Juce na pumpi,stanem da natocim gas.Crveno se upalilo pre 50 km.Kazem-pun.Decko stavi da toci i ode da toci drugi auto(svi tako rade).Pri kraju cuje se multiventil,primi gasa jos jedno 2 l i stade.
U tom trenutku,iskoci pistolj za tocenje,ne skroz,samo malo.Poce plin da sisti kao lud,mlaz preko metar-metar i po.Ja brzo za pistolj,plin me izgore,ja lupi pecurku i stade plin.
Asfalt cvrci,ruka me boli,ali nije isteklo oko 3 l.Sve se odigralo za 20-ak sekundi.Decko dotrca,izvinjava se,ja utrcim da operem ruku,ladna kao led.Poce da me pece koza.Umivam se vrucom vodom,malo mi lakse.Kad,poce noga da mi zebe.Ja pogledam,patika kao da sam je umocio u tecni azot-bela skroz i pusi se kao blesava.Brzo je izujem....
U svakom slucaju,sve se dobro zavrsilo.
Zakljucag:Smrzla mi se noga i izgorela malo ruka,na srecu sam imao pavlovicevu pa sam sanirao odmah.
Pre neki dan se ja tako vracam sa posla i prolazim sa kolegom pored jedne benz pumpe koja ima i plin u ponudi, pretacu iz cisterne u rezervoar, kad je to puklo, kad je pocelo da sisti iz cisterne, napravi se oblak, biju pete po dupe, ne bole me ni noge ni ledja! Sutradan, kad sam pogledao dali je benz pumpa jos tu, svratim i pitam onog decka koji tamo radi, reko, sta bi to sinoc?, ma nista, izleteo dihtung. Idi bre covece! :fiju: :hm: :hammer: kad se tako nesto desi, begaj, eto vidis, opekotine, jeb.... ti i plin i 1000 din ustede!
Citatjeb.... ti i plin i 1000 din ustede!
Nije poenta u ustedi, nego je poenta u nepravilnom postupanju sa aparatima. Isto to moze da se desi i sa benzinom i dizelom.
Donekle je i vlasnik vozila kriv, zato sto je silovao i gurao u bocu maksimum koji moze da stane:
CitatPri kraju cuje se multiventil,primi gasa jos jedno 2 l i stade.
Ako pumpadzija nije dobro postavio pistolj, ili je pistolj pohaban, pritisak sa pumpe (posto je put ka boci zavoren) moze da istera pistolj iz lezista. Diskutabilno je u kakvom stanju je njihov aparat koji je nastavio da toci iako je tocio u spoljnu sredinu (trebalo bi da ima zastitu od ovoga).
Ne govore ljudi dzabe da treba da se sipa dok ne pocne da tandrce. To znaci dok ne pocne da tandrce, a ne znaci dok ne prestane protok.
Secam se ja nekih autobusa koji su izgoreli, sta sad to treba da znaci, da busevi idu na tng, ma dajte :fiju:
Ili da u bus vise nikad ne treba uci.
Nikad ne sipam preko granice multiventila,on malo zatandrce i stane tocenje.Najvise stane 1-2 litara.Stane tocenje,dodje pumpadzija skine pistolj i to je to.Sad nije stigao ni da pogleda,mada se dvoumio da li da bezi.Najverovatnije im je pohaban pistolj,pa je doslo do delimicnog iskakanja.Ovo sto sam napisao je dobro,jer ce mnogi da se uplase tng-a pa nece da ugradjuju i bice plin jeftin. :baeh:
Salim se,imao sam nezgodnijih iskustava i sa benzinom,on je mnogo gori od gasa.
@Keka
ja sam mislio da multiventil treba da prekine punjenje....do situacije kada mi u bocu od 43L stalo 40L, a multiventil tandrce li tandrce....
Posle su mi kolege forumasi objsnili da multiventil tandrkanjem upozorava, a mora se prekinuti cim se oglasi.
Peja
Ja sam vozio na gas 4 godine i nikad mi se to nije desilo, posto je ventil otisao uglavnom cim pocne buka ja bih rekao da prekidaju, jednom mi se desilo da su mi na OMV nasuli punu bocu jer nisam bio tu i to 54.90L u bocu od 55L...
Kod mene kad prekinem sipanje cim pocne tandrkanje uvek mi na pokazivacu nivoa sijaju samo 3 od postojece 4 lampice...
Vec smo pisali da lampice pali plovak u odredjenom polozaju.
Nema veze sa cudnim tocenjem gasa.
