DACIA Forum Srbija

Interesuje me kako vozite vase ljubimce.
Mislim minimalni.optimalni i maximalni broj obrtaja u pojedinim brzinama (sa i bez klime).
Ja imam neki svoj stil (kao i svako od nas) ali sad sam u periodu razrade pa sam kao penzioner posle 15-og u mesecu a i cini mi se da se Sanderica vuce u trecoj ko slinac a da mu je cetvrta nekako glavna.
Napominjem da ga sad vozim bez naglih ubrzavanja i ne preko 3000 obrtaja ali posle ... :wink:
Sta je najbolje za ovaj 1.4 motor u smislu dugovecnosti? (za vozace znam :lazy: :ziveli: :zloca:)

Ne mogu mnogo pametovati o 1.4, posto vozim dci, ali cini mi se da ja ovaj svoj Logush teram jos uvek kao da je u fazi razrade.  :hat:

Vozim između 2-3000 obr/min,ali nekad ne mogu da izdržim pa ga malo cepnem do 5000,čisto da motor ne zaboravi kako to izgleda-voli visoke obrtaje :dance:,u situacijama kada treba dati gas ne razmišljam.

Vozim u opsegu 2000-3000 o/min.  Na auto putu   3000-3500  kratkotrajno i do 4000 . U principu  izbegavam  visoke obrtaje motora,  pri ubrzavanju ne dajem "gas do daske" .Motori koji imaju klackalice ventila  ne  trpe male obrtaje u  većem stepenu stepenu prenosa, to je i štetno za ventile, pa ovo treba izbegabati.Motor se najbolje štiti ako se ne preteruje sa velikim obrtajima, optimalno je  oko 3000. 

Uglavnom izmedju 2-3000rpm.Uglavnom ostrije ubrzavam dok ne postignem zeljenu brzinu.Ima i kad udavim auto,tipa vozim cetvrtom na 1500rpm(sto nije dobro).Povremeno volim da provozam neke deonice bez pandura i zavrtim motor i do 4-4500rpm.U preticanju nikad ne stedim,ali u sustini izmedju 2 i 3000rpm vozim preko 95% slucajeva.

Uglavnom menjam brzine na 3000 obrtaja, a sa ovim delom se slažem

Citat: VeDuS poslato 06.09.2009. - 21:46
cini mi se da se Sanderica vuce u trecoj ko slinac a da mu je cetvrta nekako glavna.

:to:

2-3k rpm
Povremeno neki izlet do 4-5k rpm.

Mislim da mu je druga glavna, moze od 20 do 80  :driver:

Pa to ispada da ga svi vozite u 95% slucajeva kao i ja sada na razradi !? :conf:
Nekako mi se cini da "slabo" vuce u trecoj a da je cetvrta prilicno elasticna i "razvucena" na veci opseg.
Ispod koliko obrtaja ne idete u 3.,4. i 5. brzini?Mislim uzbrdo ili pod teretom.Cini mi se i da mu klima "malo " davi tu trecu brzinu i da sporo navlaci i obrtaje i brzinu.
Da se razumemo - ja sam u principu zadovoljan ali eto da malo ispolemisemo sta je dobro za motor a sta za nas :hihi1:.
Na koliko u 5. , kad je najmanja potrosnja a da se ne muci ni auto ni ja,..... sve je ovo otvoreno za jednu "malu" polemiku ovde.
pozdrav !

Ja se trudim da ne silazim ispod 2000 obrtaja jer ispod toga osetim da se auto muči. Ispod prelazim jedino kad ga pustim da ide bez gasa u pojedinim situacijama. U 90 posto slučaja ga vozim kao i većina između 2000 i 3000 obrtaja. Na autoputu prošlog meseca kada sam išao i vraćao se iz Grčke vozio sam između 3000 i 4000 obrtaja, sa povremenim prekoračenjem i u više polje. Mislim da na našim magistralnim putevima nema ni potrebe ni uslova da se vozi preko 3000 obrtaja, osim ako niste "sadista" kao pojedinci pa ga u drugoj terate do 80.  :D

Svako ponekad dodje u situaciju da bude sadista i da krene da pretice a onda izadje traktor iz njive ili se pojavi baja u sumrak bez svetala :ranting:

4. i 5. su dugacke i radjene su za ustedu goriva, ne za performanse.

I da, benzinci vole da se vrte, pustite ga slobodno preko 4k rpm pa da vidite sta je zver  :hihi1:

Citat: veterinar poslato 06.09.2009. - 22:39
Ne mogu mnogo pametovati o 1.4, posto vozim dci, ali cini mi se da ja ovaj svoj Logush teram jos uvek kao da je u fazi razrade.  :hat:

To se ponavlja. Verovatno svi koji imaju dugorocne planove sa auticem tretiraju isti kao da je u razradi 95% vremena.

Izgleda da svi vozimo u proseku 2-3.000 obrtaja. Ja licno znam i da predjem 3.000, pogotovo na autoputu ali se nikada ne izivljavam sa kolima kao npr da ostro i brzo krecem, da ga izvlacim na veci broj obrtaja......
I jos nesto : uvek grejem auto pre prvog polaska, pa cak i leti. Treba ili ne treba neznam. Tako sam navikao jbga  :cul:

Ja mislim da ne moras i da mozes polako u prvih 1-3 kilometara (zavisi od spoljne temperature) da ga sasvim lepo zagrejes bez ikakvih problema pod uslovom da ga ne "kidas" i "cepas" odmah.
Mozda je to manje opasno od toga da ga fino zagrejanog "zadavis" u petoj na 60-70 km na h?

Ne treba ga grejati u mestu, samo lagano krenuti. Meni se desilo zimus da krenem na -15 stepeni i nakon 15 metara krenem da obilazim autobus koji je imao ukljucena sva 4 migavca, dugacki, bez putnika... On krene da daje gas kad sam bio na 2/3 njegove duzine, a tip mi izleti iz sporedne ulice u makaze... To je jedini put da mi je bilo skroz zao motora posto nemam pojma do koliko obrtaja sam doterao u drugoj. Hladan. Skroz. Evo, opet mi je zao auta, idem da ga operem.   :)

Grejanje auta je dobra navika a pogotovo zimi.
Koliko puta znam zimi da upalim auto u garazi i ostavim ga da radi pola sata u mestu dok ja se ne istusiram, popijem kafu.......[taksista sam] i kad udjem u topao auto milina.....a napolju -10 c.
Kupio sam jedno rebrasto crevo malo veceg precnika [taman za auspuh] i kad upalim auto crevo sprovedem napolje da se nebih ugusio.
Dal sve to treba ili ne treba - neznam ali ja tako radim i svaki motor mi je trajao

Jedno je sigurno - zagrevanje neće da škodi.
Već smo o tome pisali. Ja motor ne zagrevam u mestu (možda minut kad baš zagudi deblji minus). Odmah ga vozim, ali potpuno bez opterećenja i sa malim brojem obrtaja. Pa ljudi, drugom brzinom na 1500 obrtaja motor takoreći i ne zna da li se auto pokreće ili stoji u mestu - nema nikakav moment i okreće se kao da radi u mestu. Auto klizi, pritisno ili pustio kušplung - ista priča. Sticajem okolnosti imam pri svakom pokretanju par stotina metara dvorišta (sve nešto ukrug, pa rampa, pa nekoliko kraćih jednosmernih ulica, i za to vreme vozim (pažljivo sa kuplungom i obrtajima) sa minimalnim gasom, na 1500-2500 obrtaja. Kad tako prođem prvi kilometar, motor je najčešće dovoljno zagrejan (osim zimi) da je već prebacio na plin i pokazao dve crtice na termometru.
Još napominjem da je sve ovo i u skladu sa Renoovim preporukama (oni se kanda ipak malo više brinu o potrošnji goriva nego o dugotrajnosti motora  :ces:). Mislim da ipak treba imati razvijen osećaj... (ko je vozio sabajle ujutro sportski bicikl zna o čemu pričam).

E ... dobro ajde sad opet malo o obrtajima i brzinama. :wink:
Sto vise vozim navikavam se da mu je cetvrta prilicno "rastegljiva" a treca mi se cini nekako "kratka".
Mozda je to kod 1.6 i dizela drugacije a mozda ce i kod mene biti kad prodjem period razrade ali... sada je tako.Ili gresim?
Vise mi je interesantno ispod koliko obrtaja stvarno davim motor i skracujem mu vek jer ionako vozim kao i vecina 2500 - 3000  +- 200 obrtaja . A na nasim "putevima" :ljut: to je vecinom ionako dovoljno.Posto sam iz ravnice a idem i na mor i planine kako se pokazao ovaj motor (1.4) na usponima (Rudnik,Zlatar.Tara... sa i bez prtljaga).Mislim ... isprobacu ja to :dance: Ali ajd' da cujem vasa iskustva.
p.s Dodaj uz obrtaje i potrosnju!
Pozzzzz!

Ja ga bar garim prema potrebi:da li je to 2k obrtaja ili 3,3,5k ne znam ni sam, ali do sada ga nisam nikad vozio preko 4k.Presao 1.600km, uglavnom se ravnam prema zvuku motora, u tablu skoro i ne gledam!

Ajde malo da "raschivijamo" onu dilemu uzbrdo-nizbrdo, koji obrtaji i kako da ga ne udavis i sahranis.
Ili da sacekamo da nam se vrate kolege sa mitinga jer.... bice tu uzbrdo nizbrdo! :wink:
Pozzzz!

ja nemam obrtaljku i sasvim se dobro snalazim sa slusanjem motora..... a i nekako osjetis kada ti je motor zagusen, kad je u velikim i nepotrebnim obrtajima.... sve je to stvar prakse....  :to:

CitatSto vise vozim navikavam se da mu je cetvrta prilicno "rastegljiva" a treca mi se cini nekako "kratka".

Nije treca kratka, cini ti se, bas je rastegljiva, probaj

mpi i dci su nebo i zemlja što se tiče ove teme.

 :amen:

Citat: jerotije poslato 11.09.2009. - 05:54
Nije treca kratka, cini ti se, bas je rastegljiva, probaj

Mozda mi se cini, probao sam ... ali ne dizela. :wink:
To je zaista ista tema ali razlicita iskustva i k'o sto rece keka ... :amen: 

Citat: dovla poslato 12.09.2009. - 08:00
mpi i dci su nebo i zemlja što se tiče ove teme.

Verovatno.

Imam zelju da probam neciji mpi  :c:

Dodji na druzenje pa ces probati  :driver:

Dci može da ide minimalnim obrtajima skoro u leru.
Optimalni su gde se motor ne DERE (stvar stila vožnje).
Maksimalni su fabrički limitirani, ali kao što rekoše ljudi samo kad moraš idi u velike obrtaje.
Kad pređem 120-130 km/h pa do maximalne brzine motor se DERE kao da mu treba 6 brzina, ali to je tako.
Dci mora imati veći broj obrtaja prilikom kretanja (starta), dok kod Mpi nije takav slučaj.
Dci možeš terati sa malim obrtajima u 2-3 brzini, možete i u leru, čak i na uzbrdici.

CitatDodji na druzenje pa ces probati 

Hocu neki sledeci put, obecavam.

CitatDci može da ide minimalnim obrtajima skoro u leru.

Apsolutno.
Ako je ravnica mozes cak i da izmenjas par brzina :nami:

... a ako je nizbrdica, možeš i da ugasiš motor  :Smiley: :Smiley: :Smiley:

A ako je bas jaka nizbrdica, onda pravi naftu i puni rezerv'ar  :bonk:

A ako je bas jako,jako,jako strasna nizbrdica pa poslusas loganovca e onda....  mozda pravi naftu ali puni i gace! :wink:

Pošto je u pitanju baš 1.4MPI motor evo malo mojih iskustava, jer se upravo vratih iz Sutomora (skoro 600km). Elem, ja generalno gledam da ne idem ispod 1500 o/min jer imam utisak da se motor nekako muči na 1500 - 1600 o/min. Preko toga već nekako lakše diše i počinje dobro da vuče. Na 1500 o/min se spuštam ponekad u drugoj kod nekih usporenja kao što su ležeći policajac ili kad na raskrsnici ulazim u neku manju ulicu (pa tu su obično i pešaci na prelazu i čovek mora da bude veoma oprezan). Brzine menjam oko 2500 o/min, mada ako ima potrebe da više ubrzam menjam na oko 3000 o/min. Na autoputu ga guram 3200 do 3500 o/min, ponekad do 3700 ili 4000 ako baš moram malo brže nekoga da preteknem.
Što se uzbrdica tiče, a danas sam ih gotovo zamrzeo koliko ih je bilo po CG, moram da priznam da koliko mi se ovaj 1,4l motor čini tromim, toliko se na uzbrdicama pokazao kao dovoljno elastičan da može bez problema da izvlači četvrtom (dvoje u kolima i prtljag). Ko je vozio kanjonom Morače i dalje prema Bjelom Polju zna kakve tamo uzbrdice mogu da budu. Naravno, izbegavam mučenje motora i ako vidim da kreće da se muči postepeno, ne spuštam ga ispod 2200 ili 2300 o/min, nego ga vratim u treću, malo zaletim i onda opet dignem u četvrtu. Sve ovo je pod pretpostavkom da ispred nije neki kamion. Upravo na najvećim uzbrdicama se vidi da u trećoj baš ima snage. Ali moraš ipak prvo da razradiš motor.
Inače, do sada još nisam prešao 4000 o/min jer za tim jednostavno nisam imao potrebe.
Što se zagrevanja tiče tu se uglavnom držim jednog starinskog pravila - leti uvek pustim motor da nakon paljenja radi na leru bar 10 do 15 sekundi, a zimo 30 do 45 sekundi, pa onda vozim. Naravno, za to vreme motor ne dostiže radnu teperaturu ali pokrene dovoljno ulja. Pravo zagrevanje je tokom vožnje, ali bez ikakvog forsiranja do radne temperature.

Samo da napomenem da sam do sada prešao skoro 5000 km (od februara) i da je posle 3000 ili 3500 km motor živnuo, kao da je dobio nekoliko konja.

Svarog, ...  :to:  za odgovor.Sadrzajan sa konkretnim podacima.Svaka cast. :aplause:
Ajde ljudi jos ovakvih opisa i misljenja!

Sto se razrade tice, kad je motor (dci) imao 25000 km isao je do 160 na brzinomeru, a sa 50000 na istoj deonici isao je do 170 km/h. Jos ce vam se razraditi motorici... Na 170 puni gache..., nije taj motoric za to (znam i da to nije stvarna brzina).

GPS mi UVEK pokazuje 10 % manju kilometrazu nego cajger na Loganu.

Ko tu laze ?

Teoretski... lazu svi! :wink:

Ne pratite fabulu radnje, pisali smo o tome...
Teoretski je tačno da svi lažu, ali je to saznanje taman toliko korisno kao i saznanje da je sat koji ne radi dva puta dnevno tačan - samo treba znati u kom trenutku ga pogledati... :hihi1:
Svi cajgeri su namerno podešeni da pokazuju nešto više i to je tako. GPS je daleko tačniji, znači može se njemu verovati.

CitatSvi cajgeri su namerno podešeni da pokazuju nešto više i to je tako.

Koja je tu logika ?

Mozda je jedini tacan (i kad nije) onaj koji policajac drzi kad nas vreba radarom. :hihi1:
Ajmo da se vratimo na temu odnosa pravilnih obrtaja i brzine i kako vozite u odredjenim uslovima.

Koliko je meni poznato, brzinomeri se namerno podešavaju iz bezbednosnih razloga da pokazuju 8 do 10% veću vrednost od realne. Kod starih mehaničkih tahografa onda je i kilometraža išla isto toliko procenata više, ali ne vidim razlog zašto bi to tako bilo i sada kod elektronskih merača. I da se vratimo na obrtaje, pitanje je onda da li i obrtomer pokazuje pravu vrednost ili i on "laže"?  :ces:

Ja mislim da laze za nekih 2 o/min, ma dajte ljudi. :fiju:

GPS je zakon  :to:

Pri 130 km/h odstupanje brzinomera je oko 6%, sto bi grubom racunicom znacilo da pise 138 km/h. Ne gledam brzinomer dok vozim, uglavnom teram po obrtajima. Ne spustam ispod 1500, ali cesto vozim na 1700 i sl. Vecini benzinaca to bas ne bi godilo, cak nisam siguran da godi dizelasu, ali ovaj moj se jos nije bunio. To se odrazava lose na kontrolu izduvnih gasova, posto iskasljava ugalj na tehnickom. Zato ga pozajmim zeni dan-dva pre tehnickog i rascadzi se. Uzasna spoznaja.  :ha:

Službena opaska: dosta je bilo o brzinomerima i obrtomerima ovde, ako mislite da treba još - otvorite temu.

Nemam neko pravilo
sto bi rekli
Koliko ga gazis toliko trosi.

Edit Loganovac: Da nisi promašio temu?

 :ziveli: ja menjam brzine do 3000 obrtaja, jedino u prrvoj brzini promenim sa malim obrtajim u drugu brzinu. U petu brzinu ubacujem već sa 80 km/h. Vozim do 3000 obrtaja (kao i većina), ali dešava se i da odem do 4500 pa i 5000 obrtaja. Dešavalo mi se kad stisnem pedalu gasa do kraja da mi guma za noge uhvati pedalu pa obrtaji odlete do blizu kraja, pa sad pazim na glupu gumu i povlačim je pod sedište u rolnu. Mislim da nekad i previše gušim auto, vozeći na 1500 do 2000 o/min, ali po ravnom i po gradu. Po brdima sam navikao, tako da tu zvuk motora priča sam za sebe. :whistling:

Kad smo već kod niskih brojeva obrtaja u drugoj, da li se neko raspitivao kod mehaničara kako motor reaguje na to pošto su to relativno česte situacije u gradskoj vožnji. U suštini, na ravnom ne bih rekao da je motor tu nešto mnogo opterećen i kad (na primer u raskrsnici ili na pešakom) obrtaji padnu i ispod 1500 on u drugoj veoma lako i brzo podigne na više obrtaje čak i kad se samo malo da gas.

Pošto je sad u gradu ograničenje na 50km/h, vozim u trećoj brzini i obrtaji su na 2500, i čini mi se da se malo dere auto, a slabo je za 4 brzinu, i mislim da mi se potrošnja povećala iz tog razloga. Ali zakon je zakon :rtfm:

Negde sam procitao da je red line ili optimalni broj obrtaja za motor 1,4 3000,sto ce reci da u petoj ide 100 km/h po navigaciji a po satu oko 108,a cini mi se da je to veliki broj obrtaja za tu brzinu.

I ja mislim po sluhu da je to puno obrtaja.

Mislim da je puno 3000, ja gledam sve oko 2500, ali to su sve kratke relacije a sad na AP kad ides npr 130km to je vec do 3500...

Kako li su ljudi razradjivali auto dok nisu imali obrtaljku?  :-)1
Ja se ne obaziram puno na kazaljku obrtaja vec vise vozim po osecaju i kako situacija zahtava. Gledam da ga ne davim a i ne teram preterano "u crveno". Mada kad npr. idem na more pa jos natovaren prosto je nemoguce da ga ne drzim na obrtajima...

