje slatko vozi. Hiljade venturijevaca svako jutro vozi na tečni butan na dosta nižim temperaturama nego ovima o kojima mi govorimo, pa se voze i voze, iako je venturi po tom pitanju dosta nezgodniji od sekventa. Napravite anketu, da ljudi odgovore na koliko stepeni im sistem prebacuje na gas. Videće se koliko sam nisko na temperaturnoj skali u odnosu na ostale. Jel to pokazuje da je FOBOS loš?! Može da pokaže samo dve stvari. Prvo: da ga setuje i vozi jedan običan ludak i hazarder. Drugo: da ipak u tom FOBOSU ima nešto što valja. Hazarder jesam, ludak nisam... verovatno je istina negde na sredini, haha.
Obojica ste seniori na ovom forumu, budite uzor nama omladincima.
Ajd uzdravlje!
ps. Al' sam omladinac... bio nekada :whistling:
@Miroleca: Obično se za ovakav ton dobije warn, ili bar moderator iseče delove posta u kojima se baš preteruje. Ostavljam moderatoru da proceni šta će sa prethodnim postom, a ja ti lično odbijam na mladost i neiskustvo...
Odma' da kažem, ova rasprava će biti uklonjena iz teme, samo da razjasnimo par stvari: ti si taj koji je ugradio neko čudo tehnike koje si držao u konspiraciji mesecima kao da ti je preko veze prošvercovan iz NASA-inih laboratorija, i do sada još uvek nisi argumentovao nijednu konkretnu tehničku karakteristiku po kojoj je taj tvoj sistem u prednosti - ispada da je jedina prednost što imaš Duška koga ne mrzi da ispunjava tvoje kaprice i prekopava Bajinu Baštu svakodnevno sa tobom... Ne sećam se da se neko žalio da je imao problema sa ranim prebacivanjem na plin, ajde podsetite me. To što se Keki ledio isparivač nema nikakve veze sa kvalitetom uređaja, znaš i sam u čemu je bio problem, ne zezaj. To što si (opet, rekao bih, proizvoljno i bez dovoljnog poznavanja materije o kojoj pričaš, osim što si možda nešto čuo od nekog ko valjda zna...) dozvolio sebi da ocenjuješ čiji sistem ima kakve sve mogućnosti, a ja o tome ne znam mnogo, ali Slavku i bmillan-u verujem sigurno više nego tebi, jasno je zbog čega, još jedan je dokaz onoga o čemu pričam - najčešće si ti taj koji preteruje i vređa se kao frajlica što ostali ne dozvoljavaju tek tako iznošenje proizvoljnih i subjektivnih stavova i ocena. Znači, smatram da imam pravo da pitam u čemu je to FOBOS bolji od BRC-a ili Landija, a ova dvojica navedenih već imaju pravo da o tome i donose sudove i zaključke. Verujem da je tvoj Duško stručnjak (a nemam razloga da u to sumnjam), neka se pojavi ovde i podeli sa nama svoje znanje, biće dobrodošao. To što poznaješ stručnjaka ne čini tebe stručnjakom, zar ne?
Uostalom, ti si izabrao da budeš Don Kihot i da se hvataš u koštac sa vetrenjačama, nemoj da te iznenađuje što ovde nemaš istomišljenike. I molim te da obratiš pažnju na ton svojih postova, daleko bolje bi bilo da agresivnost ispoljiš na nekom drugom mestu.
Činimi se da se u ovom delu niste razumeli:
Citat: miroleca poslato 21.10.2010. - 01:01
@bmiillan
Ako želiš da tvoji postovi imaju bilo kakvu težinu kada nastupaš tako samouvereno i arogantno, onda navedi šta to i gde može da se pazari za 240€, sa sve kataloškim brojevima, pa da uporedimo sa mojim komponentama i saberemo cifru.
Citat: bmiillan poslato 25.09.2010. - 18:35
...iako ovakve informacije inace ne dajem samo da znas da je kit fobos u nabavci sa sve bocom i multiventilom 240 e sto moze a i ne mora da ti kaze kolika je zarada na njemu...
Ja sam taj koji je imao problema sa gašenjem motora prilikom prebacivanja na TNG, a problem je bio u zazoru ventila :)
Dragi ljudi, da ste kupili Dacije sa dci motorima ne bi bilo tenzije. Ovako vas pratim i drago mi je sto cete, kako vidim, svi da odustanete od "natezanja" koje (realno) ne vodi nikuda.
Citat: miroleca poslato 21.10.2010. - 01:01
...ako budem razleteo motor, objaviću ovde pa se naslađujte do mile volje.
...Keki je mrznuo isparivač, pa se čovek i dalje slatko vozi.