Kada je počela ugradnja gasa u automobile, koristile su se 2 zaštitne mere. Prva je bila "boca u boci", znači ceo rezervoar i multiventil su bili u metalnom kućištu koje je imalo ventilacione otvore na donjoj strani. To je bila zaštita od neželjenog curenja.
Jedina zaštita od prekomernog pritiska je bila limitacija punjenja na 80%, da bi gas u rezervoaru imao prostor za ekspanziju a time se smanjivalo opterećenje na zidove rezervoara.Zakonski, ta limitacija je obavezna i dan-danas iako ona nema svrhu jer odavno postoje multiventili sa ventilom natpritiska (25 ili 27 bar).
Dakle,mnogo je važnije da funkcioniše ventil natpritiska nego limitacija punjenja.
Tandrkanje plovka (MV) i njegova preciznost zavisi od:
-dimenzije MV:što je veći prečnik/visina boce plovak je tačniji.Najproblematičniji su MV kod Sandera zbog najmanjeg kraka poluge plovka;
-ugla MV: ako je ugao veći od propisanog smanjuje se limitacija i obrnuto;
-pritiska punjenja i sastava gasa:manji pritisak od 12 bar obavezno izaziva tandrkanje plovka, jer se javlja tzv.rezonantno vibriranje zaustavnog ventila zbog nedovoljnog pritiska na pištolju koji treba da savlada kontra-oprugu.
Kratkotrajno tandrkanje i postepeno zaustavljanje punjenja je u principu poželjno, baš zato da bi se izbeglo izletanje pištolja i oštećenje instalacije na vozilu.
A to da mi naspu više plina nego što mi je zapremina boce najviše obožavam jer nikada do sada nisam platio tako sipan gas.Ali to je već druga tema....
:hall: Svaka čast na objašnjenju.
Jedino me zanima zbog čega nikad nisi platio više gasa od zapremine boce: zbog toga što si ih ubedio da im merač laže ili zbog toga što nikad nisi ni dozvolio da ti toliko sipaju?
Nisam hteo da platim.
Fora je što na većini pumpi ako ne platiš-aparat se blokira i niko više ne može da sipa dok kasa ne naplati.
Zamisli kad se iza tebe nagomilaju vozila a ti tvrdiš da su te pokrali i nećeš da se pomeriš dok ti ne isprazne bocu...
Nikada nije bilo nasilja ili vređanja ni sa moje ni sa njihove strane.
Uostalom, argumenti su u moju korist (36 litara ne može da stane u atestiranih 33l) i imao sam osećaj svaki put da su bili mnogo srećni kad odem...
Isto kao i ja!
:Smiley: :Smiley: :Smiley: :Smiley: :hihi: :hihi: :hihi:
Meni letos u prijepolju na stalo 50l a imao sam jos sigurno par litara u boci...
boca je od 55l.... :ces:
Meni su u bocu 80l sipali 82l, uz curenje gasa niz branik jer nisam bio prisutan (otišao sam na kasu) a radnik je sipao benzin u drugi auto i čekao je da automat sam prekine točenje. Tako sam mu ja rekao ne očekujući da plin može da curi a da automat ne prekine tčenje.
Meni u boci od 42l na kojoj god pumpi je punio stane 48 do 50l. Pitao sam majstora da mi nije namontirao vecu bocu-kaze da nije. E, skoro sam cuo teoriju od tipa koji radi na jednoj stranoj pumpi na auto putu: zapremina boce se ne deklarise prema njenim dimenzijama nego pri kolicini gasa koja stane u nju pri pritisku punjenja od 5bar, a automati na pumpama pune pod pritiskom od 12bar i vise pa zato stane vise gasa!? Ajd' sad, neznam sta da mislim i kome da verujem!
Koliko ja znam, litar je litar.
U rezervoar se toci tecan TNG.
ovo je srbija, ali...
ja im ne bi platio ni kap više. Inače sam jednom :fiju: sipao punu bocu, ali baš punu. Tandrkao ventil i ja ga pustio da vidim dokle će da stane (prekine punjenje). Stao je kad je boca bila full. Naravno odmah posle toga sam voooooozio i odmah ispraznio rezervoar. Nije bilo svejedno, ali treba sve probati, jer samo tako ćete biti sigurni kolika je zapremina rezervoara :Smiley: :Smiley: :Smiley:
:hall: sve proteklo bez problema.
Sto je najcudnije uklapam se sa potrosnjom, sa tih "50"litara predjem oko 550km i to po lokalu?!
@ Aleks: Kao sto kaze Kiconix, sipa se tecni gas. Tecnosti su nestisljive.