Normalna 1500-3000 obr/min, 4 brzina 50km/h  :mad6:

Sport 3000-5000 obr/min, 3 brzina 90km/h....... :driver:  :too:

Vozim dosta slično Svarogu, 1500 - 2500 ob/min na ravnom putu. Imam potrošnju jako dobru ali smatram da je ovakav stil vožnje za mnoge  previše penzionerski. Motorom kočim  do 4500 ob/min, te obrtaje ne prelazim ni na velikim usponima sa prikolicom.Za motor pročitah u stručnoj literaturi da je štetno zagrijavanje u mjestu. Sedam sekundi od startovanja ulje je stiglo do svake tačke motora, ako je zima još desetak sekundi i može se krenuti. Benzinski motor najmanje se troši na 2000 ob/min a za jedan hladan start (prvih desetak minuta jutarnjih) se pohaba kao za cijeli dan normalne vožnje.
                                                                               
                                                                                      Zoran

Citat: Zoran poslato 18.05.2010. - 20:36
Za motor pročitah u stručnoj literaturi da je štetno zagrijavanje u mjestu.

Jel može link?

grejanje motora u mestu sigurno nije stetno za motor, moze da se razgovara o tome,
jer ima razlicitih misljenja. ako grejes motor u mestu dugo sem zagrejanog motora
nisi dobio nista drugo tj. kocnice, vesanje itd je i dalje "nezagrejano". praktikujem da
u mestu grejem auto u zavisnosti od temperature napolju max dva do tri minuta (kada to
uslovi dozvoljavaju) i da onda krenem (naravno da dok se potpuno ne zagreje izbegavam
nagla ubrzanja i usporavanja). od toga odstupam u uslovima kada treba sa automobila
ocistiti gomilu snega pa dok to zavrsim auto se i dobro ugreje. svako ima neku svoju filozofiju
kako treba grejati auto, ali teorijski cim uljna pumpa nabije pritisak moze se krenuti.

Ja mog teram izmedju 2000 i 2500, kada se trudim da pazim. Medjutim dodju momenti kada kazaljkica malo poseti i 5icu... Inace meni se cini da mu je sve ispod 1800 mucenje, te se trudim to da izbegnem.

Ja bih rekao da je sustina u subjektivnom utisku, tj. u tome koliko se jako cuje motor u kabini, a cuje se dosta zbog mrsave zvucne izolacije.

Uveren sam da bi uz bolju izolaciju sva ova prica bila pomerena za 1000o/min navise, te bi smo pricali kako buka pocinje oko 4000 o/min, tj. pri 150 km/h, a kako ga treba voziti na 3000 o/min.

E, a onda bismo se jos vise odusevili kako ide, jer tera 120km/h, a ne cuje se i odlicno prima gas i vrteli bismo ga svaki put do 4000o/min, dok uvetu ne zasmeta i auto ide kao metak. Jedino ne znam sta bi tad bilo sa potrosnjom.

Mislim da je ovako dobro, jer ko ne voli buku motora, automatski vozi umerenije. Petom 70km/h je okruglo 2000 o/min i sto kao i cetvrtom 50 km/h, a ne treba potopiti gas da se lagodnije ubrza po ravnom. Svaka uzbrdica, naravno, trazi cetvrtu.

Ja vozim...zavisno od raspolozenja.
Obicno brzine menjam na 2500 - 2800 obrtaja. To je lagana & opustena voznja kad nezurim nigde.
Kad brzine menjam na 3000 - 3500 obtaja to je onda nesto izmedju lagane i sportske voznje.Po gradu naprimer ili kad negde zurim.
Na autoputu ga teram od 120 do 140/150Km. Obrtaje ne gledam tad. Ali verujem da ide negde blizu 4000. (3800).
Inace...i ja ponekad dobijem zelju za brzinom i kad ga razvucem u drugoj-trecoj...tad obrtni moment ode i do 5000 ...kako kad mi dodje.
Generalno neobracam mnogo paznju na obrtaje vec ga vozim po osecaju i sluhu.

 Evo link http://toyota-serbia.forumotion.com/tuning-f10/uopsteno-o-motorima-t28.htm

E prijatelju, ako je to ta stručna literatura koju si pominjao, svaka čast. Tip koji je ovo napisao na forumu i onda zaključao temu verovatno misli da je ovo Sveto Pismo, a toga u tehnici nema.

Kao prvo, hladan start:

Citat„Hladan start” motora je veoma kriticna radnja koja može i da osteti motor. Los tretman motora od strane vozaca u periodu zagrevanja negativno se odražava na stanje i radni vek motora. Stoga je veoma bitno slediti proceduru koja ce elemente motora brzo dovesti do radne temperature i pri tom ostaviti minimalne posledice na stanje njihovih površina. Tema ovog teksta je upravo to - recept koji treba pratiti prilikom zagrevanja motora kako bi on što duže pružao zadovoljstvo svojim korisnicima, uz minimalno održavanje i troškove upotrebe.

Nasuprot ustaljenom shvatanju hladni start nije pokretanje motora na niskim zimskim temperaturama. Pod pojmom hladnog starta podrazumeva se pokretanje i rad motora u uslovima kada mu delovi i radni fluidi nisu na projektovanoj radnoj temperaturi, odnosno, kada imaju temperaturu okoline. Stoga, hladan start postoji i leti, a ne samo zimi. Zapravo, hladan start je slican razradjivanju motora, samo što se potreban period meri minutima, a ne stotinama predjenih kilometara. Recimo da ono što nije dobro za razradu motora, nije dobro ni u zagrevanju.

Tekst je izgleda pokupio sa http://www.b92.net/automobili/istrazujemo.php?nav_id=195296 i to ne bi bilo toliko strašno da nije izbacio onaj deo koji ne razume, a čovek je upravo time i počeo priču o hladnom startu:

CitatBitno je znati da konstruktori motora proračunavaju dimenzije komponenti za temperature koje će one imati u toku ustaljenog rada motora. Zazori između delova, karakteristike uljnog filma, odvijanje procesa sagorevanja, strujanje gasova - sve je to projektovano za rad na nekoj nominalnoj temperaturi za koju se pretpostavlja da će biti blizu proseka radnih temperatura.
"hladan start" motora je veoma kritična radnja koja može i da ošteti motor

Nakon proračuna dimenzija komponenti na takvoj temperaturi, vrši se njihovo svođenje na dimenzije koje će ovi elementi imati na 20 OC uzimajući u obzir temperaturno skupljanje raznorodnih materijala od kojih su oni izrađeni. Iz tog razloga, stanje međusobno pokretnih delova nije ni blizu projektovanog u trenutku pokretanja motora, te je ovde proces habanja posebno izražen.

Nekako se neopaženo provukla ključna stvar - pri "hladnom startu" u ležajevima nema uljnog filma koji ima ulogu da razdvoji taruće površine i dolazi do kontakta između njih, a time i do jako povećanog habanja. Čak i ako je tanki sloj filma zaostao, ulje u ležaju nema dovoljan pritisak da bi onemogućilo kontakt ovih površina, dok u radu nema kontakta između ovih površina, upravo zahvaljujući pritisku ulja pod kojim se vrši podmazivanje ležajeva. S druge strane, radni pritisak se teže ostvaruje iz razloga koga je dotični forumaš opet preskočio, a za režim u motoru je sve i svja - tolerancije radnih delova hladnog motora, među kojima i zazor u ležajevima koji zbog toga nemaju projektovanu geometriju kanala za podmazivanje u toku zagrevanja motora.

Ne znam ko je Dragan Ružić koji je napisao citirani tekst na B92, ali mislim da je čak i u njemu puno važnih stvari zakamuflirano manje bitnim. Ocene radnih režima kao i "preporuke" date su krajnje proizvoljno i tek posle takvih saveta nikom nije jasno šta je u stvari preporuka. Ranije menjati stepene prenosa i ne odlaziti u visoke obrtaje može takođe da bude pogubno ako se vožnja odvija pod većim "gasom". Pa otkud on može da zna da li ja možda recimo  iz dvorišta krećem svakog jutra uzbrdo prema gradu i vozim uzbrdo (9,7% uspon) narednih 10 kilometara. Kada da krenem, koliko gasa da dam, na koliko obrtaja da ga vozim i kojim stepenom prenosa da bi se motor pravilno ugrejao?

S druge strane, pitam te na osnovu kog kriterijuma su "toske" i Dragan Ružić stručnjaci, a mi ovde dileje?

Taj hladan start neko naziva i suvi start.

Samo bih prokomentarisao deo vezan za sauh (ili sauk, ili čok).
Spiranje uljnog filma sa cilindara se dešava kod ručnog sauha. Kod modernih motora, toliko obogaćivanje smeše nije moguće.
Veća je šteta nastajala kod motora sa ručnim sauhom, mada je i to tema o kojoj možemo diskutovati. Na papiru, oštećuje motor. U praksi, pitanje je koliko je motor više pohaban zbog sauha  :ces:

 Grdno se vara svako ko misli da iz jednog posta može sažvakati tako važnu oblast. Termostat je jadna sprava koja pomaže motoru da što prije dođe do radne temperature, sreća pa to inžinjeri Renoa znaju.

                                                                                                                                                         Zoran

 :ces:

http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=194.msg1137#msg1137

Znači, ipak su u pitanju dva posta.  :Smiley:

Tu sam i ja od 2000 do 3000, AP 3500. Mislim da je to OK...

nadan se da ovo pitanje moze biti u okviru ove teme. ne znam da li ste vi sto ste dacije kupovali pre isto dobijali od prodavaca "tehnika EKO voznje". na A4 papiru pise par saveta, npr kod dizelasa saltanje u visi stepen prenosa vec sa 2000 obrtaja, kod benzinca sa 2400, na 50km\h vec da se bude u cetvrtoj, do 50km\h ubrzavati britkije a kasnije laganije... i to je sve naravno jasno. ali sta znaci konstatacija da se "nauci da se za ubrzanje vozila koristi snaga obrtnog momenta, a ne konjske snage" :ces:

Napisano je malo konfuzno, ali bi trebalo da znači da se držiš režima maksimalnog momenta a ne maksimalne snage motora, znači ne u previsoke obrtaje.

Citat: bocca poslato 02.06.2010. - 06:47
  ali sta znaci konstatacija da se "nauci da se za ubrzanje vozila koristi snaga obrtnog momenta, a ne konjske snage" :ces:

(http://img17.imageshack.us/img17/5751/k7m.th.png) (http://img17.imageshack.us/i/k7m.png/)

u svijetu tuninga se kaze: konjske snage odreduju koliko brzo ces se zabit u zid, a okretni moment koliko jako  :dance:
neznam kako bi to drukcije opisao  :huh:

 :bullshit:


Inače, baš gledam ovu krivu momenta za K7M motor i upoređujem je sa K4M kotorom. Maksimalni momenat je na 3000 obrtaja, dok je kod 16V motora (K4M) na 3750. Znači, 16 motor "voli" da se vrti! Staro pravilo kaže da je za motor najpovoljniji radni režim upravo tamo gde mu je momenat maksimalan, a mi ovde čitamo i pišemo preporuke da se pre toga šaltuje u viši stepen prenosa! Mislite o tome...

(http://img191.imageshack.us/img191/9593/k4m690.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/k4m690.jpg/)

Ima to smisla. Opet, ako menjas brzine tako da si na maksimalnom obrtnom momentu nakon promene stepena prenosa (sto bi znacilo stvarno "tecnu voznju"), menjao bi brzine stalno na (lupam, ne znam za koliko opadnu obrtaji) 4300 obrtaja. To nije malo...

Tako ti je to kad voziš sportsku makinu  :lazy:

 :to:

Citat: Loganovac poslato 03.06.2010. - 05:46

Inače, baš gledam ovu krivu momenta za K7M motor i upoređujem je sa K4M kotorom. Maksimalni momenat je na 3000 obrtaja, dok je kod 16V motora (K4M) na 3750. Znači, 16 motor "voli" da se vrti! Staro pravilo kaže da je za motor najpovoljniji radni režim upravo tamo gde mu je momenat maksimalan, a mi ovde čitamo i pišemo preporuke da se pre toga šaltuje u viši stepen prenosa! Mislite o tome...

Ali.....8v zbog krive obrtnog momenta ima 93% max obrtnog momenta u rasponu od 2000 do 5000 rpm, dok 16v ima u rasponu 2500 do 5000 rpm iznad cca 136 Nm, sto je cca 90%. Iz navedenog se moze zakljuciti da 8v poteze submaksimalno vec od 2000 rpm, a 16v od 2500 rpm, te promenu brzine treba tako uskladiti da u visoj brzini padne na 2000 ili vise odnosno 2500 ili vise rpm, respektivno.

Slažem se.

Citat: Veterinar poslato 03.06.2010. - 11:15
... 4300 obrtaja. To nije malo...

Na to sam mislio zapravo. Ne poricem da je 16v sportska makina.  :wave:

Ja poričem  :Smiley:

Kupio sam porodični auto, koji je pravo zadovoljstvo upravo serbez voziti. Kad počneš da jurcaš, to nije to...

Ali, nije da ne može :cool:

 Nagdje sam pročitao da je i specifična potrošnja goriva kod motora koji imaju 4 ventila po cilindru nešto mamja (gr/KS). Ako neko ima diagram uporedni baš bi mi bio od koristi.

                                                                                                                                                                                                Zoran

To nemam. S obzirom da si već izabrao motor to ti i nije od neke koristi.

K7J ; D4F
(http://img192.imageshack.us/img192/1201/k7j710.th.png) (http://img192.imageshack.us/i/k7j710.png/)(http://img248.imageshack.us/img248/8595/d4f.th.png) (http://img248.imageshack.us/i/d4f.png/)



K9K 790; K9K 792; K9K 796
(http://img121.imageshack.us/img121/5419/k9k790.th.png) (http://img121.imageshack.us/i/k9k790.png/)(http://img193.imageshack.us/img193/4279/k9k792.th.png) (http://img193.imageshack.us/i/k9k792.png/)(http://img696.imageshack.us/img696/3888/k9k796.th.png) (http://img696.imageshack.us/i/k9k796.png/)

Dok sam putovao u Kanjizu na kafu sa Vihorom, obratio sam paznju na saltanje i dosao sam do zakljucka da pri promeni brzine na 3000 rpm, u sledecoj brzini obrtaji budu 2000-2200 rpm, sto je taman za opustenu voznju.

 Pa krle imam ja i zeta kojem sa u zadnje vrijeme Golf ogadio kako ponekad provoza Sandera. Imam i sina koji će u vozače za par godina. Imam i šuraka u Slankamenu kome se Dacija gadi ali nikada se nezna. Dok se naplaća servisa za Corsu 1.3 CDTI pa neka malo upoređuje.Nije sve završeno time što sam ja kupioauto. Kupio sam za keš i uvijek mogu prodati  pa kupiti neku drugu daciju ako postoji povoljnija varijanta.

                                                    Zoran

Izvini, nisam znao da u tvojoj porodici ima zainteresovanih za Daciu.

Moja preporuka za benzince je 1.6 16V motor. Prvenstveno što se radi o savremenijoj koncepciji motora, a poznato je i da motori sa 4 ventila po cilindru "lakše dišu". Već sam pisao na forumu kako ne mogu prežaliti to što nije bio u ponudi 2005.g.

 Potpuno se slažem sa tobom što se tiče četveroventilske tehnologije. Moj brat ima Opel Astru 1.6 16 v, jako je zadovoljan i ja sam je vozio lijepo ide i ne troši puno . Za moju penzionersku vožnju (80 km/h) bio bi sasvim dovoljan i Sandero 1.2 16v.

                                                                                     Zoran

Po gradu kada menjam u viši stepen uvek se trudi mda po prebacivanju broj obrtaja ne bude ispod 2000rpm, znači da ne prelazim 2700rpm
Na autoputu držim na 3000rpm.

Peja

Dali je moguće da R9 ili R11 motor 1.4 ima zeleno polje na obrtomjeru 1200 - 2500 ob/min. Kao da sam to nekada vidio. Ima li neko komentar?

                                                                                                                                                                             Zoran

Malo bih "razradio" temu!
Uglavnom vozim između 2000-3000 obrtaja tj, do 110kmh. Vozim na plin i godišnji prosek potrošnje mi je oko 7,5l. što je po meni OK! Pitanje moje glasi: do koliko obrtaja ima smisla da se "vrti" a da mi potrošnja ne skoči abnormalno, iliti koja je optimalna krstareća brzina? Da ne zaboravim, motor je 1,4 mpi.

Sto je veci broj obrtaja, odnosno sto je veca brzina, bice i veca potrosnja. Koliko je za tebe abnormalno....to ti najbolje znas, pa se prilagodi.

Posto vozis na TNG i stedis u startu 50%, malo je  :fiju: cincariti za jos koji dinar gore ili dole. Sedi, vozi kako ti odgovara i ne razmisljaj o potrosnji.

Mislim da ne možeš bitno da smanjiš dosadašnju potrošnju, jer je ona već sada OK. Ako voziš na ravnom/blagoj nizbrdici konstantnom brzinom i ne planiraš ozbiljnija ubrzavanja, 2.000rpm u 4. ili 5. brzini na vrhu gasa je sasvim OK. Ako vas je petoro u kolima + klima + prtljak a uslovi vožnje isti, vozi u malo višim obrtajima, 2.300-2.400rpm. Ako motor mora dodatno da se napreže, recimo voziš uz blagu uzbrdicu - 2.700rpm onda. Ako je veće brdo u pitanju, gledaj da si na 3.000rpm, kada motor ima max. obrtni moment.
Druga stvar, obrati više pažnje na saobraćaj ispred tebe, 4-5 automobila recimo. Ako onaj prvi u koloni krene da koči, pusti gas... Ako kolona krene ponovo da ubrzava, velika je verovatnoća da nećeš morati pipnuti kočnicu (bacanje para kroz prozor), a kočenje motorom je samo ušteda. Ne zaleći se na semaforima, ne ubrzavaj sa preko 30% otklona gasa itd...

Vozi tako sledećih 1.000km, pa javi jel ima promene u potrošnji.

Pozdrav !!

Svaka t i je na mjestu. Upravo tako vozim i često imam potrošnju 5,2 - 5,5 l/100 km benzina.Samo bih dodao da kod mene mnogi putevi vode pored rijeka i na tim putovanjima znam voziti 5. brzini sa 2 mm gasa sa 1500 - 2000 ob/min kada se krećem nizvodno ( Bugojno - Banja Luka i sl.). Moj zet vozi ponekad mog Sandera i uvijek ima veću potrošnju od moje za par dl. Ponekad prikoči i to je to.

                                        Zoran
  P.S. Sutra vozim za Livno prikolicu sa 450 kg tereta plus 150 kg u Sanderu preko 3 prevoja ( Komar -900 m.n.m. , Kupres  - 1384 m.n.m. i Borova Glava oko 1100 m.n.m.) oko 350 km. Napisat ću potrošnju kad se vratim.

Ja sam na AP vozio 120-130km i obrtaji su od 3500 i vise, po lokalnim putevima tu sam bio max tolerantan. Bilo je kad sam i dao gas u odredjenim momentima ali tada negledam obrtaje. Na kraju kad sam sve presao nakon 2102km potrosnja je bila 7.3L sto je OK...

