DACIA Forum Srbija

Pošto je sada i zvanično predstavljen, više nije samo "model u najavi". Evo i opsirnijeg teksta: https://autoblog.rs/blog/auto/noviteti/2021/09/03/dacia-jogger-i-zvanicno

Bogami lijep auto, kome treba a ima para.

Pa ovo je Lodgy 2.

Citat: acalisse poslato 08.09.2021. - 15:01
Pa ovo je Lodgy 2.

sandero, logan, duster, jogger...

svakako je zvucnije od lomljenja jezika za LODGY

Kao takodje vlasnik Lodgija - da, Lodgy 2. Zadnja klupa, sedalni deo, deljiva. Prtljažnik slican, rekao bih, nisam upoređivao brojke.

Dacia Jogger

4.5 metra i 5 meteri dima...

Evo videa sa predstavljanja...

Pomenuše i novi 1.0 TCE 110 motor...

https://www.youtube.com/watch?v=w-DQErEC5A0

Meni jako liči na mlađeg rođaka nekog Volvo karavana...

Opet crne felne, misteriozne  :cool:

I ja sam odmah rekao da liči na Volvo karavane, čim sam ga vidio :)

Nisam ljubitelj crnih felni.
Pročitao sam u SAT reviji članak o Joggeru. Pise da je naslednik Lodgija koji je bio takav da vas nije sramota da ga vozite, ali nije ni za ponos. Ja sam bas ponosan kad se nas petoro popakujemo i ponesemo pola stana na put, vozeći se normalnom putnom brzinom.
"Ono što ce kupcima ostati nedostižno je bezbrižna i tečna voznja kad napune svih sedam sedišta." Smatraju da motori od 100 i 110 ks nece biti dovoljno dobri za to. Unapred se ne slažem. Ako je 0.9tce mogao bez problema da poveze i preveze 500kg, moci ce i jaci motor da se izbori sa 700. Ako 1.6 MPI moze, sa 83 ks u Lodgiju, moci ce i 17 i 27 KS jaci motori (i obrtni moment je na njihovoj strani).

Navikli ljudi da odnos snage i mase bude 1:1.  :whistling:

Nije Lodži uopšte ružan, lepši je od Multiple i sličnih. Pa i od Joggera, čiji zadnji deo ne prati dizajn prednjeg dela karoserije. Nisu mi u skladu. Spreda Dačija, odpozadi Volvo.

ružnog li imena - prevedeno na naš jezik.
Podseća me na JNA i đžogerisanje

Nismo mi ciljna grupa. Mlađi ne znaju ni na srpskom šta je džoger, a na engleskom asocira na zdrav život, ono kao pantalone za trčanje i to.

Džoger me asocira na zdrav život i na brisanje podova.  :40:

Interesantna mi je hibrid verzija koju najavljuju za 2023. godinu. Ali sigurno neće biti ispod 20k evry.

Hibridna verzija? Uz malo inflacije do 2023. minimalno 25000e ali realno 27-28000e!!! Živi bili pa videli!

Citat: Veterinar poslato 08.09.2021. - 20:21
Prtljažnik slican, rekao bih, nisam upoređivao brojke.

Jogger 5 cm duži, 3.3 cm širi, nepunih 5 cm niži. Medjuosovinsko rastojanje 19cm veće. U varijanti sa sedam sedišta prtljažnik gotovo isti (6 litara veći od Lodgija), a kada se skine treći red sedišta prtljažnik 110 litara manji od Lodgijevog.
Sve u svemu nesumnjivo komforniji od već komfornog Lodgija.

 :offtopic: - "5 цм нижи"

Не разумем тај тренд снижавања висине возила, још мало, па неће моћи да пређу преко лежећег. Може бити да је разлог гурање купца у вишу класу "крос-овер" возила. Гледам Заставина возила, скоро видех Рено 4, па то има клиренс као УАЗ!
Стварно су то била возила са најширим спектром намене. Сада имам утисак да нас неко заје*ава, за наше паре.

Dok ne vidim, necu znati. Klirens je veći od Lodgija, a auto je niži. Ipak, ko god da je ušao u mog Lodgija imao je isti komentar :"Sto je ovoliko visok?"

https://autorepublika.com/2021/12/01/objavljene-cene-za-daciju-jogger-u-francuskoj/

Objavljene i u Srbiji

http://www.renosava.com/novovozilo/novi-dacia-jogger

Znači, petosed, u full-u, sa opcionalima i met. bojom, uz TCe 110 ispadne malo manje od 18 hiljada.

Mislim da je najrentabilnija osnovna plinska verzija, sa doplacenom klimom.

Petosed ima dobre perfomanse sa TCe 110 ( 10,5 sec. i 180 ), a i bolji obrtni moment (200Nm).
A šta je rentabilnije, mislm da ne postoji univerzalan odgovor, a njega svakako nema ni u specifikacijama koje su u cenovniku navedene (onako kako su navedene).

Koji odgovor, na koje (čije) pitanje, i kako uopšte odgovor može da bude univerzalan? Veterinar je napisao ono šta misli.Izgleda da ti nemaš neko mišljenje, ali te to ne sprečava da osporavaš njegovo?

Evo, pojavio se u ponudi i u BiH, distributer navodi da je isporuka februar 2022.

https://www.olx.ba/artikal/45724819/dacia-jogger-essential-1-0-tce-110-7-sjedista/

Cijena je oko 16 200 eura.

Citat: Loganovac poslato 01.12.2021. - 23:50
Koji odgovor, na koje (čije) pitanje, i kako uopšte odgovor može da bude univerzalan? Veterinar je napisao ono šta misli.Izgleda da ti nemaš neko mišljenje, ali te to ne sprečava da osporavaš njegovo?

Pa, kolega pre mene je izneo mišljenje da je najrentabilnija plinska verzija. I ja mislim da to ne može da bude univerzalno pravilo, niti je svima to priorite.
Jer, kako sam u skorije vreme čitao temu o TNG-u na ovom forumu, čak i medju veoma starim člaovima ovog foruma postoje veome oprečna mišljenja koliko je to, kome i pod kojim uslovima eventualno rentabilno/isplativije (a nude se i veoma različite kalkulacije, čak je i Revija SAT dala interesantnu kalkulaciju), kao što mnogi članovi smatraju da je (za njih ) pri izboru automobila pogrešno kao ključni kriterijum posmatrati samo rentabilnost.
Šta je onda tačno moj "greh" ako možda smatram (meni) "boljim" izborom 1,0 TCe od 1,0 TCe Eco G ? Pa i zbog boljih perfomansi (2 sekinde bolje ubrzanje kod petoseda). Ja to ne nudim kao "generalno pravilo". I prihvatam da je za nekoga "bolja" TNG verzija.

Citat: Veterinar poslato 26.09.2021. - 19:25
Ipak, ko god da je ušao u mog Lodgija imao je isti komentar :"Sto je ovoliko visok?"

Zato da putnici mogu da prošetaju tokom vožnje  :)

Capriolo, ja sam na plin prešao oko 500 000 km i na benzin oko 900 000 km.Sve je to stvar prioriteta, prilike ( radio sam  neke poslove sa plinom i bio mi je dostupan za 1/4 tržišne cijene). Možda opet nekad budem plinaš, nikad se nezna .

@Capriolo: ti se ovde predstavljaš kao komercijalista, morao bi da znaš šta podrazumeva pojam rentabilnosti. U slučaju automobila najniža cena po kilometru uz najmanje ulaganja. Obično se radi preko LTC parametara (Life Time Cost), dakle koliko te je koštao pređeni kilometar  kad na kraju životnog veka vozila svedeš sve troškove, što investiciju u vozilo i eventulano dodatne uređaje, ulaganja kroz cene servisa i popravki, naravno troškove goriva i sve ostale troškove.
Od toga se odbije tržišna vrednost (ako postoji) na kraju životnog veka, sve to podeliš sa pređenim kilometrima i voila. Podrazumevano, radi se o automobilu koji u trenutku kupovine zadovoljava sve tehničke i druge zahteve u pogledu bezbednosti i zaštite životne sredine. Tu nema mesta ličnim prioritetima. Sve ostalo je cena luksuza i tu se uvodi pojam prioriteta. Nekome je stalo da lepi u sedište, neko hoće da plati ovaj ili onaj znak na haubi, neko da se cice okreću za njim, i spreman je da to plati.
Dakle, greška je što si zamenom teza skočio na čoveka koji je rekao "mislim da je najrentabilnija osnovna plinska verzija, sa doplaćenom klimom" (radi se o Jogger-u), iskomentarisao da "petosed ima dobre performanse" i "bolji obrtni moment" sa ovim ili onim motorom  i razvio celu filozofiju na osnovu toga šta se kome sviđa li ne sviđa.

Na kraju vraćam se na tvoju drugu rečenicu "A šta je rentabilnije, mislm da ne postoji univerzalan odgovor..."
Mislim da postoji.

Ja se izvinjavam za dužinu odgovora, ali, "prozvan sam"  :-)1
Mene Jogger načelno oduševljava kao ideja dobrog porodičnog prevoza, jer mislim da je sa dužinom od 455 idealan. A evo i zašto. Imao sam deceniju na neki način slično vozilo, 308 SW (u sedmosed verziji), on je bio dug 450 cm, a do 200 kkm koliko sam sa njim prešao, treći red mi je bio u funkciji barem 20 hiljada km (osobe do 173 cm su mogle sedeti u trećem redu da ne lupaju glavom).
A ako Jogger posmatram samo kao petosed (jer ne treba svima treći red sedišta, meni odavno ne treba), on danas može solidno da se napakuje opremom. Naravno, ne baš na nivou nekog recimo, karavana C segmenta (od koga bio bio kraći i oko 10-15 cm, jer odlazeća astra karavan ima preko 470 cm), ali svakako može solidno. Tako napakovan uz Tce 110 dobaci (u Srbiji) do skoro 18 hiljada. Pa ko voli, neka izvoli.
Da danas kupujem karavan C segmenta, možda bih se i okrenuo Joggeru. Jer bih našao mnogo više razloga "za", nego "protiv".
Oko onih ,,200 Nm" i ,,TNG-a", najpre, za obrtni moment nemam dileme da je (meni) jako poželjan, da je što veći (maksimalna snaga maltene mi nebitna) i zašto bih odabrao baš Tce 110, a ne Eco-G 100. Vozim privatno poslovno paralelno 4 vozila (atmo. benzin, dva turbo benzin i jedan dizel) i lično ,,najgoru emociju" (u smislu doživljaja u vožnji) imam u Yarisu sa atmosferskim 1,5 sa 111 ks. Najmanji maksimalni obrtni moment, a koji se razvija na veoma visokim obrtajima. Turbo benzinci su druga priča, ali, opet, nije isto da li je maks. moment 160, 200 ... Oseti se ta razlika u vožnji. Naravno, dizeli su neka treća priča (po nečem bolja, po nečem gora).
1,0 Tce 110 ima 200 Nm. A tih 200 Nm je – i 200Nm po litru zapremine je dosta. Mnogo više od većine današnjih turbo motora, više po litru zapremine nego npr. fiatov T3 1,0 od 120 ks, ili 1,0 Ecoboost od 125 ks ili 1,5 TSI, a isto po litru zapremine kao za npr. 1,0 TSI 110 (ili 115) ili Hondin 1,0 T.
A 1,0 Tce Eco-G 100 ima manji moment. I užitak u vožnji kod njega može biti samo lošiji nego kod Tce 110.
A ima nešto i u užitku. Bar ja to tako gledam. Meni nije baš sve u parama, mada od para živim , kao i svi, i mada jesam ,,komercijalista", živim od prodaje, kao i svi (svi mi nešto ,,prodajemo"), to ne znači da kod privatnog vozila ne držim i do emocije.

Što se tiče pitanja rentabilnosti TNG-a, ja to ne znam (lično). Mogu samo da – verujem (drugima).
Ali, kako sam rekao, čitajući ovaj forum, razne teme, pa i jednu od tema oko TNG-a (a ima ih dosta), posledjih dana sam oko toga pročitao ovde i sledeće:
- ,,Apsolutno se ne slazem sa konstatacijom da u prodaji taj uredjaj moze imati neku vrednost u prodaji automobila. Cak moze biti i otezavajuca okolnost. Opet, posle mnogo plinasa i dizelasa danas vozim na bmb 95 sa godisnjom km izmedju 35 i 40 kkm. Nije ni sve u novcu.   "
- ,,Ko vozi manjeg potrosaca, samo po Srbiji, a ne prelazi vise od 10.000 Km godisnje, definitivno nema racuna da ugradjuje, u sadasnjim uslovima."
- ,,... otprilike je i sada tolika ušteda za nekoga kome je potrošnja benzina iznad 8L/100km. Trenutno jeste anomalija odnos cene benzin:plin i kurs eura. I opet ponavljam: preskup je tehnički pregled i atestiranje ugradnje."
- ,,Opet, kao što Slavko reče, to zavisi od potrošnje benzina i godišnje kilometraze. Uvek bilo."
- Није све у новцу. И не може се све ставити "на кантар" . Нешто је и ствар личног избора односно афинитета и то се мора поштовати."

Očito je meni da tu univerzalnog odgovora nema.

Citat: Loganovac poslato 02.12.2021. - 12:17
@Capriolo: šta podrazumeva pojam rentabilnosti. U slučaju automobila najniža cena po kilometru uz najmanje ulaganja. Obično se radi preko LTC parametara (Life Time Cost), dakle koliko te je koštao pređeni kilometar  kad na kraju životnog veka vozila svedeš sve troškove, što investiciju u vozilo i eventulano dodatne uređaje, ulaganja kroz cene servisa i popravki, naravno troškove goriva i sve ostale troškove.
Od toga se odbije tržišna vrednost (ako postoji) na kraju životnog veka, sve to podeliš sa pređenim kilometrima i voila.

Znaci pre kupovine kola uzmem podatak iz buducnosti i samo primenim formulu? Ne bih rekao da je to tako jednostavno inace ne bi ni pisali sve ovo o isplativosti...

U pravu si, pogrešio sam što sam napisao "na kraju životnog veka". LTC podaci se procenjuju i evaluiraju da bi se donela odluka o isplativosti investicije, dakle pre kupovine.

Po cenovniku objavljenom na sajtu Reno Save (http://www.renosava.com/sites/default/files/cenovnik_novo/ri1_jogger_01122021_srb.pdf), vozilo sa fabrickim TNG je 300 evra jeftinije od vozila koje koristi samo benzin, u istom paketu opreme.

Tri cilindra i fabricki podaci na papiru ne znace nista, pogotovo sa jako dugackom 5. i 6. brzinom, plus kvazi karavan konstrukcija, od zadovoljstva u voznji tu nema ni z.

Moze da povuce kad zatreba, ali ne treba ocekivati cuda. Obavice sasvim dobro prevoz od tacke A do tacke B. Za veci uzitak u voznji pogledati u susednom salonu.

Posto je nabavna cena (osim ako nije greska) manja, a trosi jeftinije pogonsko gorivo, model sa fabrickim TNG je nesumnjivo znatno rentabilniji. Cak i da se vozi samo na benzin.