Moguci razlozi za takav dozivljaj:
1. Kradu na pumpi (najverovatnije).
2. Nisi se dobro izrazio ti i/ili majstor-boca je 50 litara (moze i treba da se puni do 80%=40 litara) a pune do 48 litara, sto znaci da siluju i pored tandrkanja ventila ili da je ventil neispravan i/ili pogresno montiran pa ne tandrce.
3. Zaista imas vecu bocu. Proveri sa pise na plocici.
4. Pri tocenju negde curi gas.
U svakom slucaju majstorsko objasnjenje je....neozbiljno.
Potrosnja od 9-10 litara je prihvatljiva samo za gradske uslove. Lokal u Jagodini i lokal u centru Beograda i lokal na Novom Beogradu nije isto.
Na svakoj boci piše (utisnuto je) kolike je zapremine, i to je njena stvarna zapremina, a ne zapremina gasa koju može da primi.
Na papirima od boce je pisalo 42l, u pitanju je "tocak" boca.
Ventil tandrce i tada obicno zaokruzim na prvi sledeci litar, ne cekam da druka do kraja.
Drugari, mislim da me niste razumeli, ja se u potpunosti slazem sa vama i samo sam hteo da iznesem svoje iskustvo, a ne da vam solim pamet i pravim se pametan!
Pitanje je da li na papirima i boci pise isto :nami:
Ukoliko je boca zaista 42 litre, a sipaju ti 48, uzmes fiskalni pa pozoves inspekciju.
Onda se ne slazu papiri i boca, jer sam tocio na vise pumpi. Neverujem da su bas sve nastelovane da isto kradu!?
Ne čačkaj mečku, s obzirom da si, kako kažeš, zagubio papire, verovatno nemaš ni atest - šta će ti onda to isterivanje? Tankaj i vozi Miško...
u moju bocu od 42l nikad i ni na jednoj pumpi nije stalo vise od 34l.
Kod mene je boca od 52l, ventil zatvara na 42.
Imam atest!
Ceo ovogodisjni put do Grcke i nazad, zezao me mutiventil i izbacivao na 26L (a trebao bi na oko 32L jer je boca 43L)... takodje i po Srbiji.
Danas odem na OMV, gde inace izbaci na 25l, kazem "napuni do kraja"...udjem u prodavnicu pumpe, gledam kola i cekam da platim. Pumpadzija prikopcao pistolj za punjenje i otisao do drugih kola da sipa gorivo...
Stigne meni racun, uspelo u bocu od 43L da stane 41L.
Sta se ovo dogadja? Gde po ovoj vrucini da ispraznim 10L plina, kada nameravam da vozim samo kratke relacije po gradu, kako bi boca bila puna na 80% kapaciteta?!?!
Pejo, ako mu bude tesno ispraznice se sam :hihi1:
Isprazni ceo rezervoar pa poseti majstora.
Sigurnosni ventil otvara valjda na 16 bari, a boca je ispitana na 100 bari. O exploziji nema priče ali o požaru :ces: na suncu - nije vjerovati.
Zoki, odvalio si cifru samo tako! Zašto bi se rezervoari za TNG ispitivali na 100 bara ako im je radni pritisak 5-6 bara? Koliko se sećam, ispitni pritisak mog rezervoara je 30 bara, a da je to uobičajena (štaviše, zakonom propisana) vrednost svedoči i sledeći tekst:
Citat
U rezervoaru se gas nalazi pod pritiskom od 5 do 6 bara i u tecnom stanju. Rezervoari se prave po strogim standardima. Danas je u Evropi na snazi regulativa R67.01, na osnovu koje se proizvode kako rezervoari, tako i ostale ovom regulativom obuhvacene komponente gasnih sistema.Pomenutom regulativom je propisano da se svaki rezervoar tokom procesa proizvodnje ispituje na ispitni pritisak od 30 bara.Po svom obliku rezervoari mogu biti cilindricni ili toroidalni(u obliku tocka).
Ovo je samo deo teksta na sajtu Ekoluke http://www.ekolukakey.com/publikacije_opsirnije.php?newsArticleID=5
Ima još sličnih tekstova, na primer http://www.lifam-m.com/proizvod.php?id=24 ili http://www.autozoki.co.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=37 , da ne tražim dalje...
Ne isključujem mogućnost da je propisan veći ispitni pritisak za boce bez sigurnosnog ventila, ali to u našim automobilima nije slučaj.