@Zoran
Za vožnju na 1.500rpm treba imati poseban osećaj (nije za početni.ke), jer ljudi često znaju da u takvim situacijama "potapaju" gas, kada potrošnja skače a odaziv motora (a samim tim i ubrzanje automobila) je nikakvo !!!

Druga stvar, kada ljudi prikazuju potrošnju plina, treba uračunati i potrošnju benzina (pogotovo u gradskoj vožnji, kada na relacijama od recimo 6 minuta, prvih 90sec motor guta samo benzin, dok se ne ugreje). Kod mene je temp prebacivanja podešena na 20C, tako da sam "na plinu" a još nisam ni izašao iz dvorišta  :to:.

Pozdrav !!

Otkud ti to 90 sekundi? A u vezi onih 20 stepeni, zanima me šta imaju da kažu profesionalci (bmillan i Slavko)...

Potpuno si u pravu da treba imati izrazit osjećaj na 1500 rpm.

     Pređoh danas 353 km sa 19,5l benzina ( 5,52 l/100 km). Voženo sve u jednom dahu na 1500 - 2000 rpm u 5. brzini a uzbrdo na 3000 rpm druga i treća najviše. Moram naglasiti da su kod mog motora izduvni ventili sa zazorom 0,50 mm. Nizbrdo kočeno motorom do 4500 rpm.Vozilo oma na satu oko 39000 km i staro je 10 mjeseci.

                                                                                                                                                                                                  Zoran

I mene zanimaju komentari profesionalaca. 90 sekundi sam "odvalio"... Koliko kod tebe prođe vremena dok ne prebaci na plin?

Pozdrav

  :offtopic:   Kad upalim "vruć" motor - 5-10s max. Po jakoj zimi (-20) stignem do posla oko 2.5km, još nije prebacio - tu je u pitanju temperatura u isparivaču, podešeno na 40 stepeni. 

Keka, miroleca- možda se nismo razumeli, nije mi cilj da smanjim potrošnju (sa kojim sam apsolutno zadovoljan) već me interesovalo šta je razumni optimum što se brzine/potrošnje tiče!
:offtopic: miroleca u vezi kočenja motorom, ne slažem se sa tobom jer ako kočiš motorom znači da iz viših obrtaja postepeno "silaziš" a usput trošiš ("viši obrtaji, veća potrošnja"-Keka) ja sam od ćaleta pokupio manir da blagovremeno izbacim iz brzine i po potrebi lagano prikočim.(Pakne su mi još original, guraju 47mu hiljadu) Mada pretpostavljam da ovakav način vožnje nije svugde primenjiv-Novi Bečej rules :lazy: :ziveli: :welcome:

Moderni motori uz normalno održavanje prelaze stotine hiljada kilometara bez problema, dakle pre će karoserija da se pretvori u rđu, nego što će motor ići na "generalnu". Ako pitaš zbog toga, onda nemoj da brineš. Samo pusti da se ulje zagreje i pun gas.

Optimum brzina/potrošnja - 4. ili 5. brzina na vrhu gasa.

Što se tiče kočenja motorom, nisi pazio na času. Kada kočiš motorom, ECU isključuje ubrizgavanje goriva, sve dok se obrtaji ne spuste do 1.100 - 1.200 rpm. Dakle, ako bi se sa Meseca spuštao sa menjačem u brzini sve do Zemlje, bez gasa, potrošio bi 0 (nula) kapi goriva. Kada izbaciš iz brzine i kočiš nožnom kočnicom, motor troši koliko i u leru, dakle skoro litar na sat. Trošiš gorivo, trošiš diskove, trošiš pločice, zagrevaš atmosferu ;).

Odosmo debelo u  :offtopic:

80% vozim između 2400 i 3500 obrtaja, 15% 2400-4000 a 5% do 5500-6000 obrtaja. U viši stepen prebacujem tako da "u njemu bude" ne manje od 2400 obrtaja (laganica vožnja), ako želim da ubrzavam - u višem stepenu bude oko 2800-3000 obrtaja a kada pretičem u višem stepenu se trudim da ne bude manje od 4200-4500 obrtaja.

Inače pri brzini 130km/h GPS (138km/h brzinomer) u 5-toj je oko 3900 obrtaja. "Četvrta" takođe vuče kao luda (već iznad 4500 obrtaja) tako da mi baš nisu jasni komentari o lenjosti . . .

Kočim motorom i u gradu i na nizbrdicama tako da prilikom dizanja noge sa gasa bude od 3000 do 3500 obrtaja.

Čini ti se da motor bolje vuče u visokim obrtajima, ali nije tako... Max.obrtni moment kod ovih motora je na 3.000rpm... preko toga motor slabije vuče... marginalno slabije, ali ipak slabije nego na 3k rpm. Na 5k ide strmoglavo dole.

(http://i33.servimg.com/u/f33/11/92/03/05/graph110.jpg).

Autosugestija je čudo  :D

I sam vidiš da je od 2200 do 5000 rpm kriva ispeglana pa se to ne oseti u vožnji, naprotiv,  pošto u isto "vreme" raste snaga motora (do 5500 rpm - kada je snaga max) auto i te kako ubrzava. Jasno, sa potrošnjom tj. ekonomijom vožnje je sasvim druga stvar. Ubrzava do 6000rpm kao "trkaći konj".

Snagu nemoj da gledaš. Obrtni moment je ono što gura auto napred. Slažem se da je izgled same krive solidan. Od 2.500 do 5.000 rpm motor vuče skoro ravnomerno, ali nikako da preko 4.500 vuče ko blesav  :-)1. Posle 5k šaltovanje u višu brzinu... udaranjem u blokadu samo gubimo.
Maksimalna iskoristivost motora (vučna sila naspam utroška goriva) uglavnom nije tamo gde je i max. obr.moment, već pomerena ka max. snazi motora. Ali to je trenutno nebitno...

:wave:

Upravo tako - snaga je čisto matematučka veličina. Ob. moment vuče vozilo. Ubrzanje je tamo gdje moment nadjačava otpore kretanja ( uspon, trenje, vjetar...).

                                                                                                                                                                                                                Zoran

Vama kao da nije bilo dosta elementarne fizike!  :ha:

Kako bre snaga čisto matematička veličina?  :cekicem: Da je to tačno ne bi se motor deklarisao kao 100 konja nego recimo 125Nm! Ubih se objašnjavajući da posle motora postoji prenos do vratila točka koji multiplicira obrtni moment motora...

@miroleca: za tebe pitanje - za koliko će se povećati (ili će se možda smanjiti  :cekicem:) moment na točku ako na 5000 obrtaja, prema tvojim preporukama, šaltuješ iz četvrte u petu?

 
:to:
Zaključio sam samo da onih 2Nm manjka na 4500 o/min nekome izgleda   više znači nego 17KW viška   :Smiley:

Dzaba mlatite praznu slamu dok ne savladate osnove nema napretka. Prvo i osnovno ob. moment je pokretač svega i on je polazna tačka za sva teoretisanja. Kad neki proizvođač napravi mjenjač napiše koliki le max. ulazni moment a ne kolika je max. snaga motora koji smije biti spojen.

                                                                                                                                     Zoran

Bata Zoki, prosvetli me molim te, da li taj tvoj menjač može da radi na 20.000 obrtaja u minuti? O kakvim osnovama pričaš? Većina teoretisanja oko projektovanja pogona često su nepoznanica čak i za prosečnog mašinskog inženjera a kamoli za nas "iskusne vozače". Znači, nije nam cilj teoretisanje niti projektovanje menjača ili motora, ali ne bi trebalo da pišemo ovde baš svakakve nebuloze. Da li si se zapitao zbog čega se motori Formule 1 obrću neuporedivo brže od motora slične konstrukcije (npr. V8 F1 vs. V8) u serijskim, pa čak i vanserijskim vozilima? Da bi postigli veći momenat? Definitivno ne. Povećavanjem broja obrtaja motora (uz očuvanje obrtnog momenta naravno) povećava se snaga  motora, a s druge strane omogućava se i povećanje prenosnog odnosa između motora i točkova čime se moment koji de facto pokreće vozilo povećava u istom iznosu. Ovo je najbitniji detalj cele priče - razmatranje momenta motora bez istovremenog razmatranja njegovog broja obrtaja nema nikakvog smisla.

Naravoučenije: momenat bez ugaone brzine ništa ne vredi, a njihov proizvod se zove snaga i to je najbitniji parametar svakog motora. Kad imaš odgovarajuću snagu, uvek možeš odgovarajućim prenosnikom da dati motor prilagodiš zahtevima opterećenja. To su osnove, ne očekujem da ih baš svi razumeju, ali se svesrdno trudim.



                                                                Loganovac

Druže Loganovac, lepo si nam ukazao na dodatnu problematiku, kada uključimo šaltovanje u razmatranje. Priznajem, bio sam u krivu !!!.

Brzina (km/h) pri 1000 obr/min
u 1. brzini     7,24     
u 2. brzini    13,18
u 3. brzini    19,37
u 4. brzini    26,21
u 5. brzini    33,94

Koristeći ovu tabelu, odredio sam koliko je peta "duža" od četvrte i zaključio da peta daje 77% obrtnog momenta na točku u odnosu na četvrtu. Ispravi me ako grešim.
Na 6.000rpm, motor daje 89Nm momenta (nebitno koliko to izađe na samom točku). Prebacivanjem u petu, motor se nalazi na 4.600rpm i isporučuje 110Nm, ali menjač to umanjuje na 77% u odnosu na četvrtu (85Nm). 89 je veće od 85  :hihi1:, tako da zaključujemo da auto bolje vuče u 4. na 6.000rpm, nego u 5. na 4.650rpm.

Ali i dalje smatram da sam u pravu kada kažem da auto u istoj brzini najbolje vuče na bregu obrtnog momenta, u našem slučaju na 3.000rpm.

Za ovo poređenje sa F1 se potpuno slažem  :to: Razmišljam ovako. Menjač sa "dugim" brzinama "ubija" obrtni moment koji mu isporučuje motor, ako želimo veliku brzinu obrtanja točkova (veliku brzinu automobila). Ako već od samog motora dobijamo veliku brzinu radilice (uz očuvanje obrtnog momenta), menjač ne mora da koristi duge brzine i tako smanjuje moment na točku, već kraćim brzinama veći deo momenta koji dobija od motora isporučuje na asfalt :).
Hm.... jel tako?

Pozdrav !!

Mislim da se ovde ne radi o autosugestiji nego o neznanju . . .

Kao što je loganovac objasnio na najjednostavniji način: "momenat bez ugaone brzine ništa ne vredi, a njihov proizvod se zove snaga i to je najbitniji parametar svakog motora. Kad imaš odgovarajuću snagu, uvek možeš odgovarajućim prenosnikom da dati motor prilagodiš zahtevima opterećenja."

Bez teoretisanja a maksimalno pojednostavljeno : broj obrtaja koristite da što ekonomičnije vozite svoja kola (od 2.500 do 3.500 obrtaja) a u preticanju koristite snagu motora (zbog bezbednosti učesnika u saobraćaju) bez obzira na broj obrtaja za ekonomičnu vožnju, normalno u skladu sa podacima o konkretnom motoru.

Čitajući postove zaključio sam da većina forumaša vozi Logana (verovatno i Sandera) na oko 3000 obrtaja!?! Svakako da ovi motori tada predstavljaju teške lenjivce. Takav način vožnje nema nikakvog opravdanja. Tako se vozi samo u periodu razrade motora. Da bez nekog naučnog teoretisanja pokušam da "dočaram slikovito" (što bi neki rekli) : takva vožnja može da se uporedi sa vlasnikom punokrvnog trkaćeg konja kojeg koristi samo za šetnju-paradiranje po šorovima. To je u bukvalnom smislu zlostavljanje životinje (Logana). Takve treba prijaviti društvu za zaštitu životinja (Logana) i oduzeti im životinjku (malo sam preterao ali sa ciljem da "probudim" :zzz: takve vozače, ne sa zlom namerom). Posle dužeg "paradiranja" ne možete očekivati da takvog konja ubacite u trku i da on maksimalno "povuče" a da pritom ne istegne mišić ili slomi nogu (a kod Logana . . .) Nadam se da je posle ovog "slikovitog dočaravanja" sve malo jasnije.

A imam i pitanje: "nauke" nema bez eksperimenta koji potvrđuje ili opovrgava teoriju, zar ne? Savetujem da sednete u Logana i menjate brzine na 4.500 obrtaja. Siguran sam da će vas Logan iznenaditi koliko je dobar u ubrzavanju, s obzirom da je koncepcija motora (MPI 1.4 i 1.6 8v - ne odnosi se na 1.6 16v) ipak zastarela (ali proverena :zloca:).

Čak sam pročitao u diskusijama da su 4. i 5. brzina samo za ekonomičnu vožnju!!! Pogršno. U 4. stepenu prenosa se postiže maksimalna brzina (ali ne na 3.000 obrtaja). Prebacite iz 3. u 4. tako da broj obrtaja bude iznad 4.300 obrtaja i bićete zapanjeni kako dobra kola imate (uz sve ostalo :nami:). Peta se i zove "ekonomična".

Kontam da motori koji idu u Dacie sa 8 ventila i nisu toliko neelastični. Vozio sa i Megane 1.4 16v sa 98ks i to auto ide dobro tek kad se zavrti, što pokazuje i dijagram momenta i snage motora. Kod 1.4 8v motora moment je poprilično ispeglan, tako da cijenim da ga je dosta ugodno voziti i da dosta lijepo može poslužiti. Naravno u toj klasi kubikaže. Negdje je na forumu bio i dijagram momenta i snage za Renoov 1.2 16v motor koji ima 75ks, kao i 1.4 8v. Ali se njegov moment ima špicu na čini mi se oko 4500 obrtaja, do čega se poprilično uspinje.

Vozio bih ja svaki auto do limita obrtaja, ali zaboravljate jednu činjenicu koja se zove potrošnja goriva. Visoki obrtaji traže i više pritisnut gas zbog čega dolazi do veće potrošnje. Premda nije uvijek tako, uzbrdo recimo uvijek preferiram stepen niže, ali manje pritisnutu papučicu gasa (drugom recimo 40kmh pri 3000 obrtaja, prije nego trećom brzinom 40 kmh uz 2500 ili 2000 obrtaja, pri čemu maltene u trećoj je papučica gasa do kraja pritisnuta, a u drugoj na polovini hoda). Primjer sam naveo napamet, podaci možda i nisu odgovarajući Dacijama, ali nadam se da me shvatate.

Postoji i jedna šoferska izreka...snaga nam govori koju brzinu ćemo dostići, a moment koliko brzo ćemo dostići tu brzinu.

Baš i zvuči kao da je šoferska.  :to:

nedostaje mi šesta brzina

Pa poooooootrosnja je sustina i zato ljudi uglavnom voze oko 3000 obr. (pa onda i gledaju sta drugi automobili mogu u tom slicnom rezimu), jer problem je kada novcanik dobije obrtni momenat od 15l na 100 km a snaga opadne na jedno jelo dnevno  :write:.  

Mialim da je konačno jasno da motor najbolje vuče na 3000 rpm a najveću brzinu bi postigao tamo gdje mu je max. snaga ako bi se pozabavili sa brojem zubi u diferencijalu.

                                                                                                                                                                                                                   Zoran

 :aplause: :aplause: :aplause: :pera:

Citat: sanderoman poslato 06.10.2010. - 12:28
Pa poooooootrosnja je sustina i zato ljudi uglavnom voze oko 3000 obr. (pa onda i gledaju sta drugi automobili mogu u tom slicnom rezimu), jer problem je kada novcanik dobije obrtni momenat od 15l na 100 km a snaga opadne na jedno jelo dnevno  :write:.  

:offtopic: Care.....hvala ti uljepsao si mi vece... :Smiley: :Smiley:

Kao što sam napisao u prethodnom postu : potrošnja je drugi deo priče. Ali sa prethodno napisanim načinom vožnje meni je potrošnja 9,4l plin+0,4l benzina (zato sam ugradio plinski uređaj) a 8,3l BMB kada vozim samo na benzin.

I, ipak, ne "vuče" najbolje na 3000 obrtaja nego "najjeftinije". Podrazumeva se da ne mislim na 1. i 2. stepen prenosa, jer bi zaista bilo previše u 1. ići na 4.500 obrtaja.

Citat: JELENKOP6 poslato 06.10.2010. - 22:12


:offtopic: Care.....hvala ti uljepsao si mi vece... :Smiley: :Smiley:

Ma nema na cemu, samo zvizni kad ti zatreba opet.... :woo-hoo:

 :offtopic: Ja sam provalio da koliko god pazim na obrtaje...uvek mi trosi previse.... :(((((

Možda kočiš često nepotrebno?

                              Zoran

 :doh:

Svaki dodir na kočnicu je bacanje para kroz prozor. Šta tu ima da bude  :doh: ?

Ma auto trosi u normali... :) Nego sam ja ironican na konto cene naftnih derivata i kupovne moci gradjana! :)))))

Kad smo isli u Drazanj nitko nije gledao u obrtaje a isli smo 120-150km/h a koliko je tek Loganovac isao kad je jurio da nas sustigne...
...pa zatim kocenje...

Ako može jedno pitanje od laika: koliko obrtaja prija (ili bolje - ne smeta) motoru 1.6 16v (K4M 690) na otvorenom putu/autoputu i to na duže, recimo 10 sati dnevno vožnje?
Na 3000 obrtaja sam oko 100 kmh a na 4000 blizu 135 kmh. Ne uzimajući u obzir potrošnju, ograničenja brzine, buku itd. Da li motor puno trpi, da li je zdravo da ga vozim cijeli dan na 4200 obrtaja, npr?

Ne zamjerite što je pitanje možda glupo ali čuo sam različita mišljenja a u ovoj temi nisam baš sve razumio, a želim puno km svom ljubimcu bez kvarova. Evo, prilažem i diagram snage/momenta.

 :offtopic:

Gde u Crnoj Gori mozes da vozis 10 sati 100 km/h?  :ces:

Optimalno je na maksimalnom obrtnom momentu, OK je sve do 5000 rpm.

 :Smiley:
Pa u Crnoj Gori samo ukrug, ali za mene nema granica :) ni sa starim kolima, a kamoli sa novim!

Rookie,motor koji je pravljen za dugotrajno veliko opterećenje vitalne dijelove motora mora kvalitetnije hladiti. Mora imati:hladnjak za ulje,treba imati šprice za ulje usmjerene prema klipovima odozdo,treba imati šuplje stablo izduvnog ventila sa prahom koji prenosi toplotu sa pečurke prema vrhu...Avionski klipni motor koji sve ovo ima može trajno raditi sa 90% od max. broja obrtaja.Pošto dacijini motori ovo nabrojano nemaju po mom skromnom znanju usudio bi se reći najviše 200 rpm preko max. obrtnog momenta za trajno opterećenje.

Hvala Zorane. To po ovom grafiku koji sam dao znači da oko 4000 ne bi bio problem stalno voziti.
Inače, ja sam kola i kupio za vožnju van grada uglavnom, a i drugima se dešava da pođu na takav put da voze vezano dva dana autoput, zar ne?

U principu se slažem sa Zoranom, ali se pitam kakvo sam to čudo od motora vozio u Fići 850 oko 150.000 kilometara veoma blizu maksimalnog broja obrtaja, auto slupao a motor bez ikakvih znakova posustajanja dao kumu, koji ga je vozio godinama posle toga i hvalio se da ide kao metak? Nikad otvoren...