Kako mi se cini, svi se slatko vozite. Pojavljuju se problemi koji nisu veliki. Taksista ima vise nego zavidnu kilometrazu sa plinskim uredjajem, Kiconix je otklonio svoje smetnje, Keka takodje... BRC se hvali. Fobos je samo jos jedan naziv u nizu koji hvali zadovoljni vlasnik. Negde sam procitao naziv Zavoli, koji je takodje hvaljen. Ja mozda nisam ta imena smestio kako treba ovde, posto ne znam ni sta predstavljaju. Ljudi se utrkuju hvaleci "svoj" uredjaj. Tako mi se cini. Neka tako i ostane. Ocito je rec o zadovoljstvu. I ja ocekujem da se objave sva stradavanja dizni, zamene membrana, razletanja motora... Citam ovo jer ne znam koju cu Daciju narednu da vozim, koliko god bih voleo da to bude dizelas.
Ostanite zadovoljni. :wave:
P.S. Ne mogu da pohvatam da li se jos bavite zadrzavanjem garancije ili ne.
Razmena argumenata je vrlo interesantna i za sada ce ostati ovde.
Cene u nabavci mozete videti ovde: http://www.unionkaric.com/files/akcija.htm
rekao sam da vise necu polemisati i pri tome ostajem. ko se oseca pogodjen i isfrustrian tu mu ne mogu
pomoci. samo da ispravim keku da su to nabavne cene za stag koji je za fobos ipak dokazan uredjaj.
p.s. ako ti moji postovi deluju arogantno daj nekome sa strane da procita tvoje i moje pa neka on odluci
mozda se iznenadis rezultatom
Da se ne bi prestalo sa pricom o garanciji, ovom prilikom cu pokusati da garantujem da smo na ovom Forumu svi dobre volje, makar ponekad ne izgleda tako. :ziveli: :ziveli: :ziveli: :friends: :friends: :friends:
Veterinar slažem se sa tobom.
Zoran
Citat: slavko_bgd poslato 19.10.2010. - 12:09
Oba filtera i rad 850 dinara?
Fantastično!
Nisu oba, samo jedan.
Citat: sasa poslato 23.10.2010. - 20:22
Nisu oba, samo jedan.
I to je odlična cena...
Citat: petar313 poslato 30.09.2009. - 17:51
ja sam sad uradio servis gasa posle predjenih 10000km i kostao me je 850din.
menjali su mi samo filter tečne faze ( i pohvalili pumpu na kojoj sipam gas, jer je filter bio čist).
priključili su auto na komp i kontatovali da je sve ok.
na moj zahtev naštelovali su pokazivač nivoa gasa.
to je sve u ovlašćenom servisu pod garancijom.
idući servis će biti skuplji jer će menjati i filter gasne faze....
u pitanju je landirenzo sa servisnim intervalom 10000km (mali servis), 100000km(velki servis) ugrađen odmah po kupovini auta.
...
Ipak nije Sasa jedini...
A šta je sporno? Da li su trebali da plate, kao i ja, 50 eura kod onoga što sam rekao da neću više da ga spominjem?
Samo da dodam da me je servis na 20000km koštao 3100din. Menjana oba filtera i uobičajena kontrola kompjuterom i provera instalacija. Za nekih mesec-dva me čeka servis na 30000km. Živi bili, pa videli. :lazy:
Aj' da se vratim na temu:
Troškovi održavanja instalacije za TNG su zaista simbolični.
Radom, odnosom, kvalitetom i naravno cenom u OS sam veoma zadovoljan.
Ovo je samo razlog više da preporučim svima ugradnju TNG sa zadržavanjem garancije na vozilo.
"Za nekih mesec-dva me čeka servis na 30000km. Živi bili, pa videli".
Zašto ideš na servis sa 30.000km? Posle sevrisa na 20.000km sledeći je na 40-45.000km.
U mojoj servisnoj knjižici piše: Svakih 10.000 km (mali servis): ..... (i navedene stavke šta se sve radi) :ne:
Pre tri dana uradjen prvi servis na 15000km u Ruskaiu, cena stvarno "simbolicna" 5.000 din.
Petar313: servisna knjižica za plinski uređaj.
Iako je možda pametnije servisirati na godinu dana sa zamenom oba filtra (obzirom na "čistoću goriva pa i plina)? Tako piše u servisnoj knjižici ali mi je serviser rekao i za prošli servis i za sledeći da nema potrbe! Nije valjda neka smicalica?
Srbenda - ne plaćaj toliko.
Ma ne bih ja al` moram, zbog garancije.
(http://img43.imageshack.us/img43/4771/26102010567.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/26102010567.jpg/)(http://img38.imageshack.us/img38/4435/24102010566.th.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/24102010566.jpg/)
ovo su menu ugradili u leto 2008. Zadržna garancija. Ne pravi probleme. Radi odlično.
Servis svaki 10000km. Bar tako piše. I planiram da to ispoštujem. Prešao sam sa tim nešto više od 29000km
Da, i ja ću insistirati na godišnjem pregledu i podešavanjima + zamena oba filtera.