Ono sto je Veterinar hteo da kaze, a oko cega ste opet poprskali temu sa svih strana, jeste kako dobiti najupotrebljiviji auto za najmanje novaca. Bez nepotrebnih opcionala.

"Bez Bez nepotrebnih opcionala."?

Još samo kada bi postojalo unapred "objektivno" definisano kao aksiom šta su "nepotrebni opcionali".  :cul:
Medjutim, pitanje "potrebnih opcionala" je veoma "subjektivna", a ne "objektivna" stvar. I to "subjektivna" stvar koja se vremenom menja. I razvija.
I ja sam nekada vozio automobil bez serva, bez ABS, bez air bag-a, bez klima uredjaja, bez "ičega". I to mi je tada bilo sasvim dovoljno. I nekako baš normalno. Ali, kada je moj pok. otac kupovao Logana prve generacije, naterao sam ga bukvalno da uzme bar srednji paket opreme. Danas mi nije dovoljno ni mnogo više. Meni nije. Za druge ne znam. Uostalom, neke kolege sa ovog foruma danas voze i automobile koji standardno imaju čak i u baznoj (najnižoj) opremi, primera radi, i radarski tempomat. Zašto bi to (svakome) bila "nepotrebna" oprema?
Baš zato imamo i pakete opreme i opcije, pa svako izabere ono što je njemu "potrebno" kao paket opreme i opcija, kao i motor koji smatra za njega "najboljim". Inače, prihvatam kao potpuno legitimno sagledavanje da je nekome najbolji izbor bazni paket, sa dodatkom klima uredjaja, pogonjen TNG-om.

Opet ne čitaš šta je napisao @Veterinar
Pomenuo nije ništa sem RENTABILNOSTI
O ličnim preferencijalima, da li voli ili ne, nije bilo reči

Citat: Veterinar poslato 01.12.2021. - 23:31
Mislim da je najrentabilnija osnovna plinska verzija, sa doplacenom klimom.

Citat: silent poslato 26.09.2021. - 17:38
:offtopic: - "5 цм нижи"

Не разумем тај тренд снижавања висине возила, још мало, па неће моћи да пређу преко лежећег. Може бити да је разлог гурање купца у вишу класу "крос-овер" возила. Гледам Заставина возила, скоро видех Рено 4, па то има клиренс као УАЗ!
Стварно су то била возила са најширим спектром намене. Сада имам утисак да нас неко заје*ава, за наше паре.

Novi Logan je nizak unutra. Ne mnogo, ali dovoljno da zakačim glavom plafon kada se nameštam (186 cm i 90 kg). Ne smeta mi, a to je prvo što sam skontao kada sam prvi put seo u taj model. Klirens je sasvim dovoljan.

Lično, najniži nivo opreme koji bih uzeo jeste Comfort. Eventualno Extreme, al ako bi bilo viška novca.
I tih 16.5k i 17.2 k uopšte nije mnogo za taj auto. Jedino mi se ne sviđa što i dalje nema plastičnih pragova u enterijeru i što i dalje furaju doboše. Verzija sa plinom je jeftinija od benzinca sa 110 ks.  :dobro:

Ako je sve ostalo kao na novom Loganu, odličan je to auto. I vredi toliko.  :to:

Nije greska u ceni, svaka konjska snaga drasticno dize cenu. Pogledajte samo cene Dastera sa motorima od 130 ph. Sreca pa su u Joggera ubacili slabiji, od 110 ph.

@Mare
Pa, zar nije na neki način možda i logično da (kod Joggera) verzija sa motorom od 110 ks ima (za kupca) veću cenu od one sa 100 ks, kao što (kod Sandera) verzija sa 100 ks košta više od one sa 90 ?
Koliko tačno proizvodjača zaista dodatno košta dorada za Eco-G verziju, ne znam, ali, rekao bih - ne previše. Čitao sam u jednom testu Sandero Stepway-a da u FR Eco-G verzija košta isto kao TCe90 ("... voženi 1.0 Eco-G ... Tražen je i dobijen na testiranje jer je u Francuskoj i mnogim drugim zemljama EU, pazite sad, ponuđen po istoj ceni kao 1.0 TCe/90 ks! ..."). Sad, što nama u Srbiji to naplate još 700 evra, drugi je par rukava.
A slažem se sa tobom potpuno po pitanju sagledavanja opreme novog Sandera ili Jogger-a.
Kao što znam i koliko sam ja puta (sa visinom 192) ulazeći u ćaletov Logan opalio glavom u ram krova (kao i moja pok, majka sa 183, dok moj pok. otac nije nikada, ali je on imao i 173 cm), a u novi Sandero Stepway ja sednem lepo, bez ikakvog rizika da zapnem glavom.

@SZS
O pitanju "rentabilnosti" (u svetlu komentara koji je ostavio @Veterinar sinoć u 23.21) sam se izjasnio danas u 13.22 ( drugi deo tog komentara, jasno odvojen ). Citirao sam u vezi toga i deo onoga što su stari članovi pisali dan-dva ranije na TNG temi ( Ugradnja gasa Da ili Ne? ). Tvoj komentar na toj temi nisam citirao, jer nisam želeo da bude pogrešno shvaćen ako bih naveo samo deo ( "Ako mi je PROSEK grad/put 5.4 benzina ...Koliko bi trebalo da se otplati ako prelazim 12 do 15.000 km? Ako je 700e sa ugradnjom...po mojoj računici 6.5 do 6.9 godina ").
Kao što sam i naveo " ... ima nešto i u užitku. Bar ja to tako gledam. Meni nije baš sve u parama". Možda je TNG verzija nekome i rentabilnija. Meni to nije prioritet (a videh iz citiranih komentara starih članova da to nije imperativ za sve članove). Meni je npr. kod TVG verzije velika mana što automobil ne može da ima rezervni točak. Da sam (poslovno) jurio samo uštedu, radije bih uzeo neki od fabričkih CNG modela koji se nudio u Srbiji (a bilo je toga ). Em manje košta vožnja nego na TNG, em može i rezervni točak. Što uopšte ne znači da nekome TNG nije najrentabilnija varijanta zadovoljenja njegovih potreba za prevozom. Naravno da (nekome) jeste.

CitatRentabilnost predstavlja zahtev da se ostvari
što veći profit (dobit) sa što manje angažovanih sredstava.

Izvor: https://www.bpa.edu.rs/FileDownload?filename=5d69f6f6-8ac5-4b36-aab1-e2f7e11b48d3.pdf&originalName=11-uvod-u-ekonomiju.pdf

Ti si ekonomske struke? Nemoj da teraš mene električara da te edukujem u tvojoj struci. Ako kažeš rentabilnost, gore piše šta je to. Ništa servo, klima, konji, samo kinta i kilometri. Luksuz i uživanje se dodatno plaća i nikakve veze sa rentabilnošću nema - po definiciji. Tačka.

Dobro veče želim. Citiraju se postovi vezani za naknadnu ugradnju TNG uređaja. Ovo je fabrički uređaj, moj stav o tome mora da bude drugačiji.
U temi o isplativosti ugradnje TNG uređaja pisao sam o potrošnji 5l/100 km, ali sam napisao i da bih u karavan sa bilo kojim motorom, s obzirom na moju godišnju kilometrazu, odmah ugradio TNG uređaj. Ovde je ponuđena karavan verzija automobila koja to već ima. Onaj ko ima potrebu za sedmosedom (kakvu privatno imam) imaće verovatno i prosečnu potrošnju takvu da TNG uređaj samo može da bude od koristi. U slučaju fabricki ugrađenog, od koristi će biti i prilikom prodaje. Pišem iz iskustva. Sve ovo.
Kiconix vozi na benzin, jer neće da ugradi TNG uređaj. Za početak, auto je tek kupio, pod garancijom je. Da je imao opciju TNG fabrickog uređaja u automobilu, za sličnu cenu, izabrao bi je, verujem. I to pišem iz iskustva.

Jogger je interesantan auto. Svaki metar lima vredi mnogo (danas malo više), pa ne mogu da ne pomislim kako je dobra prilika za pazar, ako uporedim cenu osnovne verzije Stepwaya ili Logana, sa cenom Joggera. Cena konjskih snaga stoji, ali ko je vozio putnike u trećem redu sedišta znaće da se takvi voze pazljivo, da se ne stvori smrdljiva fleka na zadnjoj strani drugog reda sedišta. Kako vozim zaista sličan sedmosed, sa losijom krivom obrtnog momenta i sa samo 83ks, 100ks na plin mi je dovoljno. Do pre mesec dana vozio sam karavan na plinski uređaj ss 90ks, što je takođe bilo više nego dovoljno za moje uobičajene potrebe.

 :dobro:

A ja bih dodao da se 100 ks na TNG u novom Loganu voze zaista odlično. Verujem da je slično i u Joggeru.

Naravno da je "dovoljno" 100 ks u Eco-G motoru. "Dovoljno" je i onih 86 ks koje kolega @Veterinar pominje. I kada sam povremeno vozio očevog Logana 1,4 sa 75 ks delovalo mi je tada "dovoljno". Pa i onda kada sam 75 ks davno imao u Ladi Nivi ( sa ubrzanjem od 23-24 sekunde ).
Samo sam rekao da je za Jogger-a onih 110 ks sa 200Nm u 1,0 TCe (meni) "bolje".
Prosto, pruža "više", i daje drugi osećaj i bolje mogućnosti u vožnji u nekim situacijama, posebno za sedmoseda. 308 SW sedmosed koji sam imao je imao najveću dozvoljenu masu od 2.150 kg (imao je nosivost 650 kg, što je lako postići sa 7 osoba u kolima i sa prtljagom). Govorili su mi pri izboru motora da mi je "dovoljno" i HDI 110 sa 240 Nm. I ja sam bez nekog razmišljanja to odmah prihvatio. Tokom naredne decenije sam bezbroj puta bio u saobraćajnoj situaciji da sam se natovaren kao magarac vukao dugim uzbrdicama maltene kao TAM-80 i nisam imao dilemu da bi za takvo vozilo bilo "bolje" da sam uzeo sa jačim motorom. Bez dileme, pogrešio sam pri izboru (za moje razumevanje), ali sam to prekasno shvatio. Bilo je to ono u stilu "biraj brzo, kajaćeš se na tenane".
Što se tiče problema prevoza porodice i povraćanja ( što kolega @Veterinar sa pravom pominje), nikada mi deca (ili neki drugi putnici ) nisu povratila sa trećeg reda sedišta sedmoseda, ali, jesu par puta povratila sa prethodnim vozilima, u običnom petosedu, sa 75 i 90 ks. Ta pojava nema veze sa snagom motora.
Ali, koliko je 1,0 Eco-G zaista "dovoljan", nema to dileme. Deklaracija perfomansi to potvrdjuje.

A koliko često si bio u tim situacijama da ti je trebao jači motor, i koji je to jači motor koji si mogao da izabereš ako pričamo o P308 SW? Verovatno 2.0HDI 100kW/136ks sa šestostepenim menjačem? Ako da, 26kS više kod dizela znači zaista. Kod Joggera benzinca 9ks više bez plina u odnosu na sa plinom je zanemarljivo.

Kolika je prosečna brzina svih na forumu?Verujem da nije veća od 25-30 km/h.Koliko nas potera preko 3000 o/min u svakodnevnoj vožnji?Retko ko,mislim na one normalne.Konjske snage su za amatere,pravi vozači voze na Nm između 1800 i 2500 o/min.

Zanimljiv auto,pravi naslednik starog MCV prve generacije.Nadam se da ću poživeti toliko dugo da neki vidim uživo,na ulici.Možda na sajmu,ako ga bude.

@slavko_bgd
Ne radi se tu toliko o pitanju razlike maksimalne snage (uostalom, koliko često vozimo na maksimalnim obrtajima), već o razlici visine maks. obrtnog momenta (koji su na nižim obrtajima, a na njima smo najveći deo perioda vožnje), kao i o fizici ( a fizika kaže da na bilo kojim obrtajima motora, snaga je uvek jednaka proizvodu obrtnog momenta na tim obrtajima i samih broja obrtaja ). Vozio sam par godina paralelno sa tim 308 sedmosedom, još jednog dizela, petoseda, iste težine prazan, sa 5 ks manje snage, ali, sa 80 Nm više (320Nm). Pa shodno fizici taj slabiji dizel je na 1.750 obrtaja razvijao oko 34% više snage od onog jačeg pri istim obrtajima i to baš zato jer je na tim obrtajima imao za 34% veći obrtni moment. Taj ,,slabiji" dizel (već obrtnog momenta) je uzbrdo (čak i natovaren) išao neuporedivo lakše, bez potrebe da mu dodaješ dodatni gas ili da ga šaltaš u nižu i da ga zavrtiš.Kao što je preticao lakše. Sa 308SW je sve to bilo teže. Kreneš npr. natovaren sa njim od Tjentišta uzrdo na tunelu Čemerno ( uspon dug 7 km ) ili uzbrdo od Trebinja ka HN (na dve lokacije su dugački usponi). I pitaš se šta mu je, što neće da ide mada si mu dodao gas i što ipak na kraju moraš da ga prešaltaš stepen-dva niže i da ga dobro zavrtiš. Pa, kada ti u kola sedne 4-5-6-7 duša, treba tu obrtnog momenta. Vozio sam povremeno godinu dana mladji 308 SW 2,0 HDI (drugar je imao ), takodje 320 Nm (kao i onaj gore pomenuti od samo 105 ks). Taj brdo ne oseti na malim obrtajima. Lakše pretiče (kada treba), što ga čini i bezbednijim (po mom mišljenju).

A sve su to razlozi zbog kojih mislim da je (za mene) bolji za Joggera Tce 110 (sa 200Nm), nego TCe 100 Eco-G (sa 170 Nm na gas i 160 Nm na benzin), iako verujem da vožnja manje košta sa Eco-G. Što ne znači da nekome nije bolji i/ili dovoljan baš Eco-G. Naravno da jeste.

Tce koji imam u Loganu, uzbrdo se slično ponaša kao JTD (110+ ks Marea) i Mjet (150 ks Croma) koje sam imao u prethodnim automobilima. Ne oseti brdo - realno, baš i ne ubrzava kao na ravnom, ali se ne guši i ne gubi dah.

Citat: saša61beograd poslato 03.12.2021. - 11:39
Kolika je prosečna brzina svih na forumu?Verujem da nije veća od 25-30 km/h.

Dacija DCI za 6 hiljada predjenih km - prosecna brzina 51 km na sat. Valjda je to zato kada idem u BG parkiram na N. Bgd i dalje idem busom  :zloca:  :)

Prosecna brzina u Bgd oko 21-22.

Citat: kiconix poslato 03.12.2021. - 13:33
Prosecna brzina u Bgd oko 21-22.

Kolika ti je potrosnja bemzina pri toj prosecnoj brzini?

Na taxiju u Bgd, izmedju 7.5 i 8.5.
Najvisa do sada 9.2.

 To je tako povoljno mislim zato i jer imaš relativno malo hladnih startova.

Prosecna za spominjanih 6 hiljada km je 4.0 l dizela vec duze vreme.