P.S. Npr. Beograd-Minhen 1000km za 10 sati noćne vožnje, uključujući dve-tri kafice (najviše zbog ispravljanja leđa) i dve granice... Samo nabudženi Jugići su mogli da me preteknu, nikad nijedan stojadin...

Citat: Loganovac poslato 07.03.2011. - 21:17
Samo nabudženi Jugići su mogli da me preteknu, nikad nijedan stojadin...

:D prema fićama sam imao respect

Ovo što je naveo Zoran važi za ekstremne uslove, u oje ne spada vožnja o kojoj pričamo.

Ukratko - možeš da voziš auto režimom kao Zoran, i da ti taj motor traje 500.000 - 600.000 km.
A možeš i da se opustiš malo, pa da podigneš malo obrtaje (i potrošnju), i skratiš vek motora za jedno 100.000 km.

Auto ti ima blokadu koja ne dozvoljava da nateras motor u rizičan broj obrtaja, tako da se opusti i samo teraj. Po potrošnji ćeš videti koliko ti je teška noga na gasu :)

Ne planiram da mi auto traje 500 000 km.
A matematika je jasna, potrpam porodicu u kola, i vozim 8h - 10h autoputa 140 kmh i platim to u gorivu 30 EUR više nego da vozim 100 kmh i moram pauzirat i plaćat spavanje na pola puta.  :write:

Zaboravih, taksista je sa ne baš štedljivom vožnjom prešao +500.000 km  :)

Ja moje čudo držim na otvorenom na oko 140 - uzmi u obzir da je 1.6 8v i ide na plin. Jeste da je potrošnja veća, i da imam igranku oko čestih štelovanja ventila (zbog vožnje na plin) ali ne odustajem :)
Kod tebe tih problema nema, pošto su na tvom motoru hidraulični (samoštelujući) podizači ventila.

Znači da nagazim, nahranim prasiće i ne diram dugmiće?  :Smiley:

Loganovac, fićin motor je misterija koju do dan danas nisam sažvakao kako treba.Taj motor je čak i u fabričkoj verziji rado išao u obrtaje, izuzetno dobro je vukao uz brdo, bio je dugotrajan, čak je bio imun i na pregrijavanje ako je klapna bila otvorena kako treba.
  Mala dopuna: posebna pažnja je bila data pri proizvodnji klipova, 1. termički su obrađivani, 2. olakšavani su sa donje strane, 3. imali su čelične umetke koji su sprečavali veliko širenje uslijed zagrijavanja.
Čak je i velika pesnica bila "odsječena" pod uglom oko 45* da bi se mogla obilato podmazivati bregasta osovina,
Imao je i centrifugalni filter za ulje ...

Obično vozim između 2-3.2Kob , baš kad ,,klizim ,, na ravnici, sam u kolima spustim ga i ispod 2Kob. Imam jednu uzbrdicu, tačnije penjanje na nadvožnjak direktno iz raskrsnice, e tu volim da ga u 2.brzini poteram i do 4-4.5 Kob. doguram do 50km /h a onda u 3. i td..
Znači da u 95% ,šaltam u višu brzinu na 3000 ob a na dole kad padne ispod 1.8 Kob.
Normalno , govorim o solo vožnji. Ako ispadne neka situacija s preticanjem , onda i ne gledam na obrtomer.

Ako ste ušli u rizično preticanje i treba vam maximum od motora onda pun gas i ne šaltati skroz do 5800 ili čak do cijelih 6000 rpm, dok  se obrtaji penju donesite odluku šta dalje 1. zadržati se u visokim obrtajima dok se ne izvučete ili 2.prešaltati u veću brzinu ...

P.S. mislio sam na motor 1.4 koji ja imam.

  :help: Ma ja tad samo gledam  da ne opaučim nekog ili on mene :palica: Gas ili kočnica , ko te pita! važno je da se spaseš a tek onda se diviš samom sebi :woo-hoo:

Slažem se, ko još u toku rizičnog preticanja ima vremena da gleda u obtromer? Gas u patos i voziš po osećaju, odnosno trebalo bi da poznajete osobine svog vozila u svim mogućim situacijama pa da "osetite" kad je vreme da šaltujete u višu brzinu ili da ne šaltujete (zbog toga smatram NAVAK obuku korisnom za veliki broj vozača). E sad, ovi što troše ispod 5 L/100km i ne prelaze 3000 rpm verovatno nemaju to iskustvo, ali takođe verovatno neće ni uletati u rizična preticanja, njima se ne žuri, a i koga bi pretekli...  :kava:

Naravno, zasto bi rizicno preticao? Bolje i 2h kasnije,n ego 50god ranije!

Uglavnom se vrtim na 2500rpm, tad mi je auto najtisi :)

Vozim u opsegu 1800 do 2500 o/min, ubrzavam do 2500, ali sve to zavisi od vise faktora. Na uzbrdici normalno je da ubrzavam i do 3500, pa da li je i koliko auto opterecen, da li kreces nj zeleno u Jagodini ili Beogradu u spicu...U preticanje nikada ne krecem sa onim opsegom obrtaja u kome se ne nalazi najvisi obrtni moment. Sve u svemu mislim da nacin voznje zavisi od trenutnih uslova i da se treba osloniti na iskustvo i treba znati koliko se moze ocekivati od auta.

Vozim do od prilike 2500rpm, rijetko kada da predjem preko te cifre, a 3000 se ne sjecam kada sam zadnji put presao.
Sto se tice stepena prenosa, pa manje vise u cetvrtu saltam kada auto dostigne brzinu nesto preko 40km/h, a u petu nesto preko 60km/h.
To je to od prilike. Rijetko kada preticem, jedino kada neko ispred mene bas gnjavi, tako da, manje-vise, laganica.

Danas sam isao za Kozaru (planina) pa snimao voznju kroz sumski put. Mozda okacim na "jutub" dok skontam kako se kaci  :ces:

Pozdrav za kolege Dacianere  :ziveli:  :cool:  :dobro:

Pre neki dan pozalim se Kiconixu kako je auto poceo slabije da vuce. Covek mi odmah rece kako vozim sporo i kako se najverovatnije turbina zacadzavila, pa mi je preporucio da auto malo "stisnem" na autoputu. Ja mu rekoh kako ne vozim sporo, na sta se nasmejao. Uvece smo krenuli ka gradu, ja sam vozio. Majke mi, mislio sam da ce da me istuce.  :laugh1:    Cuo sam i novu psovku :"J.... ti turbinu!" .       Pitao me lepo covek sto su u motor ugradili turbinu, ako cu da vozim na 1300 obrtaja. Uglavnom, poslusao sam svog najboljeg prijatelja, proterao auto stotinjak kilometara autoputem i ide kao nov.
J...m ti turbinu!  :friends:

Meni je prosek negde oko 4000 obrtaja, jedino mi je u 5oj u gradu oko 2500/3000 zbog ograničenja. Umem i da ga teram do 5500, ali to je retkost. Max sam išao 6000....jednom. Ako neko zna i probao je složiće se samnom da 1.4 ide tek od 4250 obrtaja, tada kao da dobije neki kick down, tako da kada malo ludujem po gradu šaltam na 4500-4750. Kada nema gužve šaltam na 3000-3500.

@Veterinar :
Čekaj malo!Kažeš da si vožnjom na auto putu rešio stvar,pa koliko si ga to terao na auto putu da "rasčađaviš" turbinu?!
A zar naši motori nisu napravljeni tako da je turbina u funkciji od najnižih obrtaja a ne samo preko 2000-2500 o/min.?
Pitam iz razloga što ja baš vozim sporo,ali obrtaje ne spuštam ispod 1500 o/min.,ali kad izađem na auto put 2200-2700 o/min.

Citat: DrJekyll poslato 09.06.2011. - 04:04
Meni je prosek negde oko 4000 obrtaja, jedino mi je u 5oj u gradu oko 2500/3000 zbog ograničenja.

2500 rpm u 5oj je oko 90 km/h, a 3000 rpm u 5oj je oko 110 km/h.

O kakvom ograničenju u gradu pričaš?  :fiju:

Pa do 80-90 tolerišu  :c:

Citat: Ayrton poslato 09.06.2011. - 07:39
@Veterinar :
Čekaj malo!Kažeš da si vožnjom na auto putu rešio stvar,pa koliko si ga to terao na auto putu da "rasčađaviš" turbinu?!

Svaka izmena brzine na 3000-3300 obrtaja. Auto je nakon toga poceo osetno bolje da ide. Dugo nisam isao autoputem, mahom sam u gradu ili na lokalnim drumovima, tako da je ovo imalo smisla. Inace vozim na autoputu na 3000 o/min, samo sto sam sada imao i "sportskije" startove. 

  Treba auto po nekad izduvati , ne samo turbina vec se "zagarave" i ventili (sedista) , celo klipa , izduvni kanali . Moj auto uglavnom vozim po gradu i retko prelazim 3000 obr. zbog ogranicenja , kad izadjem na auto put (ali retko) tad ga "izduvam" na 4500-5000 obr.

Koliko dugo (što vremenski što kilometarski)?

Po mom mišljenju sve što je preterano ne valja.treba da osluškujete svoj auto pa tako i da ga vozite i svremena na vreme nije loše poslušati zak-ov savete ali ne preterivati opet  :to:

   Netreba preterano dovoljno je 5-6 km na 4500 obr. tad motor sagori zaostale cestice koje su tu zbog nepotpunog sagorevanja u gratskoj voznji ("ulenjen motor") Naj opasnije je talozenje garezi na sedista ventila , kad se naslage skupe ventil nedihtuje kako treba , kao posledica se javlja izgaranje istih.       :(            Kao cesma koja kaplje vremenom propada gumica i sediste u cesmi (erozija materijala)

Pretpostavljam da to može da se odradi i npr. u trećoj na 4500 o/m ?

Nikad niti jedan motor nisam imao potrebe izduvavati, ali je činjenica da vozim skoro sve na otvorenom putu.

Po autoputu vozim nešto više od dozvoljenog. 130-140 km/h. Ne prelazim 4500 obrtaja, ali mi se čini da je motor najživahniji između 3800 i 4200, u smislu da lako skoči od 120 na 140 prilikom preticanja. To se uklapa i u onu krivu s ove teme. Iznad 150 nikad nisam terao; piše da je "stepveju" max 160 km/h, čini mi se da bi mogao i više, ali - eto - nisam eksperimentisao.

Sve u svemu, na autoputu obrtaje držim na 4000-4200; jeste da je motor nešto bučniji, ali mi se čini da je sve iznad 4200 silovanje motora, te mi odnos gaženje/brzina u tom opsegu kao vozaču najviše leži. Hoću reći, motor ne trpi previše (ako grešim, neka me neko ispravi), a pri tome se ja kao vozač osećam udobno. Mislim da je ovo drugo, to koliko se čovek dobro oseća dok vozi, takođe bitan faktor. Pa i neka me kazne za to prekoračenje od 10-15 km/h, ali meni tako leži.

Uzgred, mislim da ova tema ima najviše smisla za autoput; vožnja po gradu i magistralnim putevima zavisi od mnogo faktora. Tu obrtomer pogledam tek ponekad, uglavnom se bavim okolinom.

Evo i pitanja - idućeg meseca krećem u Grčku. Šta mislite, ako bih dugo držao obrtaje na, recimo, 4200 (ali ne više - to naglašavam, da se ne lažemo) - da li bi to bilo preterano opterećenje za motor? Mislim, kako tu stoje stvari što se hlađenja tiče, itd. Zoran je na ovoj temi napisao da procenjuje da ne treba prekoračivati više od 200 obrtaja na duže, to je za "stepu" oko 4000.

@rookie
naravno u kojoj hoces brzini , u zavisnosti gde vozis grad-otvoreno.    :to:

@john reynolds
Motor ne bi trebalo opterecivati na vise od 2/3 o/m na duze staze , ali 4200 o/m. mislim da nije veliko prekoracenje , ne bi trebao imati nikakvih problema sa temperaturom.  Slobodno vozi i uzivaj samo se pazi presretaca.    :zloca:

Ja sam prije nekih mjesec dana za dva dana prešao 1400 km, sve na 4000-4200 o/m (autoput, praktično stalno na 130 kmh). Doduše 16v, ali mislim da je svejedno. Sve je prošlo odlično, mislim da je motoru i prijalo po tome kako je kasnije reagovao.

 :offtopic:
Rookie gde si ti našao 1400 km autoputa u CG i bližoj okolini?

Sto zbog obaveza sto zbog zadovoljstva otisne se covjek. A i nova kola nisu da se voze samo u lokalu, ako nema CG autoput ima Italija, Austrija, Hrvatska...  :nami:
Inace, primijetio sam da je putovanje autoputem jako dosadno i nije za putopise, a i Dusteru najvise leze lokalni putevi. Ali ovo je vec zestok  :offtopic:

@ John
Nis-Beograd, sav put od 4000 do 4200, nikad mu nista nije falilo, samo raspali.

Citat: Zoran poslato 12.09.2012. - 15:31
Ljuba 82, probaj saltati na 3500 rpm a voziti na 1500 do 2000. Mozda ce biti bolje,

Pa inace i vozim tako....od 1500-2000. Ali mi nekako nije logicno da ga mucim do 3500, pogotovo sto mi je u BG desna ruka stalno na menjacu, tj konstantno saltam, nema tu nesto prostora da uhvatim duze da vozim konstantnom brzinom. Probacu malo da ga nagazim, mozda je logika da vise stedi kada ga brzo nagazis do odredjene brzine i presaltas...nego da lagano, ali duze vremenski nagazis, pa promenis...

Ljuba82, mučenje je ubrzavati sa 1500rpm u 4.oj ili 5.0j. Ja po polasku dam pola gasa i čekam kazaljku da dođe do 3500 i tek tada šaltam u veću. Ako sam u gradu (ograničenje 60 km/h) iz treće sa 3500 odmah ubacim u petu jer ne smijem dalje ubrzavati.
Ovako vozeći sam juče prešao 598 km vozeći za sobom skoro praznu prikolicu (150 kg tereta) i imao potrošnju 5,33 l/100km.Put je bio totalno ravan, Stojčići, Odžak,Brod,Gradiška, Banja Luka, Jajce, Stojčići.Nigdje preko 80 km/h a najčešće 60 km/h.
P.S.  :bonk: :bonk: :bonk: riječ je o benzinu u mom slučaju.

Do 5.brzine ga vozim na oko 2.800 obrtaja a kada prebacim u 5.idem oko 120 km/h i to mu je oko 3.400 obrtaja sto cini 80% moje voznje.Po naseljenim mestima vodim racuna o brzini ali ga van naselja peglam 120 km/h...Inace kad saltam to cinim tek na 3.000 obrtaja

Uglavnom je to brzina do 100km/h i br. obrtaja oko 2700. Ponekad naguram 4. brzinom do 100km pa se onda vratim u normalu. Na autoputu 120-130 jer mi navigacija pokazuje manju brzinu za oko 10%, tj. km sat pokazuje vecu pa se tu malo oslobodim.

Ne vozim Daciu ali mislim da nece biti problem da napisem i ja kako vozim svog 1.1 Yuga  :c:

Pre svega ga nikad ne vozim ispod ~2500obrtaja, to samo kad idem na duzi period jednakom brzinom, onda iskoristim odgovarajuci stepen prenosa da bude izmedju 2500 i 3000 obrtaja... Bilo kakavo ubrzanje je minimalno do 3500 obrtaja ali cesce i do 4500-5000 obrtaja, a kad sam raspolozen onda i do 6000+ obrtaja... A moram reci da sam cesto raspolozen, pogotovo prvi i drugi stepen prenosa da razvucem tako... Sad sa cipom imam priliku jos vise da ga zavrtim pa koristim priliku i do 7000 obrtaja da ga zavrtim. 7500 je maksimum ali nema poente ici do tamo...

PS: Ne pamtim kad sam bio na autoputu poslednji put sa Yugom  :Smiley: :hihi:

Ljudi  vozio sam Logana 1.4 i u petoj na 3000 rpm isao 110 km na sat a sada kupio mcv 1.6 i na tolikim obrtajima ide oko 90 :fiju: U čemu je caka, ko vozi mcv neka mi napiše obrtahe i brzine koje postiže u pojedunim stepenima prenosa :ha:

Koliko se secam, kod mene je u petoj nesto ispod 2500 obrtaja 90 km/h.

Mislim da je kod mene u 5. na oko 3000obrtaja 100km/h

Zavisi od menjaca koji je ugradjen, a ugradjivali su dva tipa: JH3 i JR5, ovaj drugi ima krace brzine.

Postoji mogucnost i da brzinomer kaze, zbog neispravnosti ili zbog drugacije dimenzije guma.

Danas proveravao :) na 2.500 o/min:

- U III stepenu nesto preko 50 km/h (52-53)
- U IV stepenu okruglo 70 km/h
- U V stepenu malo ispod 90 km/h (88-89)

po km satu u vozilu.

Kod mene je isto kao i kod hobbiste, palio sam i GPS da vidim razliku, na 80 km/h GPS kaze da se jezdi oko 73-74 km/h.
Opusteno.   
:lazy:

u odnosu na gps laze od 3 do 5 km na h. Motor mi najbucniji od 3 do 3500 rpm posle toga tise radi i lepse vuce do 4000 rpm sto je oko 130 km na h.

Citat: miki-bgd poslato 25.12.2013. - 22:09
Ja sam bas skoro obratio paznju na ovakve stvari. Kad je skroz hladan i kad se upali, jako brzo potrosi 0.1l benzina (po aplikaciji), a da bi dostigao punu radnu temperaturu treba da radi u mestu i do 5 minuta. Jedno 3 do 4 minuta treba da se upale 2 crtice (na nekih 51 stepen se pale), tad obicno i pocinjem da vozim, umereno, dok se ne zagreje.

Mali  :offtopic:
Nego ono sto sam primetio je da, kada je auto hladan, ako ubrzo po davanju kontakta probam da upalim auto, on vergla jedno sekund, mozda malo vise, a ako ostavim jedno pola minuta onda upali odma.  :ne:

Citat: miki-bgd poslato 26.12.2013. - 01:03
Imao sam neku svoju logiku, ali da ne dubim sada previse tako mi je Martin rekao u Kovacici  :cool: Malo zagrejem u mestu pa onda krenem, ali jos neko vreme vozim umereno...

Citat: Veterinar poslato 26.12.2013. - 02:00
Poštujem reč majstora, ali verujem da je dovoljno da motor odradi onoliko koliko ti treba da vežeš pojas i pronađeš omiljenu frekvenciju. Štednja hladnog motora se podrazumeva.