Moj stav je da onaj ko ugrađuje plin, mora da očuva garanciju jer je ona više nego važna. Što se tiče natezanja sa njima oko ispunjenja popravki iz garancije svima toplo preporučujem da se obrate sudu. Pod uslovom da su redovno servisirali vozilo i plin ugrađivali preko Renault-a, gde god te oni pošalju, baš te briga, jer će oni biti krivi sutra ako nešto ne bude u redu. Naravno, meni je kao pravniku lakše da se sa njima tužim, a većina ljudi zazire od suda, spor je, skupi advokati i tako. I to jeste tačno i to je karta na koju igra Renault. Kupio si, ne radi dobro, jebi ga, ako tužiš tužiš. To je fora koju koriste sve velike firme. Recimo Telekom kopa kanale po celoj Srbiji i postavlja kablove. Ni ne pitaju vlasnike nego prekopaju, zatrpaju i pa pa. Ako se neko buni oni kažu, oćeš telefon ili ne, ili opaske tipa komšije ti se ne bune a ti našo da zvocaš, sram te bilo. Sa druge strane, ako se vlasnik ne buni protokom vremena ustanovljava se pravo službenosti prolaza kabla i više ne možeš da ga izvadiš i da oćeš. Ali fora je u tome da kada ih tužiš sudu pristaju na poravnanja i daju pare koje masovno štede kopajući i ne pitajući vlasnike. I sada čovek dođe na selo iz grada u jesen, a oni kopali u proleće i ni ne vidi se da je kopano.
To vam je ista fora sa ovima. Ja imam loš rad na benzinu, a dobar na plinu i kada resetuju komp opet radi dobro dok ne prebacim na plin i vozim 100 km, kvar se ponovo javlja. I ostavljao sam auto u servisu nekoliko puta, jednom deset dana. I kvar se opet javi. I ja kažem zamenite vozilo vidite da ne možete da popravite, to je uslov iz garancijske knjižice, nemogućnost otklanjanja kvara, oni mi se smeju. Jebi ga sad sam im zalepio tužbu za raskid ugovora, ja njima da vratim kola a oni meni pare sa kamatom.
Kad ste dali pare za nova kola a vi znate kako je bilo te pare davati, ne dajte da vas zajebavaju korporativni mišići koji jedu leba od vašeg znoja. Ne dozvoljavajte da se preganjaju sa vama jel spada u garanciju ili ne. Ne zovite predstavnike firme, šefa auto kuće, tržišnu inspekciju ili slične ustanove. Ako ste sigurni u svoje pravo, presavijte tužbu i tražite ili ispunjenje obaveze ili raskid ugovora. A kada im se nagomilaju troškovi zastupanja i taksi iz izgubljenih sporova, onda će nam svima biti mnogo lakše da ostvarimo svoja prava kao normalni ljudi, a ne da nas smatraju majmunima i kad tražimo nešto iz garancije ko da im iz oka dedovinu vadimo.
Javiću kako napredujem. Al ako u ovom sporu uspem i dobijem pare garant palim od Dacie, daleko im lepa kuća.
Sve ovo što je napisao spago stoji. I, nadam se da će brzo (u roku od par godna) ostvariti svoja prava.
Druga stvar je problem - velika većina uvoznika i servisera ima sličan odnos prema klijentima :(
moje razmišljanje je bilo ovakvo:
razlika na ugradnji gasa, alarama, i tri servisa koja bih obavio kod njih da bi mi
važila garancija izašla bi u novcu oko 1000 e. Pošto sam pre kupovine bio na
forumu i ustanovio da se nikome ništa ozbiljnije nije pokvarilo i da nema nekih
sistemskih slabosti u konstrukciji automobila, rešio sam da sebe poštedim natezanja
sa tkz ovlašćenim servisima koji samo znaju za svoja prava (debela naplata usluga)
a ne znaju svoje obaveze prema kupcu. Čekam da pređem 5000km da bi video da je
sve sa motorom ok i onda ugrađujem gas u svojoj režiji, servise ću isto obaviti
daleko od ovlašćenih i rizikovaću da se nešto pokvari i da sam popravljam.
Bravo bmiillan !!!
Vidim da nisam bez razloga započeo ovu temu.
Najzad su ljudi počeli da shvataju moju matematiku.
Ja sam to uradio na mojoj MCV kad je imala 700km.
I hvala bogu ostalo mi je 1000e u džepu, a možda i više
računajući auto kuku, šestu felnu itd.
Pre par dana su me zvali da odem do prodavca gde sam kupio auto
jer mi je stigao nekakav ugovor o produžetku garancije za auto.
Valjda zbog toga sto je kupljen za vreme sajamske akcije gde sam imao
popust 900e. Sa zadovoljstvom sam im se zahvalio i rekao im šta sam
uradio u sopstvenoj režiji i da meni ne treba ni standardna garancija
a kamoli produžena. Žena je zanemela i nije znala šta da mi odgovori.
Pozdrav svima koji ovako razmišljaju, a valjda će i ostali da se urazumiti !!! :kolo:
Garancija se uzima da bi u slučaju nekog većeg kvara imao besplatnu opravku a ne za slučaj kada je sve u redu.
Razlika u ceni ugradnje plinskog uređaja je oko 300 a ne 1000EUR (ovde se radi o ugradnji pl.uređaja).
Ja se nadam da se ti nećeš opametiti zato što ti je zatrebala usluga u garantnom roku, nego zato što ćeš poželeti da budeš pametan kao mi.