Evo ga jedan Jogger već i na dilerskim oglasima:

https://www.polovniautomobili.com/auto-oglasi/19155306/dacia-dacia-jogger

Još kaže boja plava a klima manuelna!!!
p.s na slici je model sa automatskom klimom!

Pretpostavljam da su fotke skinute sa neta, ilustracije radi. Koliko znam, oko februara ce prvi primerci ka salonima, bar je tako pisalo...

Nešo je skinuto sa neta, nešto je iz konfiguratora.

Citat: Veterinar poslato 06.10.2018. - 22:14
...Zainteresovan sam samo za auto koji ide na tng. Znam da u ponudi nema... Sa ovom ponudom i cenama moj izbor bi bio MCV 1.0 ili Lodgy 1.6. I u jednog i u drugog bih odmah ugradio TNG uredjaj.

Tako sam pisao i mislio pre nekoliko godina. Lodgy 1.6 je kostao oko 13500 evra, rekao bih, u osnovnoj varijanti. Sa klimom i bez plina. Sada može da se kupi Jogger po toj ceni, sa plinskim uređajem. To nije loše.

Mali preduzetnik koji želi multifunkcionalno vozilo da obavi dostavu a i da poveze porodicu, prelazi veliki br km pa mu je plin najbolji drug..
Na našem tržištu, ne vidim bolji i pristupačniji auto (a da nije van)

Da li je moguce ugraditi metan u ovaj novi motor od 110ks?

To je motor sa direktnim ubrizgavanjem i vjerojatno ide samo na beMzin.

Taj bi trebao da bude MPI, upravo zbog TNG.

Zasto bi ugradjivao CNG kad ima fabricki TNG? Razlika u ceni voznje minimalna, logistika za CNG katastrofalna.

Ovaj novi kao sto rece Zoki ima direktno ubrizgavanje i valjda aluminijumsku glavu.
Razlika nije mala u odnosu na LPG,pogotovo sto se prelazi veca kilometraza.(po gradu-taxi).
A logistika nije problem,pumpa mi je usput.

Dobro i moćno izgleda, što jest-jest :)

Da kupim 7-sjeda, pa da sretno vozam komplet familiju sa 3 djece i punicu, a ostane i gepeka :):)

Da, ti sedmosedi su zaista praktični. I ja sam, dok sam imao 308 SW mk1, taštu/punicu bih uvek vozio "u gepeku", u trećem redu. Pošto i inače nikada usta ne zatvara, odande je barem nisam toliko čuo šta priča. Ako ni zbog čega drugoga, samo zbog toga ta su mi kola zlatna bila. Tako da mislim da je i Jogger veoma praktičan u tom smislu.

Kako li ide taj sedmosed kad je pun?
Jos kad se upali klima.
A cini mi se da sam negde procitao da je 100kg tezi od logana.

Ide sigurno bolje jogger sa 110ks i 200nm obrtnog momenta i 5 putnika nego prazsn logan/sandero sa 1.0 atmosferskim motorom  od 70ks za koje pojedini članovi govore u superlativu.

Kao neko ko je vozio Logan MCV 0.9tCe sa plinom, u nekoliko navrata maksimalno natovaren (u smislu maksimalno dozvoljene nosivosti), sa klimom i krovnim koferom, ne sumnjam u mogućnosti 1.0 eco-g motora.

I dan danas me pojedinci pitaju kako ide 1.0tce, ne mogu da svare 3 cilindra i 1000 kubika u ovolikom autu.
Jedina stvar koja im je zajednicka, nikad nisu probali ni motor, ni automobil sa takvim motorom.
Ko je bar probao, nije verovao.
Jedno popodne u Boru pre 10 godina je i meni promenilo misljenje. :ziveli:

Odličan je Loganu. Nosiće i Joggera bez problema. Dovoljno da vožnja bude udobna i tečna. Bez mrcvarenja.

Gledao ga pre neki dan u Alemaniji uživo, nije loš, ful oprema cena prava sitnica, 19300 e, odnapred dacia otpozati volvo s60 :to:

Pročitah komentar jednog auto novinara da bi Jogger uskoro trebalo da bude ponudjen i sa 1,5 DCI. Zbog 260 Nm to bi bila idealna motorizacija za vozilo te veličine i nosivosti.

Lepo je to,samo slutim da će svaki Nm tog dizeleša koštati oko 100 evra.Ili,svaka KS oko 250 evra.
Drugim rečima,u punoj opremi (a samo to danas dolazi u obzir) i sa DCI motorom Jogger će imati lepu,zaokruženu cenu od 25.000 evra.Neka je idealno po sto puta,mnogo je za jednu Dačiju.

Zasto ovaj 1.0 ne bi bio idealan?
Da podsetim, ogranicenje na AP je 130,u gradu 50, regionalnim putevima 80.
:ne:
Juce do Vrsca i nazad, 90 maksimalna zabelezena.
Potrosnja 5 litara mb95.
Meni idealno.

Opet balada o Nm motora  :ranting:

Zaboravlja se da vozilo pokreće momenat na točku a ne momenat motora. Drugo, ali najbitnije, momenat motora nikada ne može da se gleda kroz jedan broj nego preko krive zavisnosti momenta od broja obrtaja. Treće, veći momenat najčešće ne znači srazmerno bolje performanse. Baš nađoh jedan primer, Clio IV 1.5dCi vs. Clio IV 90 TCe (https://zeperfs.com/en/duel5833-7396.htm) , 220Nm prema 135Nm a razlika u recimo ubrzanju 0-100km/h svega 0.5s (11,7 / 12.2s). Mase tu negde. Ali moja crvena aždaha sa 148Nm i otprilično slične mase ošiša ih oba za po dve bandere fore sa 10.2s od 0-100km/h. I to šugavi atmosferac! Masa Logana I 1.6 16V fabrički je 1115kg (bez vozača, pun rezervoar i oprema), Clio dCi je 1220kg a TCe 1242kg (90% goriva u rezervoaru, ali sa vozačem i prtljagom), možda tridesetak kila razlike, pa vi vidite. Slična stvar je sa testom 0-1000m: dCi 33.8s, TCe 34.6s, Logan 31.9s   :c1: Da podsetim, 220Nm / 135Nm / 148Nm. Gde je sad taj momenat?

Obrtni moment je jako bitna karakteristika motora, na kraju krajeva, preko menjača se i prenosi na točak. Što je veći obrtni moment na ulazu, to daje mogućnost da se veći obrtni moment isporuči točku.  Kad se posmatra samo obrtni moment, kao obrtni moment, on nije bitan za ubrzanje i maksimalnu brzinu, ali je jako bitan za mogućnost održanja brzine pri povećanom opterećenju. Obrtni moment je u stvari bliži pojmu snaga kako ga doživljavamo u svakodnevnom govoru nego što je to snaga kao fizička veličina, koja se uprošćeno više može posmatrati kao agilnost. Brzina zavisi od snage, koja je opet povezana sa momentom (snaga = obrtni moment x broj obrtaja). Obrtni moment omogućuje da se zadrži "snaga" pri većem broju obrtaja, odnosno brzini. Tvoj benzinac će pokidati dizelaša na ravnom jer mu tu nije veliko opterećenje, prevozi malu masu po ravnom, nije mu potreban veliki obrtni moment. Međutim, ubaci pet putnika u svog benzinca i u tog dizelaša, pa izađite recimo na ono brdo pored Kaluđerice na ulazu u Beograd, da vidiš koliku će brzinu tu motor sa većim obrtnim momentom ostvariti, a kolicnu onaj sa manjom. Ili ako se prebacimo na dizel, da vidiš ko će kome ostati u oblaku crnog dima. :)

Snaga je odnos mase koju možeš da prevezeš i vremena potrebnog za to, što je kraće vreme snaga je veća. Sa druge strane, za istu snagu motora, veći obrtni moment motora može da "pretera" veću masu za isto vreme. Tu je razlika između 220 Nm i 130 vrlo primetna i drastična. Recimo moj dizel MCV bez problema uz gore navedeno brdo zadržava 130 km/h, dok stari Logan 1.4 ispušta dušu na oko 80 km/h.

Tu bi bilo naj adekvatnije uzeti u razmatranje nekakav integral od rpm1 do rpm2 ( Nm x rpm)

Sve bi to imalo smisla kad bih ja ziveo od toga da 90 posto veka automobila prevozim  5 osoba uz to brdo.
A posto to nije slucaj, dobar je ovaj moj trocilindras koji ce u Jogeru imati i 20ks vise.

Svako bira prema onom što mu treba. :) Ja sam "prodisao" sa MCV-om. Isto tako može da se gleda "sve bi to imalo smisla kad bih ja živeo od toga da 90 posto veka automobila vozim 200 km/h, dobro mi je i 75 KS iz mog logana 1.4" ;) Mogućnost da zadržim isti ritam vožnje uz brdo kao po ravnom je meni neprocenjiva, a to je upravo ono što mi je falilo na 1.4 MPi. Putovanja su mi sad mnogo relaksiranija jer se uvek oseti ta rezerva "snage".

@kovdejan:  uz dužno poštovanje i bez uvrede, sad ću lepo da se upucam od ovog filozofiranja na temu Njutnove mehanike, a moj pokojni profesor Mika Marković sa katedre Tehničke fizike na ETF verovatno se okreće u grobu, neka mu je laka zemlja.

:suicide:

neeee :help:
Filozofiranje ili ne, potcenjivati značaj obrtnog momenta motora prosto nije u redu. Bez oba podatka nije moguće dobiti koliko toliko jasnu sliku o karakteristikama auta i kako se isti ponaša na putu.

Ja bih vama preporucio novog Captura, ima sjajnu opciju na bordu.
Podeljen prikaz sa HP i NM.
Mozete ceo dan da gledate u ekran i uzivate.

https://youtu.be/B7BJ8WlN7SU

Citat: kovdejan poslato 09.03.2022. - 15:32
neeee :help:
Filozofiranje ili ne, potcenjivati značaj obrtnog momenta motora prosto nije u redu. Bez oba podatka nije moguće dobiti koliko toliko jasnu sliku o karakteristikama auta i kako se isti ponaša na putu.

Slažem se sa svim što si napisao u prethodnim postovima na temu značaja obrtnog momenta. Ali prihvatam i pravo svakoga da misli drugačije. Pa i da je nekome bolje i prijatnije, da lupim, 120 ili 160 Nm nego 220 ili 260 Nm i/ili da mu je svejedno da li je max. obrtni moment na 2.000 ili 4.000 rpm i/ili koji je oblik krivulje obrtnog momenta.
Uostalom, o ukusima se ne raspravlja. Neko više voli crnke, neko plavuše. Neko kola sa atmosferskim, a neko sa turbo motorom. Neko benzin, neko dizel. Ja privatno i poslovno paralelno vozim kola sa motorima kojima se maks obrtni moment razlikuje i za 179 Nm ( 320/141 Nm). Nebo i zemlja u ugodjaju i načinu vožnje. I, ne verujem da će Dačija pogrešiti ako i Jogger ponudi i sa DCI. Teško da greši i što Dustera nudi sa DCI i/ili što je kod Dustera 4WD vezan za DCI, a ne za benzinca.

Babe i žabe, kao i obično. 300 i 100 Nm niko ne tvrdi da je isto, ali ne mora i nije 3 puta bolje. A 1.3 TCe je u svakom pogledu i u svim režimima daleko superiorniji od 1.5 dCi. Dokazano.

1.0tCe ce na brdu pored Kaluđerice da zadrži brzinu, verujem.  Verujem, jer je 0.9 tCe sa klimom, sa tri odrasle osobe i sa krovnim koferom to mogao. Verujem i zato sto sam danas sa Lodgijem 1,6 isao uz Begaljicko brdo 120km/h, nije padala brzina, bio sam zesce natovaren (isao sam po robu u Smederevo). Da sam morao iz mesta da krenem situacija bi bila drugacija sa Lodgijem, ali je to jasno.  U praksi to izgleda ovako (https://i.postimg.cc/BbxTTzzv/IMG-cd29ea1e4c51a84bfefebd952abf20cd-V.jpg)
  Gde se pojavio podatak o dci motoru u Joggeru? Pretrazio sam medije, ali nisam nasao... Koliko je meni poznato, u planu je bio 1.6 hibrid, ali planovi se menjaju.
  Vidim da je Kompresor sklonio sve oglase za Joggera.  :ne:    Sad sam pogledao, Reno Sava je obrisao cenovnik.


Mnogi su sedeli za volanima jakih automobila, ali ja sam imao retku srecu da vozim slabe i da njima budem zadovoljan. Gledam sada, kad sam iz Kadeta 1.4i seo u nov Citroen Saxo 1.5D, imao sam utisak da mogu šleper da povučem. Vukao sam kamp kućicu, čamce, a sada gledam karakteristike motora i smeškam se - 58KS na 5000 obrtaja i 95Nm na 2250 obrtaja. 122km/h na 3250 obrtaja. To mi je bila putna brzina.
  Jogger na plin (dakle, varijanta koja me interesuje) 100KS od 4600 obrtaja i 170Nm već od 2000 o/min. Koliko sam video, u sestom stepenu prenosa 3000 obrtaja na oko 135km/h. Milina za putovanje.

Sad pogledah, hit auto još uvek ima cenovnik za Jogger. Ne sećam se cena sa početka prodaje ali mislim da su ih povećali fino. Ipak, drugo je zanimljivo. Sada je verzija sa plinom i nešto slabijim 1.0 motorom skuplja 200 eura od novog 1.0 sa 110 konja!!! Na početku prodaje je bilo obrnuto. Šta li se desilo u međuvremenu?

Otisla cena gore, lepo.

A u FR je Jogger ECO-G 500 evra jeftiniji od TCE 110.

Logan/Joggera DCI prodaju se samo u Maroku

Od decembra prosle godine otisla 800e.

(https://i.postimg.cc/KcL1RsTP/Jogger-Comfort.png) (https://postimg.cc/0rkk4ncj)

(https://i.postimg.cc/T3yM3BLG/Jogger-Comfort-2.png) (https://postimg.cc/BjGwhYBw)

Zašto za Jogger, čak i ako je petosed i sa TCe 110, ne postoji dostupna opcija "rezervni točak" ?
Može kao opcija za Sandero (ako nije LPG), može za Logana (ako nije LPG), može za Dustera (ako nije LPG), ali za Jogger ne može ako nije LPG, pa ni onda kada je petosed ?
Što?

Ako se ne varam, do skoro je moglo.

Koliko kosta rezervni, ja se ne bih previse uzbudjivao oko toga.
Meni su nudili za 150e, ja napakovao felnu, gumu i dizalicu za 70.