Ovde možemo nastaviti. Ne samo što sam video da mnogi zagrevaju motore u mestu, nego sam video mnoge kako žešće turiraju u mestu...  :ha:  Ono što ne mogu da ukapiram je sledeće. U nekom, prošlom životu, poznavao sam čoveka koji je vozio Peugeot 205 1,1 1983 godište. Svaki dan bi turirao u mestu hladan motor da se zagreje pre nego što će krenuti u vožnju. To je bilo 1998 godine, auto je već 15 godina bio kod tog, prvog vlasnika. Tada sam pomislio, slušajući motor kako se dere u garaži jednog jutra, kako taj motor "neće još dugo". Taj čovek i dalje vozi taj auto.  :huh:

Meni u mestu radi bukvalno 3 sekunde..nikada duze, oma krecem.  :D

Vjerujem da vozi taj auto ali koliko puta je otvarao motor do sada  :ne:? Najlakše tako ležaj na radilici "povuče". Postoje serije motora koje ni jednu zimu ne prežive u tim uslovima (Fiat Ducato dizel).
Ruska vozila koja su imali kurble u uputstvu je pisalo da je potrebno bez kontakta kurblom okrenuti nekoliko krugova da se ulje podigne pa onda paliti mašinu. Sadašnja ulja 5w-xx ili 0w-xx, su lako tekuća i brzo stignu na mjesto koje treba podmazati ali sigurno to nije dobar način...

Citat: žac poslato 26.12.2013. - 23:03
Meni u mestu radi bukvalno 3 sekunde..nikada duze, oma krecem.  :D

Ja ni ne verglam, samo dam kontakt i o'ma krećem  :Smiley:

Citat: Veterinar poslato 26.12.2013. - 21:56
Ovde možemo nastaviti. Ne samo što sam video da mnogi zagrevaju motore u mestu, nego sam video mnoge kako žešće turiraju u mestu...  :ha:  Ono što ne mogu da ukapiram je sledeće. U nekom, prošlom životu, poznavao sam čoveka koji je vozio Peugeot 205 1,1 1983 godište. Svaki dan bi turirao u mestu hladan motor da se zagreje pre nego što će krenuti u vožnju. To je bilo 1998 godine, auto je već 15 godina bio kod tog, prvog vlasnika. Tada sam pomislio, slušajući motor kako se dere u garaži jednog jutra, kako taj motor "neće još dugo". Taj čovek i dalje vozi taj auto.  :huh:

Ništa čudno za benzince te generacije. Stari motori grubih tolerancija sa karburatorom pravljeni su da traju. Generalno, greška je i kod tih motora držati obrtaje suviše visoko dok je motor hladan. Suviše visoko je po pravilu bilo 50% iznad obrtaja praznog hoda. Svaki karburator je imao mehanizam za podešavanje rpm-a pod "saugom" i za svaki motor je bio definisan pravilan raspon obrtaja. Stari motori su, koristeći ulja manje tečljivosti i veće viskoznosti radi savlađivanja unutrašnjih otpora motora (i menjača) setovani na nešto veće obrtaje praznog hoda nego današnji motori.

Citat: Zoran poslato 26.12.2013. - 23:13
Vjerujem da vozi taj auto ali koliko puta je otvarao motor do sada  :ne:? Najlakše tako ležaj na radilici "povuče". Postoje serije motora koje ni jednu zimu ne prežive u tim uslovima (Fiat Ducato dizel).
Ruska vozila koja su imali kurble u uputstvu je pisalo da je potrebno bez kontakta kurblom okrenuti nekoliko krugova da se ulje podigne pa onda paliti mašinu. Sadašnja ulja 5w-xx ili 0w-xx, su lako tekuća i brzo stignu na mjesto koje treba podmazati ali sigurno to nije dobar način...

Tačno je ovo za ležajeve a hvala dragom Bogu da nemamo kurblu. Mada, kad vidim kako K*eteni voze poželim je ponekad....

Po pravilu, motor sa ubrizgavanjem se startuje "bez pedale gasa" i ne turira se odmah nakon pokretanja. Zimi na niskim temperaturama treba pustiti motor da malo odradi na praznom hodu i to najviše zbog ulja u menjaču. Koliko je to "da malo odradi na praznom hodu" je potpuno individualno i nema vremenskih pravila.  Motor je spreman za vožnju onog momenta kada nema otpora prilikom ubacivanja u brzine odnosno kada je ulje u menjaču dovoljno tečljivo da menjač može normalno da funkcioniše. Vozilo je spremno za vožnju onog momenta kad se može bezbedno voziti: očišćena i odmagljena stakla, očišćen sneg sa vozila itd, itd, itd.  Motori sa elektronskim ubrizgavanjem vrlo brzo zagreju katalizator i lambda-senzor, odnosno počnu da rade sa regulisanom smešom gorivo-vazduh. Na tom osnovu priče o nekoj enormno velikoj potrošnji goriva prilikom zagrevanja motora danas apsolutno ne piju vodu. I uvek važi pravilo: ne forsirati motor dok indikacija temperature ne pokaže da je motor zagrejan na radnu temperaturu. I da, motor se brže zagreva u vožnji nego kada vozilo stoji.

Raspon obrtaja motora i stepen prenosa u vožnji?
Mislim da:
a) svaki ekstrem je loš i pogrešan
b) svaki motor ima dve "magične" radne zone: jednu kada najbolje vuče i drugu kada najmanje troši. I jedna i druga su negde oko polovine maxRPM, odnosno u drugoj trećini opsega RPM. 

Citat: slavko_bgd poslato 27.12.2013. - 12:06
Ja ni ne verglam, samo dam kontakt i o'ma krećem  :Smiley:

Moram da probam to  :Smiley:

Citat: slavko_bgd poslato 27.12.2013. - 12:06
.....Na tom osnovu priče o nekoj enormno velikoj potrošnji goriva prilikom zagrevanja motora danas apsolutno ne piju vodu. I uvek važi pravilo: ne forsirati motor dok indikacija temperature ne pokaže da je motor zagrejan na radnu temperaturu. I da, motor se brže zagreva u vožnji nego kada vozilo stoji.

Slazem se u potpunosti, zato odmah i krecem, sa menjacem nemam problem.... a motor ne forsiram ni kad je zagrejan, a kamoli hladan...moj motor max radi na 2500 RPM   :D  stednja, jbga i strah od kamera...  :doh:

Slično i ja radim,jedino što ga pustim oko jedan minut posle paljenja.Obrtaji su i meni 99% vremena tu negde 1800-2800,to je sasvim dovoljno da se prati normalan ritam saobraćaja.Na velikim uzbrdicama na kratko ga nateram na 3500,ako baš moram.Kad pretičem ne gledam u obrtomer,ali bih po zvuku rekao da sam uvek ispod 3500.
Još uvek ne znam kakva se zver krije u mom Loganu kada bih ga naterao na 5500-6000.I to ću sigurno jednom probati,kad budem još mlađi i luđi nego sad.

Moje iskustvo kad sam kupovao auto prodavac je rekao upali auto pustiga nek odradi 20 do 30 sek. i onda kreci, prvi 2000 do 3000 km ne prelazi 3000 rpm i kada gasis auto ostavi ga da odradi jos jedno 20 do 30 sek. Navikao sam na nize obrtaje max do 3000, visoki obrtaji mi smetaju ali u odredenim situacijama kad pretcem ili kod nas bi rekli koga ke me kasni muvata pedal to the metal preko 5500 rpm ali lepo zvuci dizete iz koze adrenalin 500 nekad se ukljucuje blokada obrtaja red line to trba da se dozivi :crazy:

Nevidim razlog da neodete nekad do 5000 ili vise rpm. Nije valjda da niste probali max. brzinu na autoputu. :ne:

Osam godina i 850 000km. sam vozio skoro na max. brzini, tenziji i .... dosta mi je toga, volim da uzivam u voznji a i ne razbacuje mi se gorivo. 

Znas i ja sve vise.....ali nekada volim da poteram sve konjice u ergeli radi njih samih...

Sa novim Loganom je milina. Voznja izmedju 1100rpm i 2000rpm je prava uzivancija. Logancic pliva, unutra tisina, lagana muzikica, a ja uzivam u voznji  :lazy:

Na 1100 obrtaja možda ti uživaš, ali on vala ne.

@drzarkod
Volim ja ponekad da povucem i u drugoj i u trecoj i preko 5000 obrtaja, ubrzanje je fantasticno, bas se oseti kako vuce u sediste  :too: Samo je problem sto u drugoj na preko 5000obrtaja ides preko 70km/h sto je vec preko ogranicenja u gradu, zato u trecoj(i vecoj :D ) na te obrtaje samo van grada :-)1

Citat: Loganovac poslato 28.12.2013. - 11:27
Na 1100 obrtaja možda ti uživaš, ali on vala ne.

To su mu obrtaji na kojima se menja brzina. Na oko 2000rpm vec signalizira sijalicom da se prebaci u visi stepen prenosa, kada to uradim obrtaji su na 11000-1200rpm, a auto ide bez problema.

Ja, Boga mi, teram ovo moje sokoćalo poprilično...:D

Po Zoranovim preporukama sam smanjio gradsku potrosnju za oko 0.5 l/100 km. Gde god je to moguce krstarim sa 1500-1600 rpm.

U gradu, krecem prvom do 3500 rpm, zatim isto i druga, pa onda u četvrtoj krstarim sa nekih 40-50 km/h, ili prva, druga, treca, pa petom krstarim sa 60 km/h

Tako se vozi, ja tako vozim od kako sam kupio Logisu..  :D

Ja sam pokusao tako ali mi nesto smeta....nabijem gas ko manijak u prvoj i drugoj do 3500 a onda zakoljem u cetvrtoj na 1500 rpm, kad naidjem na semafor, medjugas, pa onda u drugu i kocenje motorom....i jeste manje trosi ali nekako mi je ta voznja kad me gledaju sa strane ( a i licno se tako osecam ) asocira na b..... za volanom koji nezna da vozi.

Najmanje trenutne potrošnje goriva sa mojim "sivonjom" postižem na 2200 o/min, na osnovu pokazivanja na BC-u. Sreća je pa se brzina kretanja u odgovarajućem st.prenosa fantastično poklapa sa ograničenjima brzine, tako da smo i supruga i ja već "utrenirani" u kom stepenu prenosa vozimo koju deonicu puta koji svakodnevno prelazimo.

A inače oboje volimo s vremena na vreme, naravno u okviru ograničenja brzine i uslova saobraćaja, da malo žustrije poteramo automobil. Treba ga "razbuditi" s vremena na vreme...

  :friends:

Pozdrav svima,
nisam bas 100% siguran gde da postavim moje pitanje, pa se nadam da sam na pravom mestu - ako ne, premestite gde treba.
Naime, zanima me dali se kvacilo/lamela trosi kad je istovremeno pritisnuto kvacilo i gas (nisam neki poznavalac auto mehanike, pa ne zamerite ako je pitanje laicko) i koliko to steti motoru. Naime, neko prica da ne treba istovremeno (i dugo) drzati kvacilo i gas, npr na uzbrdici kad pravimo vagu (prva brzina i balansiramo sa kvacilom i gasom da ostanemo u mestu tj da ne krenemo u nazad (Znam da cete odmah spomenuti rucnu)).
Medjutiim posto sam veliki obozavala Relija (WRC) primetio sam da oni kad startuju (takodje i u F1, Moto GP,...) drze gas do kraja (u velikim obrtajima) sa pritisnutim kvacilom i onda na znak, samo puste kvacilo i startuju. OK, oni imaju mnogo veci budzet od nas, pa mogu da menjaju komponente na svaku trku.
No, da se vratimo na prvo pitanje - dali je stetno drzati (ne bitno dali ste na usponu, na ravnom ili na semaforu) auto u prvoj brzini (ili u leru) sa pritisnutim kvacilom i gasom ?
Koliko ja znam, kvacilo sluzi da odvoji prenose/zupcanike jedno od drugog prilikom prebacivanja brzina. Mada, prosle godine kad sam bio na prvi servis kod Zive (dok je jos bio ovlasceni serviser), majstor (onaj stariji covek) je seo u Sandero i poceo da menja brzine bez, da je stisnuo kvacilo (auto je bio ugasen)
Hvala svima koji su strucni i koji poznaju ovu tematiku.

Citatdali je stetno drzati (ne bitno dali ste na usponu, na ravnom ili na semaforu) auto u prvoj brzini (ili u leru) sa pritisnutim kvacilom i gasom ?

Dali ili nisu dali. Da li su dali?

0. Pitanje je potpuno nejasno.
1. Ne nebitno (znaci jako je bitno) da li se auto drzi na vagi na ravnom ili na uzbrdici.
2. Ako ne zelis da drzis auto na vagi, zasto bi onda uopste davao gas dok drzis pritisnuto kvacilo i zasto bi uopste drzao pritisnuto kvacilo u leru :conf: To je kao da hodas sa rukama iznad glave kad ne moras. Mislim mozes.....ali ako vec ne moras....
3. U svakom slucaju nema potrebe drzati kvacilo (i gas) na leru, a drzanje na vagi je pored toga-vrlo stetno.

CitatKoliko ja znam, kvacilo sluzi da odvoji prenose/zupcanike jedno od drugog prilikom prebacivanja brzina.

Ne znas dobro, kvacilo odvaja pogon (motor) od menjaca.

@Max28

Kad stisnes kvacilo onda odvajas lamelu od zamajca, kad pustis kvacilo onda se lamela spaja sa zamajcem. To znaci da kad drzis pola kvacila, lamela delimicno naleze, ali se trenjem trose frikcione povrsine, posto se npr zamajac brze okrece od lamele.
Zato kada se penjes na ivicnjak, nikad nemoj da nabijas obrtaje (kao sto ljudi cesto rade), jer ne pomaze, samo se unistava kvacilo. lamela stoji, zamajac se okrece, a dejstvo trenja pogledaj u videu.

Kada idem uzbrdo, tacnije kada milim uzbrdo, znaci kreni-stani gde je brzina kretanja manja nego sto bi mogao u prvoj na 1500obrtaja, gledam sto vise da seckam. Pokrenem auto malo, stisnem kvacilo, pa kad se skoro zaustavi, kvacilo do pola i gas, pa opet stisnem kvacilo i tako u krug. Mislim da je bolje nego da celu duzinu iznesemsa pola kvacila i konstantnim gasom.

U svakom slucaju izbegavati, ako moze, voznju na pola kvacila, a posebno izbegavati odrzavanje vage duze vremena. To otprilike samo pred polazak.



PS. Sto se tice automobila za trkanje, tamo se koristi drugacija tehnologija, ne moze da se uporedjuje. Osim sto kvacilo treba da bude specijalno, obrati paznju da je tu ceo sistem koji treba da bude izdrzljiv na trzaje, tj sve ono sto treba da prenese silu na tockove. Jer se tu za jako kratko vreme postizu veliki obrtaji.

pozdrav, da li smeta nesto motoru kad se vozi u visokim obrtajima na autoputu? Posedujem 1.6mpi stepway i uglavnom ga vozim po autoputu, u gradu ga slabo vozim. U veoma je dobrom stanju i onda ga na autoputu ne stedim, oko 140 km/h  najcesce ga vozim :hihi: i tada radi na oko 4000 obrtaja, pa da li mu to smeta? Posto, pretpostavljam da nije bas namenjen za tu brzinu.

Ne smeta, smeta mu "iber tura" preko 5,5k obrtaja. Naravno, ne treba preterivati pa ga voziti u kontinuitetu duge relacije, mada je i ne izvodljivo. Teraj i ne brini.

Ako ti prija ta brzina samo teraj, nije to mnogo za taj motor, eto čika Raja najmanje toliko tera svoj 1.4 pa ništa! Jedino što Stepa ima malo povećan otpor vazduha...

Svakom motoru više smeta "davljenje" u niskim obrtajima, kada uljna pumpa ne može da dostigne potreban pritisak ulja a sklopovi su pod opterećenjem.
I onda kreće kuknjava amatera tipa "ja ga mazio i pazio, nikad gas nisam stisnuo a on prolupao".
Benzinac "voli" sve što je između 2000 i 5000 o/min.
Dizel "voli" sve što je između 1700 i 4000 o/min. 
Svaki "voli" kvalitetno ulje i redovno održavanje.
I svaki može da izdrži na autoputu duže nego moji mišići, kičma i krvotok u sedećem položaju.

Imam isti motor, cepaj i uzivaj. Pogotovo kad su u pitanju preticanja, niza brzina (mislim na menjac) i gas (nemoj da kreces ispod 3000 obr/min)

Inace, probaj jednom da ga uhvatis na oko 3500 obrtaja sa malo gasa (niza brzina), pa onda potopi papucicu na 70% - da vidis kako moze lepo da povuce motor. To ne mozes da osetis na manjim obrtajima.  :dobro:

Citat: slavko_bgd poslato 02.09.2020. - 09:44
"ja ga mazio i pazio, nikad gas nisam stisnuo...".

"Vozio penzioner, desna noga kraca, nikad gas do kraja nije stisnuo"  :laugh1:

Redovno na autoputu vozim Sandero 1.4 u rasponu od 3500 pa do malo preko 4000. Preko 140kmh nekako mu dođe malo puno za auto, ne za motor, iako meni nisu strani izleti na do maksimalne brzine.

Jedna mala matematika:

Autoput kroz Hrvatsku, naplatna rampa Lipovac - naplatna rampa Ivanja Reka je 253 km po Google Maps.

Vreme puta računski, ako bi se vozilo konstantnom brzinom:

120km/h = 2h 06m
130km/h = 1h 57m
140km/h = 1h 49m
150km/h = 1h 41m

Znači, razlika na svakih 10km/h veće brzine za put od cca 250km je svega 8 minuta. Onda se pitam, zašto bih masirao motor i rizikovao kaznu vozeći 140km/h umesto 130km/h? Vredi li to 8 minuta uštede u vremenu, koliko npr u proseku traje jedno sipanje i plaćanje goriva bez pauze? Meni ne vredi.

Nema opravdanja osim ugođaja, na 150+ km/h počinje da se ne čuje motor a leti ko mlaznjak i ne da ti da spavaš...

Loganovac, pravi odgovor :too:
Bukvalno , preko 140km/h auto promeni svoj karakter. Prestaje brujanje motora,utihne, osim vetra, a auto pocinje da pliva, pa me je ta njegova promena naravi malo bunila , iako mi je jasno da tad pocinje da ostvaruje najvecu snagu:-)

Citat: Loganovac poslato 02.09.2020. - 17:40
Nema opravdanja osim ugođaja, na 150+ km/h počinje da se ne čuje motor a leti ko mlaznjak i ne da ti da spavaš...

Ugođaj je poseban na pumpi, do 110kmh i nekako normalna potrošnja, preko kreće rapsodija...ja ne bijem neku kilometražu inače, pa mi je skoro svejedno 6 ili 8 litara potrošnje.

Svaki motor ima svoj "sweet spot" odnosno obrtaje u kojima se najugodnije ponaša.

Kod mog benzinca 1,0 Sce, to je negdje oko 3100 obrtaja i cca 95 km/h, u 5-oj brzini.

Mogu auta u veće i manje obrtaje, tako su projektovani, a sve preko 3000 o/min, dosta utjece na potrošnju.

Auto treba nekada načepiti i pročistiti, jer penzionerska vožnja ubija katalizator...

@MitarMrgulic
Ja i da hoću da ga načepim mogu jedino u gradu :Smiley:

Na oko 105-110 kmh sam na 1750 rpm
A na 130 kmh OKO 2200 rpm :Smiley:

Dizel  :friends:

Naj optimalnija brzina za vozilo (95 %) je kada je kazaljka brzinomjera vertikalna (kod mene bi to bilo 105 km /h )
Moguće su razne mogućnosti (60  - 160 ) pa ko voli nek izvoli. Mada mislim da motor trajno može biti opterećen sa 65 %snage.  Kod mene oko 50 ks, pa to je vjerovatno oko 130 km /h.