Nisam ja ono upitao zbog cene rezervnog točka kao opcije za Jogger (ako to kao opcija postoji, a ne postoji na sajtu našeg uvoznika), već da li Jogger ( ako nije LPG) ima tehničku predispoziciju za rezervni točak ( ima li "rupu" u podu gepeka za rezervni točak ) i ako ima, da li je imao i kao sedmosed ili samo kao petosed?
To je moje pitanje i dilema.
Sama cena rezervnog točka kao opcije za Sandero, Logan i Duster (koji nisu LPG) mi je skroz ok (120e). Jeste to nekada bilo možda i duplo manje kod renoa i dačije (znam da je za sadašnji clio ćena ćopavog duplirana u odnosu na čopavi za prethodni clio), kao što ima kola kod kojih je rezervni točak opcija, ali, potpuno besplatna (ako to hoćeš kao opciju) i ja sam tako "uzeo" besplatno rezervni točak za fabiju. Uzeo sam ga i za Yarisa 2019, ali je OEM bio oko 200 evra (točak, dizalica i ključ).

Danas sam svratio do AK Kompresora da uzivo vidim joggera. Primerak koji je izlozen je naravno u najvecem paktu opreme sa svim mogucim dzidza-bidzama tce 110 i finom cenom od 18.800 EUR. Trebalo bi uskoro da registruju jedan primerak sa istim motorom, pa se nadam da cu ga isprobati u test voznji. Zenu i klinca sam jedva izvukao iz duplo skupljeg megana konkvest (izdaja od najrodjenijih  :Smiley: ) U svakom slucaju ostavio je prilicno dobar prvi utisak. Mada kad uporedim po cenovnicima za mene cenovno prihvatljiviji model sa tng-om u comfort opremi, cena je ista kao i daster sa ekvivalentnom opremom i motorom ( oko 16k EUR). Da sad kupujem novu auto imao bih opasnu dilemu sta uzeti...

Što kod nas ne postoji u ponudi paket opreme Extreme+ ?

https://autorepublika.com/2022/03/12/dacia-jogger-1-0-eco-g-100-confort-povratak-korenima/

Povratak korenima?

Kod kog dilera u BG može da se vidi Jogger ?

Mislim u Kompresoru, a znam u Reno Savi.

https://www.polovniautomobili.com/auto-oglasi/19671936/dacia-jogger-eco-g?attp=p1_pv0_pc1_pl3_plv0

Da, videh ga juče na kratko u Kompresoru. TCe 110 Extreme.

Au, kako odvratne fotografije! Pa dete sa nekim starim telefonom bi bolje predstavilo vozilo!!! Kao da ih zabole. Verovatno misle da će se sam od sebe prodati za 17700e. A i ja sam još veća budala od njih kada sebi dozvolim da me ovakve stvari iznerviraju. Laku noć!

Moram da priznam da je prvo što sam pomislio kad sam video oglas bilo upravo to. Moze auto bolje da se predstavi. Verujem da će da se proda, zbog cena drugih automobila, ali bi se svejedno valjalo više potruditi.

Onaj Jogger TCe 110 izložen u Kompresoru ima cenu od 18.800.

Citat: bocca poslato 20.03.2022. - 00:10
Au, kako odvratne fotografije! Pa dete sa nekim starim telefonom bi bolje predstavilo vozilo!!! Kao da ih zabole. Verovatno misle da će se sam od sebe prodati za 17700e. A i ja sam još veća budala od njih kada sebi dozvolim da me ovakve stvari iznerviraju. Laku noć!

Inače, ostali  prodavci se ubiše od slikanja. Zabole ih baš. Ko hoće, kupiće Dačiju što je dobra i povoljna u odnosu na konkurenciju a ne zbog slika.

Jel realno da vam je slika iz oglasa bitna u kupovini vozila?
Odete na sajt i pogledate u hd rezoluciji pa ako vam je to presudno, porucite vozilo bez gledanja.

Za novo ne, za polovno da. Međutim, to je zato sto znam o modelu verovatno više od prodavca. Laiku može da znaci jako kako auto izgleda na fotografiji.

Možda ste i u pravu vi što branite prodavca koji se baš i ne trudi. Ali, oni su se ipak opredelili da se reklamiraju pa neka onda to i urade kako Bog zapoveda. Ako ta reklama nije bitna za prodaju, vrlo povoljnog modela u odnosu na konkurenciju, onda ne treba ni da je plate!!!

Stvarno ne razumem.
Ko brani prodavca?
Samo pitao da li kupujete automobil (ovde pricamo o novom) preko slike u oglasu ili odete u salon da vidite to sto kupujete.
Sto se mene tice mogu da stave samo teks Jogger.
Kao neko ko je kupio nov auto, obisao sam vise salona i to ne samo Renoovih.
Slika kao slika mi nista ne znaci prilikom kupovine.

Ja nekako ipak razumem. Ako se već oglašavaš, pa ako si već odlučio da priložiš fotku, valjda nije problem da ta fotka liči. Koliki je to napor? Ako je preveliki, možda je bolje bilo bez fotke.

Da sam ja prodavac, ja bih u oglas stavio i neku fotografiju podvozja, da ljudi vide kako to odozdo izgleda. Mene je prijatno iznenadilo kako Sandero izgleda odozdo i koliko je tu sada zaštitnih plastika. Ipak je to neko sasvim novo vreme.

Moj stav je izgleda pogresan.
:ne:
Mada, da sam ja prodavac ja bih se trudio auto da prodam.
A sa stava kupca sam napisao sta sam imao.

Upravo tako. Uvek moze fotka sa neta, ali lepse je kad se to lepo uradi u salonu.

Kupac otvori "polovne automobile", selektuje nov automobil sa plinskim uređajem do 18000 evra i pogleda sta ima. Ako nikad nije vozio Daciju, ako se ne razume u automobile, fotografija će da mu otvori oči, jer se u ostalo ne razume.
  Koliko ljudi nemaju pojma ilustruje cinjenica da, ako pitam kupca koliko auto ima "kubika", desi se da ponekad zamucnu, zamisle se, pa izgovore nešto poput:"Mislim osamdeset-devedeset."  Nemaju pojma ni koliku snagu ima auto, niti šta koji pojam znači. Takvih ljudi ima puno, koji između dva servisa nijednom ne podignu haubu, jer ne znaju šta bi gledali. Njima je fotografija bitna. Zapravo, salonu.

Da ne bude offtopic, pošto smo tome skloni, Jogger je i dalje, pogotovo sa sedam sedišta definitivno najboljia prilika za pazar. Mislim na odnos količine opreme, korisne zapremine, komfora, dužine automobila i novca koji kupac mora da da za to.

Kao sedmosed, Jogger je zaista cenovno bez konkurencije.
I Dačija je to genijalno odigrala, jer sa Joggerom igra u segemntu sedmoseda, iz koga se ogromna većina povukla, jer više realno i nema u ponudi silnih sedmoseda kao nekada ( Grand Scenic se ne uvozi godinama, Opel Zafira Tourer odavno ne postoji, Citroen Berlingo/Pežo Rifter/Opel Combo/Toyota Proace City Verso više ne mogu kao SUS, novi Renault Kango se valjda još ne uvozi, Smaks i Galaxy postoje, ali su znatno skuplji, Citroen C4 Space Tourer/Grand Picasso odavno ga nema ... možda ima Ford Tourneo Conect ). Prosto, od Nove godine mršava je ponuda sedmoseda ( do NG si u 4,4 metra dužine (za kratku verziju) imao sedmosede Berlingo i sve njegove klonove ).

A I kao petosed Jogger može imati veoma ozbiljan krug kupaca za ljude koji po najnižoj ceni traže najveću ponudu prostora za putnike i prtljag, a spremni su na neke kompromise. U TNG verziji mi petosed deluje kao baš idealno rešenje za taksiste ( i sve ostale koji u takvom vozilu žele TNG).

Tako da mislim da će Jogger u ovim tržišnim uslovima baš dobro da se prodaje.

Citat: Capriolo poslato 21.03.2022. - 11:45
Da sam ja prodavac, ja bih u oglas stavio i neku fotografiju podvozja, da ljudi vide kako to odozdo izgleda. Mene je prijatno iznenadilo kako Sandero izgleda odozdo i koliko je tu sada zaštitnih plastika. Ipak je to neko sasvim novo vreme.

Опет је катализатор "на извол'те".  :cekicem: :ranting:

Da li je ovo katalizator ili srednji lonac? Ispod Jogera su vidljiva samo dva lonca (Na Daciama prve generacije, katalizator + 2 lonca).
Ako su ovo lonci onda bi katalizator trebao da bude zavučen gore kao kod nekih Reno modela.

Onaj prednji okrugli je katalizator i baš kao što neko reče na izvolte. Dobra stvar što je smešten u kanalu tako da je izvodljivo ugraditi neku zaštitnu ploču ili rešetku

(https://i.postimg.cc/668PqnhX/Screenshot-2022-01-02-at-07-07-58-Dacia-Sandero-Stepway-2021-TCe-90-CVT-Nov-prevodovka-CVT-je-a-pr.png) (https://postimages.org/)

To znači da nema srednji lonac?!

Rekao bih da ovo gore nije slika Joggera, ali ono zagorelo sa desne strane svakako je srednji lonac.

Nema srednji lonac, ovo je slika sa novog stepveja ali to je isto i na tom jogeru.

 :offtopic:  Da li je Sandero Stepway 2021. dovoljno nov?

https://www.sparepartstore24.co.uk/spares/middle-exhaust/renault/sandero-stepway/2021bj
https://www.sparepartstore24.co.uk/spares/muffler/renault/sandero-stepway/2021bj

Ajde u 100 marki da novi stepvej nema srednji lonac i  da je na slici koju sam stavo katalizator.
:zloca:

Juce bio u Pancevu 100m od Reno Save, pa svratio do salona da pogledam izloženog Joggera. Svidja mi se jako. Ima pet sedišta, pa cu sa Lodgijem moći da ga uporedim tek kada stigne moj primerak, ali sam zaista zadovoljan. U odnosu na prethodne modele deo krova koji je nastavak A stuba je nizak i covek prosecne visine mora da se navikne da ne udari glavom prilikom ulaska /izlaska. Bice prilike za detaljan opis kad testiram auto, u maju nadam se.

Danas bio u Pancevu.
Video ga uzivo,
Ogroman automobil.
Napred standardni Stepway, nazad tunel.
Ovo o prednjem stubu sto je Verterinar napisao stoji.
Dve mane koje meni bodu oci, mala prednja vrata i rukohvati na zadnjim vratima su pomereni mnogo unazad.
Ostalo odaje utisak o jos vecem unapredjenju Dacie.

(https://i.postimg.cc/mtfDmg1f/IMG-20220324-115628.jpg) (https://postimg.cc/mtfDmg1f)

(https://i.postimg.cc/N92sx3gj/IMG-20220324-115641.jpg) (https://postimg.cc/N92sx3gj)

(https://i.postimg.cc/KKzv1KwL/IMG-20220324-115657.jpg) (https://postimg.cc/KKzv1KwL)

(https://i.postimg.cc/SJ6K3bcX/IMG-20220324-122924.jpg) (https://postimg.cc/SJ6K3bcX)

(https://i.postimg.cc/pmkLVQGR/IMG-20220324-122940.jpg) (https://postimg.cc/pmkLVQGR)

(https://i.postimg.cc/Y4s2YrBP/IMG-20220324-122954.jpg) (https://postimg.cc/Y4s2YrBP)

Jesu mala prednja vrata.  :to:
Kao dulazim ili izlazim iz BVPa.

Kako "mala prednja vrata"? Jesu li kraća nego kod Logana i Sandera ? Ili su samo zadnja prosto produžena?

Tako kako sam napisao.
Ne moze se to opisati, treba videti.
3 slika moze docarati.
E sad, to je moj utisak, mozda gresim.

Sedeo sam u njemu u salonu, napred i pozadi, ali sam bio više fokusiran na pitanje ponude prostora i nisam uočio to oko dužine prednjih vrata pri ulasku i izlasku. Ne kažem da nije tako. Da sam ovde pročitao tu primedbu pre nego sam tamo bio, možda bih i obratio pažnju i video da je tako.

Nekako mi nije logično da su pravili nove kalupe i alate za tog Jogera pa on ima kraća vrata, mislim da je to ista karaserija sa izmenjenim tj dograđenim zadnjim delom. Pogledao sam hiljade tekstova i klipova oko stepveja i niko se nije žalio na mala vrata, dapače.

Da ponovim, to je samo moj utisak

Ne kazem da su pravili manja vrata samo da su u odnosu na ostatak auta, po meni manja.

Ista su kod Sandera, Logana i Joggera - razlika je samo u zadnjim vratima. Kod Sandera su kraća, kod Joggera su viša.

Ali veličina prednjih vrata je tipična za B klasu automobila.

NEW Dacia Jogger UK review 2022: can you really make a 7-seater Sandero?

https://www.youtube.com/watch?v=le1zQwi9Mu0

Dacia Jogger Review: The 7-seater car for £15k!

https://www.youtube.com/watch?v=ux4X3RbMXuc

EKSKLUZIVNO : Dacia Jogger - Prvi utisci

https://www.youtube.com/watch?v=INS2YqCTLkY

Sviđa mi se, ali na našem tržištu startuje sa 14.690e bez TNG. Šteta što cene odoše u nebesa.
Uzgred Oto je car.

NCAP je u medjuvremenu izvršio bodovanje Jogger-a.
Jedna zvezdica.
https://cdn.euroncap.com/media/68913/euroncap-2021-dacia-jogger-datasheet.pdf

Zvezdice su za debile. Ono sve što piše da ima meni je dovoljno. Ne znam koliko američki tenk ima zvezdica...

Kriterijumi su se u međuvremenu promenili, pa pretpostavljam da je bolji od svih automobila koje sam do sada vozio.  :ne:

U prevodu to sam i ja gore napisao. I više od toga. Ja tu fobiju svaki dan gledam i doživljavam u industriji, vidim isto to i kod automobila. Pa dal nećemo da ih obložimo jastucima i spolja da slučajno nekome ne nagnječimo koleno dok bulji u mobilni na pešačkom prelazu? Ili zamisli, crvena zona za povredu glave su A stubovi spolja! Pa šta će, da ih praviš od ratluka a ovamo boduje čvrstinu konstrukcije vozila... Treba raditi svim silama pre svega na preveniranju udesa, dakle pamet u glavu. A ginulo se uvek i u najskupljim i najbezbednijim automobilima, verovatno i više nego u ovim našim sirotinjskim i nebezbednim. Sve razumem, može se pa što da ne, ali preterivanje je prevršilo svaku meru. Pa pročitajte šta sve od pasivne i aktivne bezbednosti ima taj Džoger pa pokušajte to da sravnite sa jednom zvezdicom - bruka!

Citat: Loganovac poslato 15.04.2022. - 12:06
... Treba raditi svim silama pre svega na preveniranju udesa, dakle pamet u glavu.

Veliki deo u ocenjivanju je baš prevencija
Aktivni i pasivni sistemi nove generacije....radari sa PCS i sl
Tu se baš i gubi silan broj zvezdica na ADAC, NCAP i sl testovima

U Captura su stavili i zadnje senzore za pojaseve jer dobijaju bodove i za to.
Nasta je spao crash test..

Da li sam ja lud ili nepismen, ali pročitao sam da upravo Džoger ima radarsku kontrolu naletanja na vozilo ispred, prestrojavanje i levo skretanje? I to radi autonomno, bez volje ili akcije vozača, kao recimo ABS.

@Loganovac
Ima NEŠTO, nije sporno
Ima direkt PCS i za skretanje kako vidim na NCAP snimku
Ali ne sve što se boduje pa time i zbir...
Primer:
Pešaci ispred,  pešaci u pretrčavanju, pešaci na skretanju u neku ulicu, biciklisti, upozorenje na umor i upozorenje za izlazak iz trake
Airbegovi za kolena i izmedju vozača i suvozača

I nešto što je tebi i meni možda smešno ali Veterinaru možda baš treba
Kompatibilnost sa SVIM dečijim sedištima na tržištu
Upozorenje na odvezan pojas na srednjem sedištu pozadi
.....
Nekako gledamo sve to kao .. pa moglo je i bez toga do sada  :ne:
Jeste
Moglo je i bez pojaseva i airbegova ali sam siguran da su i pojasevi i jastuci spasli milione života
1 po jedan....

Možda se smejemo na upozorenje za umor...ok
Ali nije mi bilo svejedno kada sam išao u GR i kada mi se na ekranu pojavila slika šoljice za kafu posle 4h vožnje "take a rest?"
Da znaš da sam stao na kafu iako sam bio odmoran..sve mi znamo nesporno i bolje od jednog čipa .. ALI ZABORAVLJAMO
Ali čuvene rupe u švajcarskom siru kada se poklope....kasno je

Sve si lepo rekao. Znači 5 zvezdica podrazumeva da ne vozi vozač nego kompjuter...
Ratovi zvezda. Ispada da je bezbedno da nuklearne projektile ispaljuje računar, ali Putin ipak nosi koferče...  :lau: Mator sam naravno, ali još nekako volim da auto sluša mene, čak me i ABS nervira, baš kao i ESP i hill assist, ja sam polagao kretanje pod ručnom, za razliku od ove mlađarije. Zamisli kako bih se posvađao sa ovim pametnjakovićem koji bi da vozi moj auto umesto mene! :laugh1:

Zamislite samo akcione filmove kad bi se snimali sa takvim automobilima  nema driftovanja, nema cik-cak preticanja kroz svih 5 traka freeway-a, nema uletanja u izloge i prevrtanja tezgi po tržnim centrima - j#beš ti takav auto i takvu vožnju. :Smiley: :Smiley: :Smiley:

i takav film!  :ziveli:

Citat: Loganovac poslato 16.04.2022. - 08:13
Zamisli kako bih se posvađao sa ovim pametnjakovićem koji bi da vozi moj auto umesto mene! :laugh1:

Paaa....ne moram da zamišljam
Misliš da meni nijje bilo neobično da se prilagodim ovom sadašnjem koji ima na istom testu svih 5 zvezdica?
Ali, svako čudo za 3 dana
Čak sam imao situaciju da me je spasao sudara jer je sam ukočio iza magarca u kombiju koji je opalio "mestaču" a da mu ne rade štopaljke uopšte

A navika...
Danas sam vozio suprugin Aygo i čudio se što ne koči kada idemo pravo u gepek jednom Golfu  :lau:
Šala naravno...ali poenta je da se lako i BRZO navikneš na dobro
Sutra ako bude i vozio autonomno bez volana...uživaću
Možda uz malo gundjanja na početku .... (znam ja sebe)
Opusti se
Svet ide napred, tehnologija sa njim a naše kaskanje samo ublažava to za par godina ali je NEMINOVNO

Bar pola vozačkog veka sam vozio kola bez ABS-a,ESP-a, air baga, serva, klime. Svega. Sada, kako kada, nekada vozim kola sa svim sistemima asistencije, a nekada i ona bez toga. Mada jesam u početku bio skeptičan, osećam se odavno mnogo bezbednije u onima sa sistemima.Možda i zato jer sam već malo stariji. Mog sina iritira da uključi čak i običan tempomat uz obrazloženje da tako nema potpunu kontrolu nad vozilom. A mene nervira ta njegova mladalačka samouverenost i što gasi sve sisteme asistencije koji mogu da se ugase.
Što se Joggera tiče, siguran sam da je sa svojom jednom današnjom zvezdicom aktivno i pasivno bezbedniji od jednog mog vozila koja je na NCAP-u dobilo 5 zvezdica davne 2012. Taj bi danas imao "minus" 5 zvezdica.

Ne smatram NCAP test objektivnim. Na osnovu Sandera izvode zaključke za Logana i Joggera. Pogledajte malo bolje Sandera na pomenutom testu - šoferka nije pukla. Svu energiju sudara, apsorbovao je motorni prostor i to je izuzetno pozitivno. :to:
Činjenica je u tome da se prednost kod crash testova stavlja u prediktibilnim sistemima bezbednosti.

ABS i ESP su "must have" sistemi u vozilu. ESP me prošle godine spasao velikog krambola (malo više moja krivica, malo manje uslovi na putu).

Ovi ostali sistemi su potrebni jer ljudi iz godine u godinu voze sve retardiranije.
Sa druge strane, žalimo se kako su nam putevi loši. Mali je broj vozača koji priželjkuju bolje puteve zarad udobnije vožnje, uglavnom to bude "pedal to the metal". Tu onda ni zvezdice, ni čvrstoća karoserije a kamoli sistemi - ne pomažu.

Za poslednjih 15k km, automatsko kočenje se aktiviralo 3 puta i to više kroz zvučni signal nakon što je detektovao neki otpad na putu. Na autoputu aktivno koristim retrovizore i slično...

Pre neki dan sam imao priliku da se prvi put, relativno kratko, provozam u novom Jogger-u. Opšti utisak je da je dobar auto, unutra prostran i sasvim pristojnog kvaliteta enterijera za taj tip vozila. Ovaj je bio neki viši paket opreme ali nisam pitao za detalje. Nadam se da ću imati prilike da ga malo više probam pa da podelim utiske. Na prvu loptu: kome treba tako veliki automobil za prevoz putnika i prtljaga, eventualno češća duža putovanja, mislim da ga treba uzeti u razmatranje...

sviđaju mi se ona zadnja svjetla ala Volvo na Jogeru, dok na obićnom Sanderu zadnji dio izgleda nekako pusto s onim malim svjetlima, pogotovu dok su ugašena

Dacia Jogger je instant uspeh za rumunsku marku
https://autorepublika.com/2022/04/25/dacia-jogger-je-instant-uspeh-za-rumunsku-marku/

Danas pročitah i ovo:
Zašto su Dačije jeftine? Pogledajte gde Rumuni štede na primeru Joggera
https://nova.rs/auto/zasto-su-dacije-jeftine-pogledajte-gde-rumuni-stede-na-primeru-joggera/?widget=frontpage&segment=nova-sporty&article=Za%C5%A1to%20su%20Da%C4%8Dije%20jeftine%3F%20Pogledajte%20gde%20Rumuni%20%C5%A1tede%20na%20primeru%20Joggera&ref=personalized
Ovde navode da je plinska verzija samo 200e skuplja od benzinske :conf:
Nešto mi tu ne štima jer je Sandero Stepway u plinskoj verziji 700e skupli.

Ne zaboravite da je cena Dustera u Evropi bila ista sa plinom i bez.

Izgleda da se ovaj tekst i razlika u ceni verzije sa TNG i sa BMB odnosi na Hrvatsku

Pojavili se na ulici.
Jogera vidjam svaki dan.

Nisam još ni jednog vidio u BiH.

Baš bih volio parkirati MCV kraj njega pa da uživo vidim razliku :)

U odnosu na poskupljenje mart-april od 1000 evra, april-maj je "samo" 600 evra.

Viđen jučer jedan sa PA tablicama iza BiG-a u Pančevu.

Citat: jovan poslato 01.05.2022. - 08:06
U odnosu na poskupljenje mart-april od 1000 evra, april-maj je "samo" 600 evra.

Sada i ja pogledah. Top petosed TCE 110 sa dostupnim opcijama ispadne 19.140 €.

Malope sam razgledao Joggera na parkingu,belog.Veliki kao kuća.Pored njega parkirana nova Škoda Oktavija deluje skromno i neugledno.Ne znam dimenzije,ali deluje mi da je dosta veći od Dastera.Ovaj auto je  zanimljiva mešavina karavana,SUV-a,MPV-a,monovolumena.Dobra ideja koja će sigurno uspeti,a naročito tamo gde je Dačija jeftina i gde se kupi za 5,6 plata.
Hauba (to sam odmah pogledao) nije simetrična u odnosu na krila,kao i na Stepvejima koje sam ranije zagledao,a ostala je smešna i nepotrebne "bočna lajsna" od folije.Na zadnjim vratima piše Jogger i Dacia i ta slova su takođe nalepnice od neke sive folije.Nepotrebna štednja,posebno što je prethodni Logan MCV imao prava slova u imitaciji hroma.Baš me nerviraju što dobro dizajniran auto zaseru ovakvim nikakvim uštedama.

Jogger je duži oko 20-ak cm od Dustera, a oktavia oko 13-14 cm od Joggera

More bit, ali čovek je rekao da "deluje", ne da jeste.

Mislim da je Jogger 4.55 m, a Logan MCV je 4.51  m, ne znam za širinu i visinu, ali kad sam svojevremeno gledao Lodgy-a i razmišljao o kupovini, nisam se odlučio, jer mi se čini da bih dobio samo nešto većeg MCV-a u visinu, a cijena je bila prilično veća :)

Lodgy ja prostraniji iznutra od MCV-a. Videćemo kakav ce utisak Jogger da ostavi.
Sto se tice dužine, Jogger 4547 mm, MCV 4501, Octavia karavan 4702 mm, a meni jedna od najlepših oktavija karavan (2004. god.) 4572 mm.
Ta, poslednja, je bila model koji mi se jako dopao i, kada bi me neko pitao 2008. godine koji auto bih vozio kada bih imao mnogo novca, moj odgovor bi bio :"Logan MCV."  Onda bi usledilo prevrtanje očima i rečenica poput:"Brate, mislim, da imas toliko novca da mozes da kupis Ferrari k'o od šale...", a moj odgovor bi bio :"Oktavija karavan, TDI."
  Sada je to Dacia Jogger. Auto nudi mnogo, a ja imam veliku ekipu, offroad izlete, kamperske ideje i Sport Billy nagone. Ovo poslednje mogu da ilustrujem na sledeći način. Da bih spremio Lodgija za prodaju, skinuo sam krovni kofer u kome je u tom trenutku bio samo rezervni točak, jer smo odeću i ostale stvari izvadili po povratku sa planine. Nakon toga sam počeo da vadim sitnice iz pregrada, prtljažnika, ispod sedišta... Izvadio sam dva dečija sedišta i pet ogromnih kutija stvari! Dakle, bolestan. Dijagnoza - Sportbillitis chronica. Žena je odmah rekla kako to nema smisla i da ce u Joggera da spakuje ono što treba i pocela pred kućom da pravi selekciju. Sad pred kućom stoje dve kutije stvari, decija sedišta i dva ogromna ranca. Meni deluje kao da je bolest prenosiva, samo što je ovo uredna varijanta.
  Mozda nije ovo za temu o Joggeru, ali mozda bas i jeste. Kako se uputiti (sa velikom ekipom) u nedođiju bez boce za gašenje požara, dva piknik ćebeta (na prvo će klinci da prospu vodu, supu i sl. u roku od pola sata, pa mora rezerva) " rezervne odece za sve nas, reflektujuceg prsluka za svakog, kišobrana za svakog, bar 10l vode, lanaca za sneg (ili alternativa, zbog blata)? Nadju se tu i tanjiri sa escajgom, ali i reketi za badminton. Zato Jogger.
  Pre par meseci dotakli smo se na forumu pojma rentabilnosti. Kako Jogger nije znacajno duži u odnosu na MCV poslednje generacije, moram da konstatujem da je skuplji. Ta generacija MCV nije imala treći red sedišta, a ja sam taj model bio kupio na akciji, pa je ipak fer da Joggera uporedim sa Lodgijem. Za pravo poređenje je jos rano, u Joggeru sam sedeo samo u salonu. Prostor za vozača manji nego u Lodgiju, ali ne i mali. Glavom sam udario u nastavak A-stuba pri ulasku i izlasku iz auta. Pri ulasku jače, imao sam više prostora za zalet. Auto vizuelno deluje neuporedivo bolje i lepše, viši je, novija platforma obećava. Košta isto ili manje nego što je koštao Lodgy Stepway 1.6, kada bi se u njega ugradio plinski uređaj. Ovde se za isti ili manji novac dobija fabrička ugradnja, kojoj uvek dajem prednost. Trebalo bi da pišem u prošlom vremenu, jer je Jogger sada znacajno skuplji, ali to sam očekivao. Jasno je da cene idu gore, jasno mi je da je auto odličan, a jasno mi je bilo i da ne može da ima cenu kao Logan ili Stepway sa kojima se izjednačio. Tada je Jogger u beloj boji, sa klima uređajem, fabrickim TNG uređajem i pet sedišta koštao 13790 evra. Za prosečan srpski džep to je puno. Za ono sto auto nudi, pogotovo ako se prate cene u autoindustriji, to ni slučajno nije bilo puno i desio se okrugli sto u kući sa desetogodisnjim planiranjem. Odmah sam ujutru poceo pregovore o porucivanju i kupovini automobila, a o rezultatima cu kada preuzmem auto. Verujem da cu pisati esej te večeri negde oko 2:47 ujutru.
  Rentabilnost. Ako kupim auto sa opremom bliskoj osnovnoj, najmanje ce da izgubi na vrednosti. Ako kupim auto koji cemo porodično da koristimo za ono za šta je namenjen, to je dobra kupovina. Ako kupim auto pre nego sto krenu talasi poskupljenja, imam priliku da zadrzim novac, ali i priliku za veću vrednost polovnog auta u budućnosti. Ako kupim auto koji malo troši, ima veliki servisni interval i jeftinu registraciju, to je pun pogodak.
  Ona Oktavija karavan o kojoj sam pričao pre 15 godina... Ja u nju nikad nisam seo. Ne znam ni koliko je kostala tada, ali imam jak (subjektivni) osećaj da Jogger nudi više, za verovatno manje novca i za jeftiniji predjen kilometar.
Moj brat je kupio davnih dana Opel Astru G karavan, 2.0 turbo dizel motor sa 100KS. Drugaciji smo, pa je on išao na najveći paket opreme uz razne dodatke. Taj auto je koštao preko 20000 evra. Nema šanse da je bio tada bolji nego što je Jogger sada. I iz tog ugla Jogger deluje kao dobar izbor. Videćemo...

Koliki tekst u pola 3 ujutro! :respect:

Ne bih da i ja idem u O.T, ali, pošto je pomenuta oktavia II generacije.
Ja sam davne 2009 uzimao kola i želeo sam karavan. Ali, nisam želeo samo veliki gepek, već sam zbog dece želeo i veliki komfor za putnike drugog reda. Veliki prostor za noge.
Uzeo 308 SW, sa medjusovinskim rastojanjem od 2.708 mm ( +10 cm u odnosu na HB, kao što je to bilo i kod 307 HB i 308 SW ). U to vreme oktavija (pai karavan ) je imala medjosovinsko rastojanje od samo 2.578 mm ( kao i svako VW vozilo iz te klase tog doba, bez razlike da li je u pitanju bio Golf ili Seat Altea XL, u svakoj varijanti Wb od samo 2578 mm ).