Citat: MitarMrgulic poslato 02.09.2020. - 22:00
...
Auto treba nekada načepiti i pročistiti, jer penzionerska vožnja ubija katalizator...
....

Pardon, ima nas mlađih penzionera koji takođe volimo da pričepimo  :glare:

Jedva sam dočekao da pređem početnih 1000 km (pre neki dan, simbolično, kod groblja u Rumenci) sada počinjem postepeno da ga zaista upoznam.

Pomalo smeta što su na obrtomeru štedeli crvenu farbu,  ali videćemo u praksi koji će se broj polazati kao optimalan.

Sa Fabijom je bilo oko 3500-3800,

 :offtopic:

Citat: Tibor021 poslato 04.09.2020. - 20:32
Pardon, ima nas mlađih penzionera koji takođe volimo da pričepimo

Kažu da kod Plavog mosta ima solidna ponuda već od pedesetak EUR...  :laugh1:

Ja vozio sandera 1.4 kroz celu makedoniju 160...nista ne smeta


A to za razliku od 8 min na svakih 10km/h...kum iza mene na granici cekao sat duze, a stigao sam samo 20 min pre njega...jbg nekad i znaci

To se zove sreca, ne brzina.

@Tibor

I ja smatram da je greška što na tabli nisu označili crvenu zonu u obrtajima, pa ide do 7000 0/min.

Mislim da su trebali napraviti kao na svim instrument-tablama, gdje je crvena zona...

Ne znam ima li neki bolkator ili sl. ali mi se čini, da je jednom, kada sam ga prilikom šaltanja zavrtio na oko 6500, nešto  "začukalo" tk-tk, kao da mu ne da dalje i da obrtalji stanu, ili mi se samo učinilo :)

Nekada su Renoi (9TX i 11 TX)imali lijepo obilježeno i zeleno polje 1200 do 3000 ob /min.

Citat: MitarMrgulic poslato 06.09.2020. - 16:11
@Tibor


Ne znam ima li neki bolkator ili sl. ali mi se čini, da je jednom, kada sam ga prilikom šaltanja zavrtio na oko 6500, nešto  "začukalo" tk-tk, kao da mu ne da dalje i da obrtalji stanu, ili mi se samo učinilo :)

Ovaj moj ima-verovatno i tvoj.

Citat: MitarMrgulic poslato 06.09.2020. - 16:11
Ne znam ima li neki bolkator ili sl. ali mi se čini, da je jednom, kada sam ga prilikom šaltanja zavrtio na oko 6500, nešto  "začukalo" tk-tk, kao da mu ne da dalje i da obrtalji stanu, ili mi se samo učinilo :)

Ima. Mozda komp gasi dotok goriva (ili nesto slicno). Desilo mi se jednom da odem do blokade, iskren da budem ne bas namerno. Ako bi zadrzao nogu na gasu, obrtaji bi pali za npr. 100, pa bi onda komp dao gorivo, pa kad predje granicu opet bi "isekao", i tako u krug (da kazemo da secka, ne drzi konstantno).
Ne mogu da se tacno setim, ali mislim da je kod mene blokada na manje od 6500.

Na mom 1.4 blokada je na tačno 6000. I ovako kako Miki kaže - secka i auto ne ubrzava više.

U nasoj kuci zena je ta koja konstatuje kako nesto "secka kad treba da promenis brzinu" .  :place:

A meni pak lepse izgleda bez te crvene zone. A i koj' ce mu crvena zona ako ECU svakako ne dozvoljava da se u nju ulazi? :laugh1:(doduse, necu skoro to da isprobam, zbog jel'te razrade...)

Da malo ozivim ovu temu...
Poslednjih desetak dana se bas mnogo prica i pise o samozapaljivanju i prokuvavanju automobila na novom MNE auto putu. Pitanje je prvenstveno upuceno za majstora izbosne sa Sanderom koji je presao 600.000, i sa kojim uzduz i popreko tegli one njegove sahte, sto u prikolici, sto u gepeku... a moze i za sve ostale koji imaju slicna iskustva:
Na koliko bi Zoki obrtaja trebao da vozi Sandera 1.4 ili 1.6 sa natovarenom prikolicom, recimo, tezine 1200kg?
Da li obrtaji treba da budu malo visi konstantno svih 40ak km zbog protoka pumpe i vazduha, ili...
Da napomenem, poenta pitanja je u vuči prikolice od 1200kg, ne samo auta...

Ja ga držim na 3000-3500.

Kod najvećih tereta ( vozio sam i 1400 kg) po najvećim vrućinama držim 2500 do 3000 on/ min.
Prije par godina sam imao takvu turu za Trebinje preko Stoca i Žegulje.. Nosio sam čak i kanister vode ali nije mi trebao . Imaš na YouTubeu Obrtom jer od Renoa 18 koji ima zeleno polje 1200 do 2500 i zeleno crtkano do 3000.
Zna biti po 10 prokuvanih od Konjica do Ivan Sedla jer idu pun gas.

S obzirom da zivim 5 minuta od ukljucenja za autoput, i s obzirom da sam 5 puta prosao u oba pravca za zadnjih nedelju dana Sanderom, mogu da ti kazem sledece

Vozila koja su se zapalila su raspadi koji su prolazili tehnicki preko veze...Onaj tip ljudi sto vozi auto dok ne stane...(a ima ih puno)
Senik sa cuvenim 1.9dci motorom kojem ode turbina pa motor ode u iberturu.
Citroen i pezo, 1.4 i 1.6hdi motori kojima crijeva od turbine idu iznad izduvne grane, a tu se ukljucuje i PCV odnosno iberlauf.

Svima tuda "balavi" ulje, kako se auta voze u gradu, umorne turbine pustaju ulje i uljne pare u interkuler.
Onda izadjes na autoput i ides pun gas da ga "produvas".

Naravno neispravni egr ventili, zacepljeni katalizatori i dpf filteri,  ogromne temperature izduvne grane + curenje ulja = katastrofa.

@zoki
Pretpostavio sam da si imao takve ture do sada, ali da li si po najvećoj vrucini vukao toliki teret uz konstantan nagib, 40km?
@lazar
Znam za taj problem kod leseva i to stoji. Samo me ovaj deo interesuje oko vuce ogromnog tereta sa nasim, ne bas, jakim automobilima...

Citat: Sir Oliver poslato 23.07.2022. - 20:16
Pretpostavio sam da si imao takve ture do sada, ali da li si po najvećoj vrucini vukao toliki teret uz konstantan nagib, 40km?

42 stepena na asfaltu, 5 ljudi u kolima, 1.5dci remapiran da se izvuce sve sto moze iz njega.
Sve normalno, kruziras na 2500rpm.

Jednostavno auto mora biti ispravan.
Nema sta da ides na put ako ti curi hladnjak, ili ako ti curi ulje  :ne:

Uvijek vozim sa rezervom snage ( kad dam gas on ubrzava), vozim iza kamiona 200 m.

Baš tako kao što kaže Lazar a i Zoran. Pre svega ispravan auto i nema problema. Ja bih tu deonicu sa prilolicom savladao bez napora u trećoj sa brzinom
50-60km/h ili četrvtom sa 70-80. Nisam bio i nisam vozio tu deonicu ali umerena brzina je spas za motor na tako velikom usponu. Znači, nikako neodržavan auto
i prženje po gasu sa visokim obrtajima.

Ma vjerujte mi put kao i svaki drugi...Auto kruzira na vrh gasa.
Ogranicenje je 100km/h.
Ko ne zeli da forsira, fino u sporu traku i picis 80 kao magistralom.

Mnogo ljudi ne zna da sam DPF filter kad je ispravan ide do 600 stepeni celzijusa.

Btw spustanje ide bukvalno bez gasa...Sto mozda moze biti problem za teske kamione

Max. uspon na auto putu je 4% , iznimno može biti do 6% ali brzina mora biti ograničena na 80 km/h.

Iz mog iskustva po brdima i planinama, najugodniji osjećaj vožnje mi je na oko 3500 obrtaja - u pitanju je Sandero 1.4. Na niskim obrtajima primjetan je nedostatak snage i momenta. Najgori režim po mom mišljenju - niski obrtaji, dobrano pritisnut gas, veliki napor (uspon) - tada je po motor najveće opterećenje.

Ja generalno vozim na manjim obrtajima ali po ravnom, sto se tice uzbrdica idem oko 3000-3500, jer je bolja prokrvljenost motora. Motor moze da se dobro zagreje i na malim obrtajima ako se muci.

U startu niste napisali o cemu diskutujete...atmo motori stare generacije (mehanicka uljna pumpa, mehanicka vodena pumpa) ili turbo motori nove generacije (varijabilna uljna pumpa, elektricna+mehanicka vodena pumpa).

Stil voznje ova dva motora je nebo i zemlja.

Dalje niste napisali, vrlo bitno, ukljucena klima ili ne. Pored dodatnog opterecenja motora, negativno utice na hladjenje jer kondenzator (hladnjak klime) je ispred glavnog hladnjaka, smanjuje protok i predgreva vazduh.

Primera radi 1.3 TCE+CVT na 80km/h se vrti na ~1200 rpm, na 100 km/h se vrti na ~1500 rpm, a na zestokim usponima pri istoj brzini se popne cak i do 2200 rpm (pricamo o konstantnoj brzini na tempomatu). Pri forsiranju (preticanje, kick-down) prebaci u sport mod i vrti se 3000-6000 rpm.

Na kraju da napomenem sto mnogi obicno previde, sto veci broj obrtaja, vise rasipanja toplote i veca sansa da auto prokuva.

Sustina je da su konstruktori sve to unapred uzeli u obzir, ispravan auto nece prokuvati.

Neispravan... :hihi1:

Obrtaje motora uvek treba prilagoditi opterećenju - ako je u pitanju manuelni menjač. Ja manuelca pre uspona uvek prešaltam jedan ili dva stepena niže (zavisno ud uspona i opterećenja kola), a bez razlike da li je dizel ili benzin (i da li je turbo ili atmosferac).
Sa druge strane, CVT (i AT uopšte) to ionako sam prilagodjava. Voziš npr. 130 km/h auto putem i već zavisno od samog vetra obrtaji motora mogu drastično da variraju, a kroz rast ili pad obrtaja se jasno primeti i uspon ili pad od jedva 1 posto. I to baš zbog promene opterećenja kome je motor izložen.

Najveća greška je ići brzo uzbrdo ( trčati uz stepenice). Motor ispravan i čovjek zdrav ali očekujte pregrijavanje.
Jedino kod Felicije zeleno polje se završava na 3500 ob/min a kod svih ostalih ,benzinaca koje sam našao ( Renoa i Alfi) se završava na 3000 ob/min.
Satna potrošnja kod mog auta je 4l/h po ravnom putu pri 80 km/ h, na usponu taj motor troši preko 15 l/h pri Max. Opterećenju.

Citat: Zoran poslato 24.07.2022. - 17:45
Najveća greška je ići brzo uzbrdo ( trčati uz stepenice). Motor ispravan i čovjek zdrav ali očekujte pregrijavanje.

Ne bih se bas slozio, ti mozes da mucis motor uzbrdo na malim obrtajima i na maloj brzini. Ali kada ides brze veci je protok vazduha kroz hladnjak, ako se ne upali ventilator. Ne treba siliti i gaziti sto se tice brzine ali ne i muciti sa malim obrtajima. Mene je cale ucio /pre kola sa obrtajima/ da treba slusati i osetiti motor, sto se tice saltanja i u veci i u manji stepen prenosa. To bi otprilike bilo da ako das gas a auto ne odgovara ubrzanjem-saltaj u manju. Mada mi ni gore pomenuta varjabilna pumpa za ulje nije bas jasna- samo komplikuju. Kada se vrti na manjim obrtajima manje joj podmazivanja i treba i obrnuto-direktno vezano za br.obrtaja.

Ja uzbrdo uvijek idem sa rezervom snage, kada god dam gas auto ubrzava i tu nema mučenja.Kod tjeranja u obrtaje može lako doći do pregrijavanja izduvnih ventila a to se ne vidi na temperaturi motora. Kod nas je još gora situacija jer izduvnih ventili nemaju posebno hlađenje niti rotaciju. Pričam i 1.4 mpi motoru.

 Mada mi ni gore pomenuta varjabilna pumpa za ulje nije bas jasna- samo komplikuju. Kada se vrti na manjim obrtajima manje joj podmazivanja i treba i obrnuto-direktno vezano za br.obrtaja.
[/quote]Pa nije baš isto kada se penješ na planinu sa 3000 obrtaja i kad se spuštaš sa planine sa 3000 obrtaja.To su različiti režimi,a pumpa radi isto.U teoriji,tu ima prostora za neku optimizaciju.U praksi,svodi se na par procenata nekakvog poboljšanja.I na komplikovanje,koje neki drugačije zovu inženjersko perferkcionisanje.
Lično znam čoveka koji je radio generalnu popravku motora  Jaguarovog SUV-a od 80.000 evra koji je prolupao zbog nekog ventila na (varijabilnoj) pumpi za ulje.U teoriji,u nekom razvojnom institutu u Engleskoj,ta (varijabilna) pumpa je bila savršenstvo.U praksi,na auto-putu kod Velike Plane,pokazalo se da je pumpa sr*nje.
Na našim starim motorima pumpa za ulje obezbeđuje normalno podmazivanjena u svim režimima i na svim temperaturama i to sa svakakvim uljima.Ta pumpa se ne kvari i traje milion kilometara.Meni dovoljno.U teoriji i to bi moglo da se usavrši.Samo što ja ne vozim u teoriji,nego u praksi,a znamo kakva je ona.

Osnovna ideja varijabilne pumpe za ulje je da se smanje unutrašnji otpori motora zbog manje potrošnje goriva i emisije gasova. Isto kao varijabilni kompresor klime,  "smart" upravljanje alternatorom, elektronski upravljan varijabilni ventilator hladnjaka... i da ne nabrajam dalje.

Jasno je to.Samo,mogu da svarim da crkne klima ili da se isprazni akumulator zbog ovih "smart" "inteligentnih" "varijabilnih" sistema.Ali ne mogu da prihvatim da se zbog neke hipotetičke uštede kompromituje hlađenje ili podmazivanje motora (a dešava se).A u tom motoru je ionako 0W16 ili 0W20 ulje!!!
A onda se sve to stavi u neku kabastu SUV karoseriju tešku tonu i po.I kao štedimo nešto.
Slika i prilika ovog blesavog sveta u kome živimo.

Crkavali su motori i sa klasičnom mehaničkom uljnom pumpom, nagledao sam se svega i svačega u poslednjih 8 godina.
Vreme prostih mašina koje rade posao za koji su napravljene je odavno iza nas i to je činjenica.
I sve se menja. Nekada je maksimalna brzina novog Jugića, Keca ili Lade bila 130-140km/h, danas nam je to normalna putna brzina satima na autoputu.
Što se tiče teme i šaltanja, to su stvari koje su se nekada učile u autoškoli i to je ono o čemu je Zoki pisao: voziti tako da motor uvek ima neku rezervu snage u tom režimu i većina nas zna da se naši prosečni benzinci najlepše vrte oko 3000/min. Onda Keka kupi nov auto sa H5H motorom i CVT-om sa konvertorom koji max torque razvija već od 1200/min i za njega je normalno da u najvišem stepenu prenosa na autoputu neosetno ide na manje od 2400/min. I pritom ima rezervu snage koliko hoćeš. I troši kao upaljač
Da li bi se Keka menjao samnom za moju klasičnu Zvečku, "ključ-za-ključ"? Tvrdim da ne bi.
A ja sa njim bih i te kako, pa nek' mu je kompikovan auto za sve pare :)

Citat: saša61beograd poslato 25.07.2022. - 06:29
Mada mi ni gore pomenuta varjabilna pumpa za ulje nije bas jasna- samo komplikuju. Kada se vrti na manjim obrtajima manje joj podmazivanja i treba i obrnuto-direktno vezano za br.obrtaja.

Nadam se da nije  :offtopic: baš totalni, ali je vezano za optimalni broj obrtaja pri penjanju uz uzbrdicu na planinu Rudnik idući ibarskom magistralom.
Radi se o koleginom dizel Pasatu B6 2.0 na kome je u razmaku od 80.000km imao dva puta otkaz turbine. Drugi put se dogodio nakon forsiranja napred navedene uzbrdice sa nekih 100-110km/h u 5. brzini (ne sećam se broja obrtaja). Kad smo prešli prevoj i došli ispred G.Milanovca instrument tabla šizi i auto gubi snagu. Epilog, oštećena turbina, a razlog neispravna varijabilna uljna pumpa (u slučaju neispravnosti podsklopa ne ide na maximalne obrtaje pumpe). Kada je pisao wolksvagenu da bi se žalio jer je garancija istekla i kvar je morao da otkloni o svom trošku odgovorili su mu u stilu "šta očekujete više od auta od 48.000e".

Posto je off topic, taj 2.0 je cuven po otkazivanju te pumpe.
Cim pitas majstora, svi kazu sto dalje od njega.
A sad da se vratimo na temu.

E, sad mene zanima sledeće. Ne potapam ja gas, elektronika dozira sve, brzina podešena na 130km/h na tempomatu, a onda se desio izraziti uspon. Šesti stepen prenosa. Na brdu sam bio sa 128km/h, da je uspon bio duži, brzina bi padala još. Da vozim bez tempomata i da je uspon duži verovatno bih sam pustio da brzina padne na npr. 110km/h i petom brzinom se popeo, ili 90km/h u cetvrtoj i sl.  Ovako sam znatiželjno pratio šta će da se desi.
  Šta raditi, preuzeti vožnju u svoje ruke, voziti u petom stepenu malo sporije npr. ili ostati u tempomat-režimu i šaltati kada elektronika sugeriše šaltanje u niži stepen? Ne pišem o vuči prikolice, jer tada tempomat ne bih koristio, verovatno, niti bih vozio velikim brzinama.

Ako nemaš (a nemaš) menjač kao Kekin (nislim menjač), onda tempomat služi samo da malo odmoriš desnu nogu tokom duže vožnje ka recimo Grčkoj. Po brdima, baš kao i u gradskoj vožnji  je beskoristan. Ne zna on ni da li je motor opterećen ni koliko troši, on prosto tovari gas tako da zadrži zadatu brzinu  po svaku cenu. Dakle, logično je da intervenišeš baš kao što bi intervenisao i bez njega, pipneš pedalu, prešaltaš i tako to.

Kada malo bolje razmislim, nije toliko važan broj obrtaja koliko je važno biti na pola gasa...

Citat: Veterinar poslato 25.07.2022. - 23:22
... i šaltati kada elektronika sugeriše šaltanje u niži stepen?

Uh, to je BAS kasno.

To jes' kod mene se bas kasno pojavljuje takva sugestija, pa pretpostavljam da je i kod tebe takav slucaj, s obzirom da su auta iz iste kuhinje.

Slažem se i pretpostavio sam. Ne vozim punim gasom na takvoj uzbrdici, a na ovoj uzbrdici je tempomat bas to radio, odrzavao brzinu uz pun gas.