13 cm razlike u rastojanju osovina, koje u bitnome odredjuje veličinu unutrašnjeg prostora.

To je ono u čemu i Jogger danas briljira, kao što je to juče briljirao Lodgy ili Logan MCV prve generacije.

Citat: Veterinar poslato 13.05.2022. - 01:27
Lodgy ja prostraniji iznutra od MCV-a. Videćemo kakav ce utisak Jogger da ostavi.
Tada je Jogger u beloj boji, sa klima uređajem, fabrickim TNG uređajem i pet sedišta koštao 13790 evra. Za prosečan srpski džep to je puno. Za ono sto auto nudi, pogotovo ako se prate cene u autoindustriji, to ni slučajno nije bilo puno i desio se okrugli sto u kući sa desetogodisnjim planiranjem. Odmah sam ujutru poceo pregovore o porucivanju i kupovini automobila, a o rezultatima cu kada preuzmem auto. Verujem da cu pisati esej te večeri negde oko 2:47 ujutru.
Rentabilnost. Ako kupim auto sa opremom bliskoj osnovnoj, najmanje ce da izgubi na vrednosti. Ako kupim auto koji cemo porodično da koristimo za ono za šta je namenjen, to je dobra kupovina. Ako kupim auto pre nego sto krenu talasi poskupljenja, imam priliku da zadrzim novac, ali i priliku za veću vrednost polovnog auta u budućnosti. Ako kupim auto koji malo troši, ima veliki servisni interval i jeftinu registraciju, to je pun pogodak.

Potpisujem do slova, osim što nemam konstantno takve potrebe za prostorom, pa je moja Dušica početkom godine "stavila veto" na tako velik auto i predložila da gledam "mali SUV" za nas dvoje. Pregledao prospekte i ponude za Škodu Kamiq i počeo rat...jbg, moj MCV je fenomenalna kupovina polovnjaka za koju neću dobiti adekvatne pare (tj. kad bih tražio takav auto ne bih ga za te pare kupio). Inače, ovo nam je godina svadbi (posinak 22.05., kumče 17.07., kćerka od najbolje drugarice u septembru), pa je to pravi razlog zastoja u naručivanju zamene ili drugog novog auta.

Juče ujutro u mom malom Sisku prvi beli Jogger, odmerio ga u prolazu. Fino isklesan volumen, ne odaje dojam glomaznosti. Pustam vremenu da odradi svoje, tj. da se pojavi više njih "uzivo" pa će i draga da se "pripitomi"...   

"Marek Drives" test Dačije Jogger TCe 110


https://www.youtube.com/watch?v=0zuJFeoekLk&ab_channel=MarekDrivesinEnglish

Jedan od interesantnih priloga, osim što MCV druge generacije nije imao 7 sedišta, nisam imao probleme nikad sa srafom za odvrtanje rezervnog točka koji stoji ispod auta...

Poznata cena u Francuskoj za hibridnu Daciju Jogger
https://autorepublika.com/2022/12/21/poznata-cena-u-francuskoj-za-hibridnu-daciju-jogger/

Čitam jutros da je Džoger među poslijednji a na kreš testu ove godine..?

Citat: dekiv68 poslato 24.12.2022. - 12:33
Poznata cena u Francuskoj za hibridnu Daciju Jogger
https://autorepublika.com/2022/12/21/poznata-cena-u-francuskoj-za-hibridnu-daciju-jogger/

Kako se meni čini u Francuskoj jednako koštaju Jogger sa TCE 110 i sa ECO G, a u istoj opremi sa hibridnim pogonom Jogger je skuplji samo 5.000 evra. Kad bi tako bilo i kod nas (ali, znajući naše, tako biti neće=, to bi uz ostvarenu eko subvenciju bilo samo 2.500 evra razlike.
Po meni, izuzetno povoljno. I za te pare:
- snaga ode na 140 ks (što je zaista veoma solidna snaga i baš primereno karoseriji),
- dobijaš neki automatski menjač i
- dobijaš cilindar više.

Dacia se, za moje pojmove, malo zaigrala na nasem trzistu, pogotovo sa modelima u cenovnom rangu preko 20.000 evra, gde moze da se kupi Toyota Corolla (21.990), a za koji evro vise Kona 1,6T ili Tuscon 1,6T. U takvoj konstelaciji cena nikad ne bih kupio Daciu. Prvo zato sto je Dacia, drugo zato sto se ne zna rok isporuke ni konacna cena, trece u procesu su tranzicije uvoznika zbog cega je za delove nastao haos, cetvrto gore pomenuti modeli su na lageru i spremni za isporuku po uplati.

Ponavljam, za moje pojmove, posto odlicni prodajni rezultati govore da znaju sta rade.

Druga stvar, masovno robovanje populizmu i trendovima. Stvarna dobit, osim znatno kompleksnijeg pogonskog sklopa i minimalne ustede u gorivu? Konkretno pomenuti hibridni sklop je poznat iz mnogih Renault modela i sastoji se iz opisanog 1,6 atmosferca sa Atkinsonovim ciklusom, koji je zapravo Nissan HR16DE i proizvodi 90KS, litijumske baterije od 1.25kWh (9.8 kWh kod Plug in modela). Prosecna potrosnja do sada postojecih modela (konkretno poredim podatke Juke hybrid) sa ovim pogonom je oko 5 litara (oko 6 za obicne benzince), sa neznatnom razlikom u ubrzanju i znatno manjom krajnjom brzinom (oko 170 km/s) kod hibrida. Plug in prelaze na cisto elektricni pogon u realnom gradskom rezimu do 5km (po objavljenim testovima a ne lepim zeljama proizvodjaca) dok je za ovaj po bateriji socijalni hibrid ocekivano mnogo manje.

I sta dobijamo osim vece cene?

Bolje da su hibrid uparili sa 1.0 TCe.


Jel pričamo o Coroli Benz ili hibrid? To je 21k VS 32k €.



Zabranjeno je:
Citiranje prethodnog posta u celini kao i Citiranje delova i/ili celih postova u potpisu,

Citat: Keka poslato 25.12.2022. - 11:59


I sta dobijamo osim vece cene?

Šta dobijamo osim veće cene?
Mislim da se dobija dosta toga.
Dobijaš, izmedju ostalog, mogućnost da se u odredjenim uslovima vožnje dosta (sve dok baterija to dozvoljava) voziš samo na struju, kao da je klasičan EV. Prilikom svakog usporavanja (posebno u urbanom režimu vožnje) ne rasipaš energiju koju bi bacio bi svakom kočenju (ili oduzimanju gasa), već svu tu energiju (koju bi običan SUS bacio), hibrid pri usporenju iskoristi za generisanje el. energije, koju lepo smesti u bateriju, pa pri sledećem ubrzanju tu sakupljenu energiju pametno iskoristiš za rad EM-a. U EV režimu tako dobijaš ugladjenu (i u odnosu na SUS bešumnu) i krajnje relaksirajuću vožnju, a u tim ritmom promenjivim uslovima (pretežno urbanim, gde je najviše kreni-stani) maltene bez i najmanje problema prepoloviš potrošnju - u odnosu na dizela. U odnosu na klasičnog benzinca razlika je i veća - u tim uslovima. A te benefite imaš i kada god voziš van grada u promenjivom ritmu (krivine i/ili gore-dole).
Bez dileme, na auto putu, pod konstatnim gasom, neće biti razlike u potrošnji u odnosu na klasičan uporediv SUS slične snage. Bar je to neko moje iskustvo, mada znam da mnogi tvrde da i tada troši manje (ja to ne mislim).
A sve to sada imaš dostupno i u Jogger-u.
Naravno, nije ovo sada najsavremeniji renault klasičan hibrid, jer ima onaj novi, uz 1,2T, od 160 i 200 ks. Zato ga je sada i dobila dačija.
Kao što i Nissan sada ima svoj novi (sasvim drugačiji) hibridni sklop (jedinim delom nalik onom što koristi Honda, mada kod Honde SUS nije samo stalno generator struje ( kao kod Nissan-a), ali, pretežno jeste,), onaj koji je lansiran u sadašnjem QQ, a sada i u novom X-Trailu (već ima i u Srbiji cene), a ima i novi sklop za Juke.
I ja zaista mislim da je odlično da je Renaut u Dačiji ponudio najppre ova stari 1,6 hibrid. Jer je i cena znatno niža. A i preležao je već sve dečije bolesti.
Tako da od mene - bravo za Dačiju (Reno) i ponudu i hibrida.

Obzirom na cene drugih hibrida, Dacia ima tu sta da trazi.

Kako se to Dacia zaigrala kada u svakoj klasi uključujući ovog hibrida i dalje ima najjeftinijeg predstavnika uz konkurentan dizajn i kvalitet, nije mi baš jasno. i šta tačno znači "ne bih je uzeo zato što je dacia"?
Ja ću prvi bataliti Daciu istog momenta kada bude koštala kao Tojota, ali nemojmo mešati klase.
Da ne pominjem Eco-g modele koji su pun pogodak, i koji i nemaju cenovnu konkurenciju za one koji prelaze puno km...

Uostalom cifre o prodaji u delu sveta neopterecenog srpskim kompleksima  govore dovoljno.

Raspisali ste se, a niste dobro pocitali sta sam napisao.  :ne:

Za ljubitele Dacia Jogger-a rekao bih vise nego interesantna ponuda.

AK Stojanovic nudi svoje test vozilo po ceni od cca 16.000eur.
U pitanju je 2022. godiste sa ugradjenim fabrickim plinom, alu felne, multimedia, tempomat... reko bih full oprema. Cigla boja, presao oko 10.000Km.
Na zadnju klupu jos niko nije seo  :) 1.0, 100KS, 5 sedista

Moj Logan MCV su cenili 6.000eur (mislim da su ponudili malo) i na momenat zamalo da uletim  :bonk: samo nemam dodatnih 10.000eur  :-)1

Zna se pojavit interesantnih ponuda za test vozila, neki ljudi smatraju da je ok, drugi malo zaziru, jer se radi o autima koja se testiraju, pa voze malo grublje, tjeraju u "crveno" itd. pa tih njihovih 10-15 hiljada km, vrijedi kao 20-30 hiljada mirne vožnje :)

Ja sam imao opciju za neke Hyundai modele, nekad prije 10-ak god. ali sam odustao.

Jogger bi došao u obzir samo sa 7 sjedišta :)

Par puta sam imao prilike uzeti na vikend neka testna vozila. I prvo što bih obavezno pogledao, bio je bord, da vidim koliko km prethodno nije poništen i koji su podaci zabeleženi ( prosečna brzina i prosečna potrošnja ).
I podaci su često bili da se "krstiš i levom i desnom", što je najbolji pokazatelj kako se to vozi. Kao tudje. Pri čemu ne mislim da su potencijalni kupci ti koji baš divljaju na tim vozilima i koji su najviše uticali na zabeležene prosečne rezultate.

Nisi ti bio prisutan kad je forumu predstavljen Sandero prve generacije u Boru.
Imao bi drugacije misljenje

Ja govorim o bord podacima koja na test vozilima ostanu neresetovana i po 3-5.000 km. To nije kilometraža ( ni prosek potrošnje ) sa dana prezentacije ili dana otvorenih vrata.

A ja kazem nisi prisutvovao prezentaciji gde 15 ljudi testira vozilo u brdskim uslovima.

Nisam prisustvovao.
A da li su oni taj dan prešli 3 ili 5.000 km ?

Veruj mi, kao da jesu.
Samo ja sam spalio kocnice, ima i svedoka na forumu. A sta su drugi radili, mogu samo da zamisljam.
Al ajde da se vratimo na temu.

Slažem se.
Pošto je tema Jogger, a on će uskoro da i kod nas bude dostupan kao hibrid, koji će osim akumulatora od 12 V ( koji i "ne pali" SUS ), da ima i visokonaponsku bateriju ( kao i svaki hibrid ili bilo koji EV ), koja je sklona značajnom samopražnjenju ( kao i baterija bilo kog telefona, laptopa, bicikla ... ), a ta baterija i ne voli veliku toplotu ( posebno ne sunca ), da citiram deo upustva za upotrebu jednog hibrida. Jer je to primenjivo na svaki. Pa i na Jogger hibrid.

High Voltage Battery

The High Voltage battery gradually discharges even if the vehicle is not in use. As a result, if your vehicle is parked for an extended period of time, the battery charge level will become low. Extended periods of time at a low state of charge will shorten battery life. To maintain the battery state of charge, drive your vehicle for more than 30 minutes at least once every three months.

Extreme high temperatures can affect the battery life. You can minimise the effects by parking the vehicle in the shade during the summer.


High Voltage Battery

Be careful not to let the High Voltage battery drain too much. If the battery level becomes close to zero, it will make it impossible to start the power system.

Šta je tu novo ili čudno? Možda zato što prelaziš relativno veliku kilomtražu nisi svestan da je oduvek bio veliki broj onih koji svakih par meseci upale motor (u mestu) da malo proradi i po potrebi dopunjavaju akumulator. Oduvek i svaka akumulatorska baterija podložna je samopražnjenju i nijedna ne voli da bude previše ispražnjena. I da, baterije ne vole ni ladnoću ni vrućinu. Čudna mi čuda...

Šta tu ima novo? Naizgled ništa. Ako se gleda površno. Ali, razlika je ogromna.

Kada ti se (kod nehibrida) zbog samopražnjenja (koje je izložen i običan akumulator od 12V ) isprazni akumulator od 12V, pa ne možeš da "upališ" motor, uzećeš onaj banalni punjač i dopuniti najpre akumulator od 12V ( ili uzeti start kablove i prići sa drugim vozilom do onog probematičnog). I "upalićeš".

No, hibrid nema klasičan anlaser, niti se za starovanje SUS-a koristi u hibridu postojeći akumulator do 12V. Za startovanje SUS-a se koristi samo visokonaponska baterija ( od npr. oko 200 Volti, kako koja ima, zavisno od vrste baterije, marke vozila, modela vozila i godišta ).

Kada ti se ona sampoisprazni (jer su i kola možda stajala u garaži 3 meseca, mada može to da se desi i za kraće vreme, jer ta baterija ostaje na različitom nivou napunjenosti posle prethodne vožnje ( obično 20-60% ), pri čemu vozač i nema često mogućnost da utiče na taj procenat u kome stanju napunjenosti će da je ostavi, osim da mu je garaža na kraju nizbrdice, pa da se regenerativnim kočenjem pre svakog ulaska u garažu dopuni do 100% ), kako ćeš ti sam da nju najpre da napuniš, a kako bi "startovao motor"?

Onih 200 Volti nećeš sigurno napuniti sa punjačem od 12V. Niti je ta baterija uopšte dostupna kao ona od 12V. A i ne sme da bude lako dostupna, jer je taj napon opasan.

Čemu paranoja? O punjenju baterije brine računar, vozač samo treba da prati preporuke iz Uputstva za upotrebu. A ako im ne veruješ da je dovoljno 30 minuta na svaka 3 meseca, onda nemoj od njih ni da kupuješ auto.
Svejedno, ipak ispade spam jer je priča generalna, ništa nije specifično za (nepostojećeg) hibridnog Jogger-a, koji će jednog dana kad se bude pojavio zasigurno imati svoju posebnu temu.

Spam? I nema veze i sa Joggerom hibridom?
Onda "metla" sve što sam pisao ( iz spam namere ? ). Šta drugo ... :)

Dobro de, spam, off, jedno te isto maltene.

Pre mesec dana smo čitali da hibridni Jogger Expression sa 5 sedišta startuje cenom od 24.600 evra u FR.
A sada pišu na AutoBlogu da je startovala proizvodnja i to sa paketom Extreme+.
https://autoblog.rs/blog/auto/vesti/2023/01/28/dacia-jogger-hybrid-140-u-proizvodnji

Krenulo je... Uopšte ne sumnjam da ce
to da bude odličan automobil.

Citat: Zoran poslato 24.12.2022. - 12:36
Čitam jutros da je Džoger među poslijednji a na kreš testu ove godine..?

Mislim da smo o tome vec pisali.
Pre petnaestak godina gledao sam kako
se dobijaju zvezdice i kojom bojom
su obojene zone na telu. Danasnje
zvezdice su nešto drugo. Da se Jogger
sada stavi u te godine, verovatno bi bio
jedan od najboljih. Danas to nije zato sto nema
elektronska pomagala poput pracenja
umora vozaca, pracenja linija na putu...
Nemam vremena sada da otvorim, ali
mislim da sam gledao test Sandera
i da snimak nije izgledao uopšte loše.

Nisam ja mislio da je Joger loš, nego ima zlih jezika svuda.

EuroNCAP,ako Zoran misli na to,uopšte nije pouzdan za neko praćenje napretka bezbednosti.Zato što suviše računa na elektronska pomagala i što menja
kriterijume kako vreme prolazi.
Verovatno da nove Dačije nisu neki vrh u odnosu na trenutnu konkurenciju,ali sam ubeđen da je novi Jogger u rangu,ili bolji,od Megana i Golfova od pre desetak
godina.A neuporediv sa prvom i drugom generacijom Logana i Sandera (mislim na pasivnu bezbednost).

Za te novce i pasivna i aktivna bezbednost su na zakonskom minimumu. Kao sto je oduvek bilo. Tacka.

Ja sam poprilicno siguran da kad ste kuupovali Daciju od 2004, prvo sto ste gledali su zvezdice na euro ncap testu.

Mnogo stvari koje se mere na EU crash testu su sada apsolutno PODRAZUMEVANE
Npr otvaranje vrata posle udara ili isofix ili airbag
Kako bi se napravila razlika...dodaju se novi sigurnosni sistemi
Setite se kada je Volvo ubacio pojaseve...
Ili kada je Porše ubacio airbag za vozača kao standardnu opremu
Ima li auta danas bez toga?
Tupimo slova džabe
Ide napredak i nema nazad
Dobro je da brinu o našoj bezbednosti i da je to postala jedna od tačaka odluke
Zato je za mene 4 ili 5 zvezdica isto ili vrlo slično
Već ako je auto sa 3...gledam nešto slično u cenovnom rangu a da mi pasuje

Dacia Jogger Hybrid 140 - Prvi ustisci sa vožnje u Lisabonu

https://www.youtube.com/watch?v=EtdlfNlNJzE&ab_channel=VreleGumeTVkanal

Интересантно.

Какав је ово мењач, ког типа?

Гаранција на батерију је 8 год или 160.000 км.

"Јер реално, све мање људи данас зна да промени точак" - следећа што ће констатовати је да не умемо ни волан да држимо и то је то од вожње :)

Menjač je tipa DHT sa HSG-om koji radi i sinhronizaciju, nema kvačilo, na motoru je specijalni plivajući zamajac, nema sinhrone i ima 12 kombinacija prenosa SUS/E.
Ako to nekome nešto uopšte znači za vožnju...

Dobre perfomanse za hibridnog petoseda, ubrzanje 9,8, a od 80-120 za 8,7. Baš impresivno.
Ali, marketinški je veoma pametno što su prezentaciju u ovo zimsko doba godine obavili u Lisabonu, a ne npr. u Švedskoj ( ili kod nas ), jer bi im na niskim temperaturama potrošnja bila znajačjno viša zbog pada perfomansi baterije.

Uporedjujem potrosnju hibrida i plinske
verzije. Nalazim podatke razlicite, ali
rekao bih da se navodi prosecna
potrosnja oko 4.8l benzina, dok je kod
plinske varijante nesto preko 6l plina
na 100km. U praksi 7.5 litara plina,
recimo. Cak i da u racunicu stavimo
8.5 litara plina, ne znam zašto bi iko
kupio hibridnu verziju, osim zbog
pomenutog menjaca.

Hibrid vjerovatno ima bolje ekološke karakteristike (CO2 i ostalo), pa u nekim državama to ima prednost u manjim porezima i drugim nametima.

Tako je Veterinar,

Sada su ovi mali motori sa LPG pun pogodak.

Ne vjerujem da ima tolikih poreskih olakšica, koje bi se isplatile u računici....

Racunica je automatik sa malom potrosnjom.
Kao i svaki hibrid.
Racunice kroz gorivo ce da ima tek drugi vlasnik.

Za nekoga ko vozi dosta po gradu, hibrid je pun pogodak. U svakom smislu. Ekonomski (jer će "u litrama" da troši manje od pola ), a i u naporu (automatik je), a i u ugodjaju ( kako i sam promo video Vrelih guma kaže, do 80% perioda gradske vožnje u električnom modu, bešumno, kao da je EV).
Verovatno zato po gradu vidjam i Toyota hibride na taksiju. Jedan taksista je na Toyota forumu Srbija okačio svoje iskustvo sa novom corollom i mislim da je napisao da je na 80 hiljada km imao prosek potrošnje 3,7, a naveo je da je tako i kod ostalih kolega koje voze hibride.
Za onoga ko ne vozi kola profesionalno i ne vozi i po gradu ( pa mu je nebitno da u tim uslovima prepolovi trošak goriva i/ili da se po gradu pretežan deo vremena vozi kao EV ) i/ili ne znači mu ama baš ništa u životu da vozi automatik, on nema smsao da doplati za Dacia hibrid.
Ono što je dobra stvar kod Dacia hibrida, jeste što je doplata smešno mala u odnosu na uobičajene doplate za hibride ( barem po sadašnjim cenama u inostranstvu ) i ako tako isto bude i u Srbiji ( ako bude), doplata za hibrid (uz ostvarenu subvenciju) bi mogla realno da bude samo 2.500.
Ako je to velka doplata istovremeno za automatik, za veću snagu, za mnogo bolje perfomanse (ispod 8 sekundi od 80-120, probajte pogledati koliko imaju čak i jača nehibridna vozila, sa MT), pa i za cilindar više (za one koji se možda još uvek groze 3 cilindra ), ja ne znam šta je onda malo.

Kao sto rekoh.
Doplata u mom slucaju je bila 8000e.
Iako sam imao veliku zelju za hibridom, nisam nasao racunicu a ni novac.
Da pojednostavim, u to vreme 25kkm eura ispred zgrade i u dzungli saobracaja u bg je po meni bilo cisto ludilo.
I danas sam istog misljenja.
Za cenu Jogera cemo videti kad se pojavi kod nas.

Citat: Veterinar poslato 01.03.2023. - 00:15
... ne znam zašto bi iko
kupio hibridnu verziju, osim zbog
pomenutog menjaca.

Можда зато што је осећај приликом доприноса заштити од "климатских промена" непроцењив :)

Citat: slavko_bgd poslato 28.02.2023. - 23:29
Menjač je tipa DHT sa HSG-om koji radi i sinhronizaciju, nema kvačilo, na motoru je specijalni plivajući zamajac, nema sinhrone i ima 12 kombinacija prenosa SUS/E.
Ako to nekome nešto uopšte znači za vožnju...

У прилогу је назван "dog box" ако се не варам, секвенцијални мењач сличан оном на тркачким аутомобилима.

Ako preracunam potrosnju CO2, po
fabričkim podacima potrosnje benzina
i plina, obe varijante produkuju slicnu
količinu u kilogramima.
Iskljuciva gradska voznja bi napravila razliku.

Garaža bi napravila još veću razliku, sigurno! :)

Sve je racunica :)

U BiH imaju trenutno u ponudi 1,4 Suzuki Vitare, koje su mild-hibrid za oko 20 000 eura.

Međutim, elektromotor previše mali da sam nosi gradsku vožnju, a dodaje na masu auta cca 150-200 kg, čime povećava potrošnju, jedino isplativ kod isključivo otvorene ceste...

Super autić, međutim, svako ko ima 50% ili više gradske vožnje ga izbjegava....em komplikovan za održavanje nakon 7+ godina, em teži, em osnovni benzinac od 1,4 koji nije baš štediša, em ne pomaže u gradskoj vožnji :)

Svrha mild hibrida je da kad krećeš sa semafora struja iz kondenzatora, bilo preko anlasera, bilo preko posebnog elektromotora, pomogne i smanji potrošnju goriva kad je najveća, pri pomeranju mase iz mirovanja.

I to je manje-više to.

Klasični hibridi rade to isto i još više, ali ni od njih nema vajde kad je vazduh previše gust, tj. pri višim brzinama i većim aero otporom.

Plug in hibrid ti daje dva auta u jednom; električni za po gradu do 50 km, a benzinski za sve ostalo.

Kako god, hibrid je upravo namenjen brdima i semaforima, ne autoputu.

Citat: LeNgenda poslato 03.03.2023. - 09:30
Kako god, hibrid je upravo namenjen brdima i semaforima, ne autoputu.

Mitre, to je suština.

Ok, mada mi to djeluje kao onaj start-stop sistem i priča o mostu i ćupriji... gasi i štedi gorivo, a nakon par godina na akumulatoru naplati tih 200 eura :):)

Pitaj taksiste u Nišu koji rade sa 15-20 godina starim Priusima sa ugrađenim plinom.

Zamisli auto od 4,5 metara koji u gradu trosi 6 litara plina.

Mild hibrid ima svrhu, ali nema puno smisla.

Klasičan hibrid ima smisla i Renaultov klasičan hibrid je vrlo dobra tema za razmišljanje.

Slažem se. Hibrid, a pogotovo P-hibrid je 2 u 1.

Malo matematike:
- prosečna cena kWh struje je 12.4 din od 1.1.2023.
- baterija novog Captura P-HEV je oko 9kWh (9,8kWh) kapaciteta i po WLTP-u "obećava" oko 65km čisto električne vožnje.
To mu dođe oko 14kWh/100km (realno vrlo moguće ako se vozi normalno) ili 174 din/100km.

Moja km u poslednja 3 meseca 2022 je bila negde oko 50km dnevno ili oko 1300km mesečno.
Ako bih takav auto punio u svojoj garaži i vozio samo na struju (izvodljivo), tih 1300km mesečno bi me koštalo na struju oko 2300 dinara.
Da, sigurno bi se tu potrošio i koji litar benzina. Neka i to bude još 2500 dinara, to je ukupno 5000 dinara mesečno. 
Najprbližniji Captur benzinac od 140ks bi mi trošio oko 8L/100km "eurosuper" benzina (100 oktana) što bi bilo oko 20000 dinara.
Odnos troškova je 1:4 u korist struje odnosno P-hibrida.
I na sve to - nema anksioznosti oko dopune baterije. Ako nema punjača - ima benzina.

Trenutni auto u kombinaciji benzin-plin me je koštao oko 16500din mesečno na bazi tih 1300km gradske vožnje za navedeni period.

Mild hibrid ima svrhu samo za onu najgoru gradsku vožnju, a to je da "razvuče" korišćenje stop-starta (S&S) i da kao što si napisao u "puzanju" doda koji Nm obrtnog momenta.
Krajnji efekat je <10% smanjenje potrošnje goriva i to je to.

Zanemaruješ u toj računici kolika je doplata da sa Captura kao klasičnog hibrida (tj. sa pogonskog sklopa koji će biti u Jogger-u) predješ na Captur kao priključni hibrid. Dosta to košta. Sada pogledah cenovnik u DE i doplata je zaista impozantna. I teško će to brzo da se isplati, jer i običan hibrid (u gradu) troši smešno malo. Ja posle nešto preko dva meseca vožnje Jazz-a po BG imam prosek gradske potrošnje ispod 4 litra i to samo zato jer "ne taksiram". Da po gradu vozim dnevno oko 50 km, koliko ti kažeš da su tvoje dnevne potrebe po gradu (a što podrazumeva manji broj klasičnih hladnih startova), prosek potrošnje može u gradu da bude i manji, bez problema oko 3,5.
Sem toga, nemaju svi mogućnist da na kućnoj (ličnoj garažnoj) utičnici preko noći dopunjavaju priključne hibride. Naravno, može to da se dopunjava i u javnim garažama, na javnim punjačima, ali, tada je i računica dopune bitno drugačija.   
Naravno, ko ima mogućnost da svaku noć kod sebe dopunjava bateriju PHEV-a i nalazi za sve to ličnu računicu, PHEV je za njega i ekonomski veoma dobro rešenje.

Uopšte nisam uzimao u obzir doplatu za PHEV u odnosu na HEV. Kod Britanaca za isti paket opreme razlika PHEV -HEV iznosi 4000GBP dok je razlika
između najskupljeg HEV-a i prvog nižeg paketa opreme PHEV-a oko 2000GBP.
Britanac koji za iste pare hoće da vozi PHEV-a umesto HEV-a mora da čučne dva paketa opreme niže. Pa ko voli nek' izvoli.
Kad pogledam cene Jogger-a u GB, razlika između Extreme TCE 110 i Extreme Hybrid 140 je 4100GBP i to mi već ima smisla.

Znači Britanci za šta god da se u'vate ode im 4000GBP iz džepa ili moraju dobro da čučnu :)

"Vrele gume" su izbacile video pod nazivom šta je isplativije Clio ECo-G ili Clio hibrid. Što je primenjivo i na isto pitanje kod Joggera.
Po Piroškom skoro da nema nikakve razlike u utrošku na ime samo goriva (ako se ECo G vozi na plin), ali, kako takodje reče, nije svakome sve samo u trošku na ime goriva. Tako da jedna i druga varijanta i imaju i nemaju smisla, a sve zavisno šta čovek želi i na šta je spreman na ime tih svojih želja.

Zanimljiva analiza hibridnih sistema u Dačiji.Zanimljiva onako uopšteno,a nezanimljiva za
konkretnu Dačiju.Ubeđen sam da hibridnu Dačiju nećemo videti u Srbiji,ne mogu da zamislim
da neko potroši tolike pare za hibridni auto koji se zove Dačija,pravi u Maroku,kome fali metar auspuha i koji ima
samolepivu tapetu umesto bočnih lajsni.Ako neko ipak to kupi,onda se izgubio svaki kriterijum oko
toga za šta se daje 25-30.000 evra.I to zbog neke relativne i sumnjive uštede u gorivu (4 litra na
100 km je trošio Logan Dci pre 15 godina).