Citat: Zoran poslato 26.07.2022. - 14:18
Kada malo bolje razmislim, nije toliko važan broj obrtaja koliko je važno biti na pola gasa...

Potpuno se slažem, ako mislimo na neko trajnije opterećenje, npr. uzbrdica. Za dobro zdravlje motora, ma kakav da je uspon, gas treba da je ( trajnije) pritisnut najviše toliko da treba da uvek postoji ( kako je gore to i par puta rečeno) neka "rezerva snage".

A onda cete ukapirati da u samom kompjuteru postoji nesto sto se zove driver wish mapa iliti zelja vozaca i torque limiter mapa ili limiter obrtnog momenta...
Davno je proslo vrijeme karburatora.

To sto vi pritiskate papucicu gasa do pola ili do kraja bas i nema veze sa isporukom snage i obrtnog momenta ili sa rezervom snage.


Cak i da potopite gas sa dvije hiljade obrtaja u petoj brzini a da auto ne ubrzava, ne znaci da ste iskrostili maksimum vaseg motora.

Ako pri potopljenom gasu ne ubrzava, a ne skaču mu obrtaji, na 2000 o/min, to je znak da ne znam da vozim auto sa manuelnim menjačem, jer postoje divni, nizi stepeni prenosa.  :ne:

Citat: Veterinar poslato 28.07.2022. - 22:44
Ako pri potopljenom gasu ne ubrzava, a ne skaču mu obrtaji, na 2000 o/min, to je znak da ne znam da vozim auto sa manuelnim menjačem, jer postoje divni, nizi stepeni prenosa.  :ne:

Ti das gas do poda(100% po driver wish mapi) a ecu ti kaze ja u ovim uslovima mogu da pruzim 42%  :ne:

Kada su mi mapirali auto sam gledao, i shvatio da je u novijim vozilima pedala gasa samo "predlog" a ne "zahtjev"  :D


Gledam samu mapu(mapa je ajde da kazem matematicka formula) ubrizgavnja goriva u miligramima naspram broja obrtaja i ti bi mislio vise goriva+vise vazduha = vise snage?

Zapravo ne, i da uneses neke apsurdne vrijednosti nista se ne desava jer ECU ima jos hiljadu mapa(formula) i limitere obrtnog momenta i snage i ako njih ne izmijenis nisi dobio nista.
Onda imas smoke limiter, limiter dima/izduvnih gasova zbog cega su noviji motori sve tromiji i tromiji zbog euro standarda...


U sustini poenta price je, da lupam u petoj mogu da stavim ciglu na gas na nekoj beskonacnoj uzbrdici i motor pocne polako da se gusi i gusi sve do gasenja(sto manje obrtaja on sve vise i vise oduzima gas-zahtjev)...jako tesko moze da se desi da dodje do fizickog ostecenja motora osim sto ispadas retard

A kako prokuvaše onoliki? To stanje ostavlja fizička oštećenja ma motoru.

Termički najopterećeniji sklop motora je glava motora a najopterećeniji dio je izduvni ventil . Zna se desiti da temperatura izduvnih ventila pređe temperaturu samopalenja benzina. To vam je uvod u katastrofu. To se dešava na velikim obrtajima pod velikim dugotrajnim opterećenjem.

Citat: Loganovac poslato 29.07.2022. - 05:54
A kako prokuvaše onoliki? To stanje ostavlja fizička oštećenja ma motoru.

Pretpostavka je da je do pregrevanja motora tolikog broja vozila na toj deonici došlo u kombinaciji uspon+visoka spoljna temperatura+rad klima uređaja.
Kondenzator ili hladnjak klime se nalazi ispred hladnjaka motora u istoj struji vazduha. I on se jezivo greje kada klima radi. To znači da preko hladnjaka motora ne ide spoljni vazduh temperature npr 40C već vazduh sa kondenzatora koji može biti i najčešće jeste u tim uslovima daleko više temperature od temperature ambijenta. Jednostavno nije bilo disipacije toplote sa hladnjaka motora i motori su pregrevali. I to nije konstruktivna greška vozila niti krivica vozača u smislu načina vožnje, dovoljno je da je saće jednog ili oba hladnjaka zaprljano preko određene mere ( što je normalna stvar u eksploataciji svakog vozila) i da dođe do pojave do koje je došlo.

Da se malo nadovežem.Fabrika je sigurno spremila svaki auto za vožnju na 38 stepeni,sa klimom,na usponu.Ali to važi za nov auto.Gore pomenuta zaprljanost hladnjaka (oba)je kod starijih automobila neminovna i smanji protok vazduha za neki procenat.U ekstremnim uslovima i taj procenat može biti presudan.A ne gore automobili samo u CG.Na Bubanj Potoku ima mnogo tragova požara na asfaltu,a to je kratak uspon.
Nisam vozio autoputem u CG.Kad bih vozio,verovatno bih vozio u četvrtoj,oko 80 km/h,na oko 3000 obrtaja.Dakle,poštovao bih zrele godine mog Logana i ne bih "čačkao mečku".Zapravo,ne bih ni vozio autoputem nego bih starim putem uz Moraču.Ako se taj put rastereti od saobraćaja kao Ibarska što se rasteretila,onda je tu vožnja uživanje koje ne treba propustiti.

Hladnjak mora biti čist. Mora se skinuti i oprati jednom u 7-8 godina i to je tako.
Kome to nije jasno, nek osvešta auto.

U vecini slucajeva su Pezo i Citroen u pitanju, vozio 207 sam pa cu napisati iz mog iskustva. Suma,brdo stalno 3-4 brzina i pocela nesreca da smrdi na ulje. Kod pomenutih vozila je plasticni poklopac ventila koji se naravno iskrivi od toplote i maleni dihtung koji se nalazi na dekli slabo radi svoj posao.
Katalizator se nalazi odma kod izduvne grane (tesko ga ukrasti) a nikako nije dobro jer se sliva ulje u tom predelu, na sve to jos dodate usisnu granu koja je od plastike i eto rezultata.  Posle te moje voznje i smrada ulja prao sam motor u prolece i leto

Citat: Loganovac poslato 29.07.2022. - 05:54
A kako prokuvaše onoliki? To stanje ostavlja fizička oštećenja ma motoru.

Bicu mozda i malo previse surov, ali takva vozila i treba da izgore.
Pu ne daj boze, desi se i da se zapali novo auto iz salona...

Ali ova sto su gorela i kuvala na autoputu su totalni neispravni krsevi koji ugrozavaju bezbjednost ostalih ucesnika.
Mozes misliti kako koci i skrece i kakve su gume.

Hvala svima na odgovorima, svako u svojoj mogućnosti i po nekom svom iskustvu.
Od 2002. idem kolima u CG, prvo sa Yugom, pa sa Cliom i od 2011. svake godine Loganom.
Od 2017. vučem kamp prikolicu koja natovarena ima oko 1200-1300 kg, uključena klima, nas troje u kolima. Nikada, ni na jednom vozilu, nisam imao problema sa temperaturom uz kanjon.
Ovde sam hteo da cujem misljenje nekog iskusnijeg vozaca, koji stalno vuce prikolicu, kako voziti na tako dugom usponu....
Generalno,  čika Raja je napisao nesto sto se u potpunosti slaze sa nekim mojim višegodišnjim iskustvom vuče prikolice... oko 3000 obrtaja i polako uzbrdo, brzina nije bitna. Najvaznije je, kako neko napisa, rad  vodene pumpe i "prokrvljenost" rashladnog sistema.
Javljam se krajem avgusta, sa utiscima.  :ziveli:

Ja sam juče vukao uz Bradini prikolicu 700 kg bruto. Čim sam krenuo na uspon uključio sam grijanje na Max, temperatura motora sa 88 je podizala se do 97 °C. Kolona je stala nakon 2 km, počelo je kreni-stani, jedno 5 puta i izdvojio sam se na parking jedno 2 sata. Stanje se popravilo i put sam nastavio.
Meni je jednostavnije upaliti grijanje nego riješavati pregrijavanje. Jako puno je bilo skupih automatika, kojima su se pregrijali konvektori.
U protekla 3 dana sam prešao 1500 km sve sa prikolicom čak i do 1250 kg u brutu.

Hlađenje je kao i uzgon na krilima aviona: ako nema brzine, nema ni hlađenja niti uzgona :D

Kao sto sam i obećao, evo izveštaja sa novog MNE auto puta.
Učesnici su bili: Logan 1.6MPI 90ks, Adria kamp prikolica 1979. godište, teska cca 1200kg (moram da napomenem da je dosta teskog tereta, sto ce reci, 4 stolice, kamperski stocic, dve lezaljke od kojih je jedna  ona velika bela na preklop (ima je brat bratu 30 kg mamu joj...) i jos neke sitnice stalo u gepek, mikrotalasna kod nogu suvozača), sin Luka izvrnuo se na zadnjem sedistu od koga sam mu napravio krevet, tako da cim smo izasli na magistralu iz kampa u Buljaricama i poceli da se penjemo uz brdo ka Čanju, on je zaspao kao pokosen, i na kraju ja sa svojih 130kg žive vage.
E sad, kad sam objasnio kompletnu tezinu kompozicije, moram priznati da sam se od samog starta premisljao da li da idem auto putem ili na kanjon kojim sam godinama isao, sa ukljucenom klimom, moram da napomenem. Kako su dani prolazili, u glavi mi je stajalo obećanje koje sam vama dao i za pocetak je pala odluka da ne krecem na put pre 21h, sto zbog spoljasnje temperature, sto zbog turista i domacih stanovnika koji se vikendom spuste na more i naprave haos na magistrali.
Kako sam poceo da pisem, omasio sam temu i otisao u putopise, a tu je Veterinar neprevazidjen.
Elem, da se vratim na temu...
Priznajem, prekrstio sam se kad sam sa kruznog toka
krenuo ka naplatnoj rampi, isto tako i kad sam uzeo karticu uz ono poznato aj pomoz Bože!
Krece se, prva i druga su isle do preko 4500 obrtaja,  tako da je 3 i cetvrtu lepo prihvatio. Isao sam izvesno vreme tom brzinom dok nagib nije poceo da se pojacava, gde je auto isao trecom na nekih 3000 obrtaja. Inace, vozio sam u rasponu od 2750 do 3250, u zavisnosti od brzine, kada sam presaltovao itd...
Podelicu auto put na 4/4.
Prva cervrtina je bila ova koju sam opisao i moram priznati da je podnošljiva, nazalost nisam od preznojenosti i gledanja u crtice sa temperaturom zapamtio koliko je duga deonica, al recimo neka bude 10km...
Na red dolaze zajedno druga i treca četvrtina koje traju otprilike 23-24 km, koje pocinju posle velikog mosta sa vetrobranom. Kada se sidje sa tog mosta, ubrzo krece nagib, otprilike bubanj potoka, koji sam zbog solidnog zaleta dobar deo gazio u trećoj,  jer kada sam morao da spustim u drugu, povratka nije bilo. Lažem, u par tunela nije bio toliki nagib, pa sam mogao da vratim u treću, ali vec pri izlasku iz tunela aj u drugu i polako... poslednja cetvrtina je najlaksa za voznju gde se islo cetvrtom, a ponegde ku*čevito i petom.
Sto se tice vozila, skidam kapu Logiju, odradio je posao muški... namucio se jeste, ali je odradio bez greške, bez ijedne podignute crtice, stajalo je 4 crtice od kada sam krenuo pa do kuće.
Moram da vam objasnim odakle ove sumnje u meni prema autu koji je, rekao sam vam, isao uz kanjon sa klimom bez ikakvih problema. Prosle i ove godine par puta mi je u razlicitim situacijama otisla temperatura na 6 crtica, ali na vrlo kratko, odmah vrati na 4. Odem kod forumskog kolege Hobija, prikaci ga na komp, sve ok otvara termostat kada treba, pali ventilator kada treba. Verovatno zeza pin koji salje na tablu, ovaj drugi je dobar. Ja poneo da zamenimo deo, kaze on sistem radi kako treba, malo će psihu da ti zeza, ako ti ne smeta, teraj... Bila neka vrućinčina, bilo mi žao i njega i Sukija a i mene... mislim se, idem, vazno je da sistem radi. E zbog toga je reseno da se krene kuci po ladovini i ono preznojavanje sa pocetka auto puta.
S obzirom da ovoliko nisam pisao ni u skoli, da zavrsavam polako...
Auto put je profesionalno i besprekorno uradjen, bez i jedne zamerke. Zahtevan je, ozbiljna uzbrdica od 20 i kusur kilometara nije za potcenjivanje, ali sve sto vam treba da ne osetite put od PG do Mateseva je ispravan auto. Jer, ko na put bilo gde krene sa neispravnim autom nije normalan, slozicete se.
Da ponovim, Dacia je odradila muski posao, poprilicno zahtevan na koji je odgovorila sa 5+ To je ona, ima toliko snage koliko ima, ne moze brze, jace, bolje... ali ide i ne posustaje. Svaka cast kolima, samo to mogu da kazem, bolje su podnela tu deonicu nego ja, umorio sam se kao da sam ja na ledjima vukao prokolicu. I jeste tacno da je najbolje voziti na nekih 3000 obrtaja i da na papucici imate makar jos pola gasa. Cinilo mi se da tad najbolje zvuci motor iliti diše. Polako ali sigurno, kako rece čika Raja.
Dok sam ciguljao drugom uz crnogorski bubanj potok, setim se reci naseg uvazenog clana, koji mi je jednom prilikom rekao: "kola su da se voze normalno, ako hoces da vuces prikolicu kupi traktor". E pa dragi moj doktore plinske problematike iz Batajnice, Logan se pokazao dostojan traktoru... isterao je bez problema celu deonicu auto puta, a isao je cak i malo brze od njega.  :hihi1:
Na kraju, jos jednom sve pohvale za auto put, treba ga koristiti. Na necije potencijalno pitanje da li se kajem sto sam isao u povratku kuci tuda, odgovor je NE. Do tog momenta nisam znao bas do kojih krajnjih granica sam spreman da "gonim" svoj auto, i do kojih granica je on spreman da izdrzi bez i jednog problema.
Na jos neko necije potencijalno pitanje, tipa da li bih opet isao Loganom novim auto putem, odgovor je opet jedno veliko NE. Godinama je isao bez problema i za sebe i za mene uz kanjon, nisam uopste gledao kada krecem, da li je vrucina, kisa itd... On je stvoren za magistralu i blaze uspone, ili vece a krace uspone, nije za ovo.
Zao mi nas bilo, majke mi...  :)
Nadam se da sam pomogao nekom kamperu, kojih ovde i nema bas puno, ili nekom ko nesto treba da tegli prikolicom iz MNE ka SRB.
:ziveli:

 :aplause:

@SirOliver

profo, ti ne prodade taj tvoj traktor još uvek?  :respect:

:friends: :ziveli:

Nisam moj doktore, a posle ovoga tek necu. Ima samo 147000 predjenih, greota...
A ovo nisam napisao u prethodnom postu, otkacio ja prikolicu u selu, popio kafu sa mojima, pokupio osnovne pinkle iz prikolice i krenuo sa Lukom kuci. Kad izadjoh na put, ne smem da pipnem gas, ali bukvalno. Logan sav srecan, na vrh gasa, istripovao da je M5 ide k'o blesav... ja poceo da se smejem...
:ziveli:

Ja sam svog vozio za Trebinje uz Žegulju, sa prikolicom 1250 kg + 150 kg u gepekt. Jedva drugom izvuče.
Dobar dan iz Stojčića.

Čitam ovo i prisećam se kako sam pre skoro 40 godina Fićom (troje unutra) šlepao Forda, valjda Granadu ako se dobro sećam, sa još troje unutra. Jednom po ravnom iz Banata, oko 60km, jednom po homoljskim brdima, nekih 40km.

Sve si lepo napisao, svaka čast! Samo ne razumem zašto ne bi opet išao autoputem - jedino ako nije zbog onog znojenja...

Ma znojenje je bilo vise zbog crtica temperature, da se ne pojave. Jer, kada sam isao na more, isao sam na Lazarevac, Lajkovac pa na auto put. Negde uz neki uspon pre isključenja za Takovo, vrv neki obronak Rudnika, lagano trecom uzbrdo, nas troje, klima i on upali 6 crtica... trajalo malo duze nego inace ali je ubrzo vratilo na 4. Ma i to 4-6  zezanje je resivo, nego... znas kad nekako osecas da nije to. Mozemo i mi da nosimo 100kg na ledjima, necemo umreti,  al nije to to.
Logi po Zlatiboru i Zlataru ide bez problema, jesu veliki usponi, ali nisu dugi. Skoro nikad drugom. Tvoja zujalica od 105 konja i 16v bi dosta bolje podnela ovaj put, al jbg... ja imam ovo sto imam pa moram da cuvam i hendlujem najbolje sto znam.

Odličan prikaz Sir Oliver, ali mene više zanima kretanje nizbrdo sa kamp prikolicom. Ako možeš par rečenica o stepenu prenosa i broju obrtaja pri spuštanju sa svih ovih brda i planina koje si prošao. Ja bih se više znojio nizbrdo nego uzbrdo  :ziveli:

 :kava: Bravo, ode cela kafa na citanje. Ja sam proteklih dana sarao po Srbiji, od BG do Srebrnog jezera, Vrsca, Zlatibora. Moj auto je idealan za magistralu i puteve toga tipa, gde idem 50-90 km/h i to sve 5-tom. A obrtaje drzim na min...oko 2000, ali kad se ide u preticanje dodjem i do 4500 obr. A-put sam isao sa nekih do 3500 o, a opet u preticanju sam znao da ga malo produvam i do 140+ km/h, i tada nisam smeo da gledam obrtaljku. U svakom slucaju uvek posle takog putesestvija gde idem na oko 3000 + obrtaja auto posle u gradu je zivlji. Generalno ne volim velike obrtaje ali takav je trenutno sklop /nema se za bolje/ ispod haube da iziskuje vece obrtaje /3000+/.

 :ziveli:
@dekiv68
Nizbrdo sa kamp prikolicom koja ima ispravnu i podmazanu naletnu rudu (kocnicu) je veoma prosto za voznju. Za ne daj boze, tu je ona da kada malo nabodes kocnicu pocne da koci. Koliko ti pritisnes kocnicu, toliko ona koci.
E sad, poenta je da kocis motorom koliko god mozes, a kad ona pocne da te gura lagano, stisnes lagano na vrh papucice kocnicu, tek toliko da ona ne aktivira rudu, odnosno kocnicu na prikolici, jer nije bas preporucljivo da desetine kilometara bude aktivirana kocnica kod prikolice, odnosno da te ona koci. Ona koci sto bi se reklo "za ne daj Boze". Kada se pojavi nesto na putu ili malo ostrija krivina. A da, jos jedna stvar... sa njom uvek kociti pre krivine, nikako u krivini, jer se ruda (kocnica) nece aktivirati, pa postoji sansa da vas prikolica izgura sa puta.
Da se vratim na auto put i ponasanju auta i prikolice...
Na pocetku auto puta iz pravca Srb put je lagan, na dosta delova morao sam gas da dodajem. Sada na red dolaze ona druga i treca cetvrtina koja nizbrdo ne deluje mnogo strasno, jer na celoj toj deonici ne znam da li sam 4 ili 5 puta spustio sa 100km/h na 80. Bas nigde nisam dozvolio da se aktivira kocnica na prikolici. Ako se i posumnja da se aktivirala, samo na kratko dodas gas i ako se ne cuje zvuk "tup tup" znaci da nije ni aktivirana, ako se cuje opet znaci da je deaktivirana kocnica. U svakom slucaju lako se kontrolise. Da ne duzim, veoma je prosto nizbrdo, veliki deo auto puta koci motor i auto i prikolicu. Četvrtom sam isao celom deonicom auto puta nizbrdo.

 :to: To se tako radi, čestitam.

 :aplause:

  S pažnjom i razumevanjem sam pročitao sve što si napisao.

   Kod trocilindrasa koje imam kočenje motorom je slabo i to je jedini razlog zašto nemam kuku. 0.9tCe sam doživeo kao slab za kretanje uzbrdo, 1.0tCe pruža drugačiji osećaj. Ipak, kamp kućica stoji u dvorištu i prolazi joj vek.

Drago mi je ako sam nekome pomogao i hvala svima koji su procitali moje iskustvo...
Posebno mi znace reci starog drumskog vuka izbosne koji, sudeci po slikama na FB, ne zaobilazi ni jednu ozbiljnu kafanu sa svojom lepsom polovinom.

@veterinar
svestan sam i ja da su ovi novi motori, pa i 1.0 turbo preslabi za kampovanje ili jednostavno, ne bi dugo izdrzali, to je bar neko misljenje. Sto se tice prikolice, greh je da stoji, jer letovanje moze da bude veoma povoljno kad je covek povuče za sobom i odabere parce plaze na kojoj 24 sata udise more. Kazem udise, jer uvece je sve kompletno mokro... sto, stolice, lezaljke,  dodatni sator, prikolica, kola... ama bas sve. A to nasa deca i mi udisemo nocu dok spavamo. Probaj nekako da je pokrenes... sta dalje da ti pricam. 🍻

Citat: Veterinar poslato 22.08.2022. - 20:55
:aplause:

  S pažnjom i razumevanjem sam pročitao sve što si napisao.

   Kod trocilindrasa koje imam kočenje motorom je slabo i to je jedini razlog zašto nemam kuku. 0.9tCe sam doživeo kao slab za kretanje uzbrdo, 1.0tCe pruža drugačiji osećaj. Ipak, kamp kućica stoji u dvorištu i prolazi joj vek.

Mislim da to slabo mašinsko kočenje nema veze sa 3 cilindra. Sa čime tačno ima veze, pojma nemam. Povremeno teram neki benzinac sa 4 cilindra sa preko 170 ks i mašinsko kočenje mu je "duplo golo" (taj u smeru ka Bubanj potoku bez dodavanja gasa u trećoj (ako ga pustiš sa 80) lako dodje do 130).
Mislim da je to više do pitanja benzinac/dizel, ali i do toga koliko se neki motor pri ubrzanju uopšte rado vrti u visokim obrtajima, jer iz prakse nemam dileme ni da dva benzinca ( ili dizela ) slične snage uopšte ne moraju imati jednako jako mašinsko kočenje. Koliko se meni čini, taj novi 1,0 TCE se jako lako (rado) zavrti do skoro 5.500-6.000 rpm (kao što se novi Toyotin 1,5 sa 3 cilindra lako zavrti do 7.000) i ne možeš ti od takvih motora ni da očekuješ jako mašinsko kočenje na nizbrdicama (dok npr. stari Toyotin 1,5 od 111 ks kao da ima neki otpor ka visokim obrtajima i kao da jače mašinski koči).

Bez obzira na sve kvalitete,Tce slabo koči jer je to u osnovi  ipak samo motorčić od 1000 kubika.Broj cilindara i turbo sa tim nemaju veze.

Vozio sam paralelno dva dizela, oba 1,6, u odnosu na vozilo oba su bila sa odnosom mase i snage oko 15 kg po 1 ks, ali, jedan je imao bolje, a drugi lošije mašinsko kočenje i to onaj koji je slabije mašinski kočio - taj je nekako daleko lakše i sladje uletao i "u žute obrtaje", dok onaj koji je bolje mašinski kočio, taj je pri ubrzanju na kraju (subjektivno) maltene nerado stizao do obrtaja maksimalne snage.
Tako da mislim da to što danas TCe 90, 100 ili 110 možda slabije mašinski koči, možda i nema veze sa njegovom zapreminom motora od samo 1.000 kubika, jer taj motor od 1.000 kubika, zavsno od verzije i vrste goriva, razvija danas maksimalnih 160, 170 ili 200 Nm ( a što je značajno više nego raniji 1,4 ili 1,6 atmosferski motori koje je koristila Dačija ). A koliko se ja sećam, nekadašnji 1,4 i nije baš voleo slatko da uleće u visoke obrtaje, dok to sa 1,0 TCe nije slučaj ( bar je to bio moj utisak, on je lako i rado otišao na 6.000 rpm ).

Kocenje motorom najviše zavisi od stepena kompresije, koji je kod diesela daleko veći nego kod benzinaca, pa su zato dizelčine, bolje za kočenje motorom, a tako im se na "partizanski" način utvrđuje stanje motora prilikom kupovine ili sl.

Pusti se nizbrdo, ubaci u drugu, pa pusti kvačilo, ako koči motorom i drži brzinu nisko, dobra je kompresija, pa vjerovatno i opšte stanje motora, a ako ubrzava,
taj kompresioni omjer je sa nekih 25:1 pao vjerovatno na ispod 17-18. Kod novog benzinca, stepen kompresije je npr. 12:1 kod golfa 2 1,3 benzinca iz 80-ih, što je dvostruko manje nego kod diesela.

Analogno tome, kočenje motorom zavisi i od kubikaže :)  Zavisi to i od prenosnih odnosa u mjenjaču i još dosta faktora.

Npr. nekadašnji dvotaktni motori, poznati iz Wartburga i Trabanta, nisu nikako imali kočenje motorom, zbog svoje konstrukcije.

Profesore, nov si ti izgleda u ovoj školi pa ne znaš da smo na tu temu epove pisali, ali su ti teorije stare. Današnji (turbo) dizeli imaju otprilike isti stepen kompresije kao benzinci.

Stare, ali provjerene :) Sa autima koje vozim svaki dan, istina je da mi Megane 1.5 dci, mnogo bolje koči motorom od Logana 1,0 Sce, naravno da ima tu više faktora, ali tako je

Ja sam zadovoljan kočenjem motora kod novog Logana. Očekivao sam da će kočnica više raditi nizbrdo.

Sir Oliver, ja sam sretan jer sam uspio da radim ono što volim a uz to i nešto zaradim. Moja Krasna Slađana je izvrsna žena, koja hoće da radi a zna da uživa. :ziveli: .
Cilj današnjih konstrukcija je smanjenje otpora u motoru, radi uštede goriva. Zbog toga noviji motori sve slabije koče.

Pa ne bih se složio.To što su karike sada "labave" ili ulje manje viskozno,ne utiče na kočenje motorom.Motor koči zbog kompresije u GMT.A ako manje koče,to je što su sada motori manje zapremine i što im je prenos u višim brzinama duži (a što je moguće jer su sada skoro svi motori sa turbom).I zato što su automobili mnogo teži nego pre.

To jeste tako ali kompresija je samo jedan faktor. Manje je trenja u samom motoru. Jedan cilindar manje, dva ležaja na radilici manje, varijabilna uljna pumpa.

Na istoj nizbrdici, pri puštanju svih pedala na 40km/h u trecem stepenu prenosa, Lada Niva 1.7i na kraju nizbrdice ide oko 50km/h, Logan MCV 0.9tCe 75km/h, Jogger 1.0 eco-G oko 70km/h. Jogger bi uzbrdo vukao kamp kućicu lakše od Lade, kao što i sebe natovarenog na istoj uzbrdici "vuče" upola većom brzinom od nje prazne. Nizbrdica je sporna.
  Nije problem samo u autu. Kamp kućica stoji trideset godina (od toga u garaži preko 25), ali o prikolicama ćemo u drugoj temi.

Niva koči aerodinamički kao Pagani, zahvaljujući aerodinamici šifonjera.  :)

Šalu na stranu. Mislim da je osnovna razlika između Nive i ostalih u prenosnim odnosima menjača/diferencijala i u hodu klipova. Zato ona najbolje koči motorom, ima najmanji max RPM i najbolje troši gorivo. Svojevremeno je jedan kolega iz Italije rekao za Nivu 1.7i "da nikada u životu nije radio podešavanje benzinskog motora koji ima sve karakteristike dizela".

Citat: Loganovac poslato 23.08.2022. - 21:25
Profesore, nov si ti izgleda u ovoj školi pa ne znaš da smo na tu temu epove pisali, ali su ti teorije stare. Današnji (turbo) dizeli imaju otprilike isti stepen kompresije kao benzinci.

Da, kad se gledaju specifikacije na engleskom, najčešće piše "n.b"   :Smiley:

Renault neki benzinci, od najslabijeg ka najjačem:
1.0sCe = 11:1
1.0tCe = 9.46:1
1.6sCe = 10.8:1
1.3tCe = 10.5:1

Pritisak cilindra pri merenju:  očekivani je 12.2-12.9kg/cm2, minimalni je 10,9kg/cm2. Najveća dozvoljena razlika pritiska između cilindara zavisno od motora je ili 1bar ili 2bar (1.3tCe npr)

Dizel 1.5dCi zavisno od verzije ima stepene kompresije od 15.1:1 do 18.25:1.
Minimalni pritisak u cilindru pri merenju je propisan za sve verzije na 18bar i najveća dozvoljena razlika pritisaka je 1bar.

Tačno je da se kod novih turbo dizel-motora ide na smanjenje stepena kompresije radi smanjenja tzv "pumpnog otpora" što vodi ka manjoj specifičnoj potrošnji, buci,naprezanju elemenata itd.  Kod benzinaca se svi, osim Mazde i SkyActiv sistema, drže "old school" granica stepena kompresije od 9.5:1 do 11:1 .

I onda kada se uporedi stari dobri novi 1.5dCi sa 15.1 i Mazdin SkyActiv sa 14:1 , da - benzinci se skoro približavaju dizelima.

Kada se već pominje Lada Niva i njena aerodinamika, pa, šta kažu, koliki je njen koeficijent otpora vazduha?
Vozio sam veoma davno oko 3 godine paralelno dva atmosferska benzinca 1,6 sa 75 ks, oba sa dvogrlim karburatorom. Jedan je bio Lada Niva, a drugi suzuki vitara (mk1, hard top). Niva je bila značajno teža (Vitara je imala samo 970 kg).
Ako bi se kao merilo njihove aerodinamičnosti gledala potrošnja goriva na auto putu pri konstatnoj brzini od 100-120 ( a uz uvažavanje činjenice da je Niva bila sa stalnim 4WD pogonom i 4MT, pa i na auto putu, a da je Vitara na auto putu vožena uvek u 2WD i da je bila 5MT), čovek bi pomislio da Niva i nije bila tako neaerodinamična (ili, da su sva vozila tog doba bila neaerdinamična).
Oba vozila su bukvalno trošila "kao šuplja".

 :offtopic:    Nije potrošnja goriva mera aerodinamičnosti nego posledica.

Citat: Capriolo poslato 24.08.2022. - 22:59
Kada se već pominje Lada Niva i njena aerodinamika, pa, šta kažu, koliki je njen koeficijent otpora vazduha?

Kažu ljudi nešto preko 1.00  :Smiley:

Ovako... Gledam da vozim defanzivno, kočim motorom kad god je prilika i vodim računa o potrošnji, ali ne na štetu komfora ili na štetu svog slobodnog vremena (uvek vozim maksimalno dozvoljenom brzinom).
E, sad, postoje retka mesta gde izbacim iz brzine. To su mesta gde nema mnogo saobracaja, pravci oko kojih je čistina, nisam u koloni, ne krećem se brzo i sl. Dakle, tome pristupam odgovorno. To su mesta gde bi ostanak u stepenu prenosa kočio auto, a takav tip lagane nizbrdice je u pitanju da brzina ostaje konstantna.

U vezi sa tim imam jedno zapažanje. U leru motor pokazuje 0.6 l/h potrošnju. Na pravcu, pri tačno 60km/h u leru 1 l/100km. Kako to? Zašto to?

Matematika, za 1 sat potroši 0.6 litara. Ako bi u leru išao 100 km/h pokazao bi ti potrošnju od 0.6 l/100km, zato što tada 100 km prelaziš za sat vremena. Kada ideš 60 km/h potrebno ti je više od sat i po da pređeš tih 100 km. Za sat potroši 0.6 i još za pola sata 0.3 i još malo preko i to dođe tačno 1 l/100km!  :ziveli:

Drugar, meni se nesto prespojilo u glavi. Nesumnjivo bi trebalo više da spavam. Pre pet minuta sam bio pred kucom i shvatio da sam pobrkao u glavi potrosnju na sat i na 100km i sve smesao na pogrešan način. Ovo ce biti treći moj post, koliko se sećam, koji smatram glupim i ostavljam ga ovde kao dokaz sopstvenog nerazmisljanja. To ce da mi pomogne da se ne ljutim i dalje kada mi neko postavi pitanje koje deluje glupo, poput:"Da li je moguće da sam legao kornjacici na nogu dok sam spavao?".

Nisi jedini :c: ,  :ziveli:.

Citat: Veterinar poslato 26.08.2022. - 22:40
E, sad, postoje retka mesta gde izbacim iz brzine. To su mesta gde nema mnogo saobracaja, pravci oko kojih je čistina, nisam u koloni, ne krećem se brzo i sl. Dakle, tome pristupam odgovorno. To su mesta gde bi ostanak u stepenu prenosa kočio auto, a takav tip lagane nizbrdice je u pitanju da brzina ostaje konstantna.

U vezi sa tim imam jedno zapažanje. U leru motor pokazuje 0.6 l/h potrošnju. Na pravcu, pri tačno 60km/h u leru 1 l/100km. Kako to? Zašto to?

Kod novih vozila radi smanjenja potrošnje goriva/emisije gasova počinje da se pojavljuje "gliding" ili "sailing" mode, strategija pri kojoj se na određenim brzinama pri otpuštanju pedale gasa (uz naravno zadovoljenje još nekih uslova) automatski menjač šalta u N a kod nekih vozila se i zaustavlja motor, kao u S&S-u. Ideja je u korišćenju kinetičke energije vozila da bi se izbegavalo ubrzavanje umesto da se ta energija gubi kočenjem motorom pa troši više goriva za ponovno ubrzavanje. Tako da to što ti radiš danas više nije pogrešno, za razliku od toga kako su nas u prošlom veku učili u auto-školama. I ja to radim kada stanje puta i uslovi saobraćaja to dozvoljavaju, samo naravno ne gasim motor.

Što se tiče BC-a: ne treba se opterećivati sa time. Normalno je da BC na leru pokazuje potrošnju u lit/h jer je pređeni put 0. A kako će koji pokazivati zavisi od toga kako je koji programiran. Nijedan BC nije 100% precizan i tačan ali je lepo imati ga.

Vozim Logana 1.5 dCi od oktobra 2006. godine i prešao sam do sada 281000km.

Dok se motor ne zagreje vozim do 2000 o/min. Zimi mu treba 5-6km za 4 crtice, a leti 2-5km.

Na semaforima u Beogradu ubrzavam do 2500 o/min i onda prebacujem u viši stepen prenosa.

Na Ibarskoj magistrali vozim po ravnom 1800-2000 o/min u 5. brzini i tada troši ispod 5 l/100km.
Na uzbrdicama kada želim da ubrzam, poteram ga do 3000 o/min i uhvatim ga u višoj brzini na 2000 o/min, a on na moje zadovoljstvo i dalje prima gas u većini slučajeva... Kad se zaletim, Bubanj potok savladavam sa 120km/h u 5. brzini.

Po autoputu sam ranije vozio 3000 o/min i postizavao brzinu od 120km/h, uz potrošnju od 5,5 l/100km.

U međuvremenu je prestao da radi pokazivač prosečne potrošnje goriva, a počeo sam da vozim 130 km/h po autoputu na oko 3000-3100 o/min, ali ne znam koliko tada troši.

U preticanju ga poteram 3000 o/m u trećoj brzini i tada postignem 100km/h, kada prelazim u četvrtu brzinu. Veoma retko sam na kratko, poterao na 3500 i možda čak 4000km/h (nisam smeo tada da gledam obrtomer) zbog "situacije" prilikom preticanja. 

Nikad me nije izneverio i uvek sam se uz osmeh vraćao u desnu traku posle takvih preticanja oduševljen što je odnos težine vozila/snage motora/moment jako povoljan i zabavan.

Sve u svemu, prezadovoljan sam motorom !!! 
I potrošnjom ! 
I troškovima održavanja!

Sada zazirem od novim motora pošto ih ne poznajem, a rado bih kupio novi Jogger...

Normalna voznja. Moje zapazanje, po secanju, bi bilo da je 1.5dci iz 2006.godine na 127km/h na 3000o/min.

Sa DCI iz 2017.-te gledam da vozim oko 1.500 obrtaja jer tada trenutna prosecna potrosnja pokazuje najmanje. Tako sam presao 10.000 km sa dugotrajnim prosekom 4l/100km po putnom racnaru i prosecnom brzinom 50km. Kada hocu da prebacujem u visu brzini gazim ga do 2.000 obrtaja i onda prebacim. Nekad zbog "situacije" prebacim i do 2.500 obrataja, a kada vozim po autoputu 130kmh onda je to bas toliko.

Inace isti utisak, nikad izneverio, zabavan, tih iznutra u kabini.

Jedino bih rekao da kada ukljucim klimu onda vise trosi sto ne moze da prikaze putni racunar preko trenutno-prosecna potrosnje...

Kako ne može?

Ne moze - cini mi se da trosi vise nego sto prikazuje putni racunar. To je moj osecaj i to sam povezao sa cestim koriscenjem klime zadnjih mesec dva. Nisam merio metodom od cepa do cepa, niti imam neki drugi dokaz. Prosto mi se cini da putni meri samo ono sto se dobije pritiskanjem papucice gasa  :huh:

Naravno, u odnosu na vreme otvorenosti dizni i pritiska u railu aproksimira potrošnju goriva. Ali šta se mimo toga troši? Klima se pokreće motorom koji pokreće voziklo, sve što potroši mora da prođe kroz dizne i da se za toliko više pritisne papučica gasa, tako da ne razumem tvoju logiku.

Ja, generalno lagano vozim, odnosno na niskim obrtajima. Pre ce auto da mi se ugasi nego sto cu da mu nabijem gas. Krecem sa oko 1200 obrta i menjam brzine vec posle 2000, ali zavisi od terena. Na ravnom izmenjam do 5.brzine do 50 km/h. Ali ako je auto opterecen, brdo, teram i do 3500 obrta, ali ne volim da mi ''drci'' na velikim obrtajima. Sve doziram po potrebi, inace osetim opterecenje ili upaljenu klimu, na gasu, vec pri polasku iz mesta. Inace ako je nizbrdo nekad i preskocim neku brzinu, prilikom kretanja iz mesta. Na auto putu 2500-3000 obr. to mu dodje 100-125 km/h.