Zašto ne možeš da zamisliš da neko u Srbiji kupi hibridnu Dačiju?
Najiskrernije, da u ovoj fazi života imam potrebu za karavanom ( a nemam više, jer su mi deca odrasla ), vrlo rado bih kupio Jogger-a hibrida. Sa prostog razloga jer za te pare nema novog karavana. A hibrida bih radije uzeo toga što je jači od TCE i što je automatik, a najmanje zbog toga što u gradu troši manje (jer za grad svakako ne bih koristio tako velika kola), pošto bih ta kola ionako najviše koristio za porodična putovanja van grada..

Citat: Capriolo poslato 10.03.2023. - 11:31
Zašto ne možeš da zamisliš da neko u Srbiji kupi hibridnu Dačiju?

Možda je neko i kupi,jer se u Srbiji ionako dešavaju stvari koje nekad nisam mogao ni da zamislim.
Bitno je da je nećemo kupiti ni ti ni ja,pa da ne trošimo tastaturu uzalud.

Za tu razliku u ceni, a za prvenstveno
otvoren put, ne bih birao hibride. Sto se
snage tice, nekome ni 300ks nije
dovoljno (mom bratu, recimo), a za
mene licno, 1.0 tce motor ima sasvim
dovoljno snage.

Nije reč o potrebi za 300 ks :) Ni o odnosu od 5 kg po 1 ks :)
Već o 140 ks u vozilu koje kada je iole natovareno (putnicima i prtljagom) može lako da prebaci 1.800 kg (ako ćemo po knjizi, do skoro 1.890 kg), tako da nije isto kada u vangradskoj vožnji tu masu pokreće 90/100 ks.
Kao što nije isto imati na raspolaganju jedan ili drugi obrtni moment kada naidjete na uspon.
Ovakvo ili onakvo (medju)ubrzanje kada je u pitanju preticanje.
A takodje reč je i o automatiku. Da je automatik nešto što i inače ne biraju neki kupci Dačije (i da im nije stalo do ugodjaja), ne bi i danas postojao automatik (u nekim varijantama) i uz Logana, Sandera i Dustera. Uostalom, neki članovi ovog foruma već imau Dacie sa AT.
Tako da svaka roba ima svog kupca. A imaće ih i hibridni Jogger.

Sve će to biti super za taxi - hibrid, automatik i CNG uređaj. 😉

Tng. Da. Koja je razlika u visini registracije?

Jogger hibrid će pri registraciji biti oslobodjen godišnjeg poreza na upotrebu, a kao snaga motora koja je osnovica za obavezno osiguranje biće uzeta samo snaga SUS-a (91 ks).
ECO-G ima manju zapreminu motora, pa za njega godišnji porez na upotrebu i nije veliki, a obavezno osiguranje će za njega da košta kao i za hibrid.
Sve u svemu, u tom delu (cena registracije) mrtva trka.
Ali, ako pričamo o taksiranju (a to je neko iznad pomenuo), verujem da ima neke razlike ako vozeći po gradu radno vreme provedeš sa automatikom i sa manuelnim menjačem.

Taxi u SM ima Corole hybrid sa CNG - 350 dinara 100 km.

Čuo sam za to od jednog prijatelja iz Novog Sada.

New Dacia Jogger HYBRID review – best hybrid ever? | What Car?

https://www.youtube.com/watch?v=hq1--BlzFGg&ab_channel=WhatCar%3F

Interesantni zaključci na kraju.

Upravo. Pri cemu upoređuje 1.0 motor i hibrid, ali se ne spominje plinska varijanta.
 Komentar je da će hibrid lako da dostigne brzinu na autoputu ako ima teret i pet putnika, ali ko ne meri performanse (u smislu uključivanja štoperice)bice apsolutno zadovoljan ponašanjem 1.0 motora.
 Nisam potkovan sto se mehanike tice, ali verujem da bi rezultati potrosnje hibrida bili bolji kada bi automatski menjac imao koji stepen prenosa vise. Veliku cenu hibrid ima za gotovo nikakav benefit.

Perfomanse govore da postoji razlika ta tri motora, posebno u medjuubrzanjima. Nekome će to da znači. Nekome ne. Slično i za ostale razlike tih pogonskih sklopova. Stvar ukusa. Nesporno, za samo jurcanje auto putem (kome je to fokus) neke razlike vredne pomena nema.

Benzin vs plin vs hybrid! - Dacia Jogger
https://www.youtube.com/watch?v=fhzJ5NvydUM

Citat: Veterinar poslato 13.08.2023. - 04:20Nisam potkovan sto se mehanike tice, ali verujem da bi rezultati potrosnje hibrida bili bolji kada bi automatski menjac imao koji stepen prenosa vise. Veliku cenu hibrid ima za gotovo nikakav benefit.

Ako ne računamo R(hod unazad) ovaj menjač sa 2xEV + 2xICE(SUS) ima 13 mogućih kombinacija stepena prenosa. 
Hibrid štedi gorivo u režimima u kojima SUS rasipa gorivo, a to je start, niske brzine i ubrzanja. 
Možda bi veća pogonska baterija poboljšala ekonomiju vožnje. Cena hibrida u odnosu na benefit je prostor za diskusiju i za lični izbor pri kupovini vozila. Dobro je dok postoji izbor, za razliku od npr Megane5 koji je isključivo električni.  

Dosta sam razmišljao na tu temu, da li bi baterija većeg kapaciteta kod hibrida donela bolju ekonomičnost.
Ja mislim da UGLAVNOM ne bi. Ovo baziram na mom iskustvu sa par hibrida koje sam probao. Renoov nisam probao, ali, mislim da su kod svih klasičnih hirbida neki osnovni principi isti (iako se skoro svi oni po mnogo čemu i dosta razlikuju).

Visokonaponska baterija se do 100% njene napunjenosti puni samo regenerativnim kočenjem. Dakle, treba da vozite duže nizbrdo i/ili sa otpuštenom papučicom gasa. I tada struju za punjenje obezbedjuje pogonski elektromotor, ali u funkciji generatora. Moje iskustvo kaže da vam treba nizbrdica od barem oko 5-6% u dužini od oko najmanje 2 km da bi se inercijalnim kretanjem (vožnjom "bez gasa") baterija kapaciteta od oko 1 kWh dopunila sa nivoa od 20% do nivoa od 100%.

SUS kao pokretač drugog elektromotora (starter-generatora), u normalnim okolnostima puni bateriju u rasponima od 20 do oko 60%. Uglavnom. Dakle, u pravilu, kada baterija padna na oko 20%, SUS se obavezno pali, a ugasiće se (verovatno) tek kada dodje na oko 60%. Ima dosta mogućih izuzetaka kada će SUS da se ugasi i pre tih 60%(možda i već na 30-40%) ili kada će možda da radi i do 80%. Ali, osnovna postavka mu je da puni u rasponu od 20-60%.

U periodu dok SUS radi i kao generator, motor,naravno, troši više goriva. I sa aspekta ukupne ekonomičnosti, težnja je da SUS kod hibrida radi što kraće.

Ako stavite bateriju dva puta većeg kapaciteta (npr. od oko 2 umesto od oko 1 kWh), a zadržite uobičajen algoritam, taj SUS bi vremenski radio duže da bi bateriju punio do oko 60%. Naravno, možete da promenite algoritam i odredite da SUS puni bateriju samo u rasponu 20-40%. Ali, čemu će vam onda onih preostalih 60% kapaciteta. Za nizbrdice od najmanje 4 km ? Koliko često imate takve nizbrdice? Naravno, postoje i one od 6 km (ima ih "milion"), ali, dosta je to retko u svakodnevnom saobraćaju za ogromnu većinu kupaca. A sve to uz uvećanje nabavne cene vozila i uvećanje mase vozila. I zašto bi to platio neki kupac koji obično po gradu vozi možda 1/3 ili 1/2 ukupnih godišnjih kilometara? Nije to ni interes proizvodjača.

Kapacitet od oko 1-1,2 kWh (uz odstupanja, zavisno od mase vozila ) je idealan, jer je sasvim dovoljan "da pokupi energiju" koje bi se uobičajeno "bacila" najčešćim inercijalnim kretanjima (a koja će se potom iskoristiti na naredna ubrzanja ili jednolika kretanja, dok u bateriji ima energije bar 20% kapaciteta).

Tako ja to vidim. Da veća baterija nema neki poseban smisao za klasične hibride.

Da se razumemo, inercijalno kretanje je kretanje bez dejstva bilo kakve spoljne sile. Dakle, malo pogrešno koristiš ovaj termin. Lepo si napisao rekuperativno kočenje, koje može da se odvija u slučaju pritiska na pedalu kočnice, ali takođe i pri otpuštanju pedale gasa, u zavisnosti od softvera. Jer kad otpustiš pedalu gasa sigurno ne želiš da vozilo ubrzava, pa će nizbrdo svakako doći do rekuperativnog kočenja, a po ravnom ima opcija: SUS u cutoff, ili SUS se gasi a preuzima elektromotor koji će (opet u zavisnosti od softvera) da manje ili više koči kako bi time simulirao kočenje motorom kod klasičnog pogona. Kao i uvek, sve će ovo da zavisi od mnogo drugih faktora, kao prvo od stanja napunjenosti baterije.
Kao drugo, lako je izračunati koliko energije je potrebno oduzeti vozilu rekuperacijom da bi se dopunila baterija. Međutim, od brzine kretanja, odnosno od otpora vazduha koji već koči vozilo, zavisiće potrebna dužina nizbrdice za istu količinu vraćene energije u akumulator. Hoću da kažem da je sigurno bar duplo duža nizbrdica potrebna ako voziš 100km/h nego ako voziš 60km/h.

Citat: Capriolo poslato 05.01.2024. - 11:30Dosta sam razmišljao na tu temu, da li bi baterija većeg kapaciteta kod hibrida donela bolju ekonomičnost.
Ja mislim da UGLAVNOM ne bi. Ovo baziram na mom iskustvu sa par hibrida koje sam probao. Renoov nisam probao, ali, mislim da su kod svih klasičnih hirbida neki osnovni principi isti (iako se skoro svi oni po mnogo čemu i dosta razlikuju).

....
Tako ja to vidim. Da veća baterija nema neki poseban smisao za klasične hibride.

Napisao sam "možda bi veća baterija poboljšala ekonomiju vožnje" jer stvarno ne znam.
Laičko razmišljanje je bilo da bi veća baterija omogućila da SUS duže radi u optimalnom režimu pokrećući samo generator i da bi vozilo u tom slučaju moglo da pređe više kilometara koristeći elektro pogon sa dvostruko većom efikasnošću.

Što se tiče hibrida, možda bi trebalo uporediti dva C-SUVa iz praktično iste rodbinske linije: Nissan Qashqai (J12) ePower i npr Austral 1.2 eTech (HHN). J12 koristi SUS motor samo za pogon generatora i punjenje baterije dok vozilo pokreće isključivo struja a HHN pokreće kombinovano elektro-hibridno-SUS (kao i Jogger eTech ).

Pa, uporedi eto Nissan QQ (dug oko 442 cm) hibrid i 2WD sa 190 ks (na bazi SUS motora sa 3 cilindra od 1,5 litra) sa Ford Kugom (duga oko 462 cm, tj. +20 cm)  hibrid 2WD sa 190 ks (na bazi SUS motora od 2,5 litra).
Dva različita koncepta po pitanju uloge SUS-a.
Oba su formalno C segment, ali, Kuga očito veća (i teža).
Kuga ima bateriju od 1,1 kWh, a QQ od 1,7 kWh.
Ono što je objektivno uporedivo, jete to da ta Kuga ima WLTP emisiju od 124 gr CO2 i potrošnju 5,4 (piše na sajtu uvoznika u energetskom pasošu AEBS-a), a taj QQ ima emisiju (zavisno od paketa opreme) 120-123 gr CO2 i potrošnju 5,3-5,4 (piše na sajtu uvoznika).
Da li tom QQ-u kao manjem vozilu eneregetski pomaže u odnosu na Kugu to što QQ ima bateriju od 1,7 kWh, a Kuga od 1,1 kWh, pri čemu oba imaju elektromotor iste snage (190 ks), a zbog čega mislim i da nema logike porediti sa Australom hibridom, koji je značajno manje snage?
Ne pomaže očito ništa ta baterija većeg kapaciteta.

Inače, ne verujem da QQ ili X-Trail nemaju apsolutno nikakvu "vezu" sa točkovima. Mora, naime, nekada da radi samo u funkciji moto retardera i tada je sigurno sa nekim viskoznim ili električnim kvačilom u vezi sa poluosovinama. Jer u normalnim uslovima inercijalnog kretanja (pa i tokom vožnje nizbrdo), glavni (jači/pogonski) elektromotor obavlja funkciju generatora. Ali, radi zaštite baterije od prepunjavanja, kada tokom duže vožnje nizbrdo ista dodje na nivo napunjenosti od 100%, tada taj elektromotor prestaje da obavlja tu funkciju, a time prestaje i regenerativno kočenje. A bezbednosti radi, u cilju sprečavanja ubrzavanja vozila nizbdo, tada se pali SUS motor, koji potom obavlja uobičajeno ,,mašinsko kočenje".
Da nije toga, svaki bi se hibrid posle 2-3 km vožnje nizbrdo (čim mu se baterija napuni sa 100%) dalje otisnuo kao kamen.

Pretpostavljam da će u budućnosti postaviti neke otpornike da se motor ne pali zbog kočenja. Kada i to bude ofirno onda će te otpornike uroniti u pretis lonac da bi se energija vodene pare iskoristila...
 

Nisam nikada imao prilike voziti nizbrdo čisto električni automobil kod koga je baterija u trenutku te vožnje puna sa 100% i nije mi jasno kako je kod njega u tim okolnostima rešeno "mašinsko kočenje".

Kod hibrida, voziš nizbrdo veoma dugo, svo vreme SUS "ćuti", jer je prešao u EV mod ubrzo kada si krenuo nizbrdo, SUS "ćuti", ideš nizrdo, ideš ... Nema šta da kočiš kočnicom, "drži" ga regenracija (izabereš željeni nivo regeneracije, kako koja kola to nude da se podesi), baterija se puni, puni ... Ideš tih par km neke duge nizbrdice i vidiš na instrumentima da je baterija došla do 100% (ako imaš indikaciju za taj procenat, jer to nemaju svi) i odjednom u toj tišini začuješ "BUUUM" :) Nije nikakav "Buum", već, prosto, upalio se SUS (pa nije više ona ranija tišina), da bi on dalje mašinski kočio :) A ako samo vrhom dotakneš papučicu gasa u nastavku te nizbrdice, SUS se odmah gasi jer je oper prešao u EV mod. A kad opet pustiš gas, SUS se opet upali na toj nizbrdici.

Meni se Joger svidja zbog velikog gepeka bez 3.reda sedista. Nakako sve vise vapim za gepekom iako nikada nisam voleo karavane, lepse mi je kada ne moram da trigonometrijski uklapam kofere i ostalo u gepek.