Drugo, nisam siguran da bi čak i sa 100 bara bocom bio bezbedan ako je natankuješ do vrha (mislim bukvalno 100%) pa parkiraš auto po ovom suncu...
Citat: Keka poslato 15.03.2011. - 21:02
Pitanje je da li na papirima i boci pise isto :nami:
Ukoliko je boca zaista 42 litre, a sipaju ti 48, uzmes fiskalni pa pozoves inspekciju.
Bio sam u ovlascenom servisu, gde sam i ugradio TNG.
Kazu, to sto ti je tocio pretoga po gradu i u Grckoj 25L pa izbacivao, to je bio premali pritisak na pumpi, a to sto ti je sada napunio do 41.8L (od 43) znaci da je pritisak prevelik na pumpi...
Kazu, TO JE SVE U REDU !
Dobro, ne moraš baš da vičeš.
:Smiley: Šta će čovek kad mu dojadilo
Nisam se dobro izrazio a usto baratam podacima iz SFRJ. Pobrkao sam ispitni i pritisak rasprskavanja koji je tada (koliko ja znam bio 100 bari). Stigao je kapitalizam pa su vjerovatno i autorezervari id tanjeg lima.. Bilo kako bilo za ovaj trenutak nisam u pravu, izvinjavam se za krivi navod jer se ovi stari standardi više ne koriste. Loganovac - hvala za drugarsku pomoć da se ove stvari bolje razumiju :wave:.
Ejvala... :hall: jednom i ja da budem u pravu :woo-hoo:
Imaš plaćeno piće u Barajevu ako se pojaviš.
Citat: ppejic poslato 27.08.2011. - 19:02
Bio sam u ovlascenom servisu, gde sam i ugradio TNG.
Kazu, to sto ti je tocio pretoga po gradu i u Grckoj 25L pa izbacivao, to je bio premali pritisak na pumpi, a to sto ti je sada napunio do 41.8L (od 43) znaci da je pritisak prevelik na pumpi...
Kazu, TO JE SVE U REDU !
Idi u neovlasceni.
Kad je mali pritisak, ventil nece da tandrce ali toci do pune boce, posto je malo verovatno da je pritisak u boci veci od onog na pumpi.
Ovo drugo objasnjenje je glupo. Prevelik pritisak mozda moze da savlada ventil, ali je on duzan da tandrce.
Citat: Keka poslato 28.08.2011. - 18:56
...ali je on duzan da tandrce.
na osnovu člana 23 tačka 2, a u vezi sa članom 117 Zakona o... :Smiley:
Loganovac - hvala za ponuđeno piće ali moram sada raditi jer ću na zimu pauzirati.
@keka
Mozda je tandrakao, ali ja nisam bio pored vozila.
Do sada je sam blokirao punjenje na oko 26L..a ovaj put je oterao do 98%.
Jos "zanimljiviji" dodataj obrazlozenju sto puni do 25-26L je bio, pored slabog pritiska, da verovatno u rezervoaru ima jos 5-6L plina. Na moju opasku da uvek vozim dok ne "zapisiti", serviser me je upitao "a da li si siguran da nema ni malo plina unutra, jesi li vozio dok se ne ugasi? "
Mislim... piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiipp
"Majstori" na pumpama obaraju zakone fizike sa tečnostima (koje su nestišljive).To mora da zna svako ko je bilo šta kupovao na srpskim pumpama.Pritisci,temperature,promenjljiv sastav...Točenje plina je složeno pitanje,zasnovano na teorijskim,gotovo filozofskim,predpostavkama.Drugim rečima, ne vidi se šta si kupio,zapravo vidi se tek kad odmakneš 300-400 km od pumpe.
Meni u bocu od 54l nikada nije stalo više od 38l (na našim, a 35 na stranim pumpama).
Sigurno je da ostane još gasa u boci jer sam vozio bez problema još oko 1-1,5km uz ono nesnosno pištanje.
Inače, ona crvena lampica za rezervu (naročito u vožnji) se vrlo retko pali.
Reklamirao sam cudno ponasanje multiventila. Reklamacija izvrsena u ovlascenom DACIA servisu koji mi je i izvrsio ugradnju TNG sistema. Otisam sam tamo reda radi, jer sam unapred znao odgovor.
TNG sitem je u garanciji.
Odgovor je bio: "znate, to sve zavisi od pritiska na pumpama i od toga koliko oni kradu", "to je sve normalno za multi ventil kod toro boce i mi tu nista ne mozemo da uradimo"
Zakljucak je, noramalno je da na svim pumpama multi ventil izbaci na 25L (od 32 koliko trebalo da stane), a takodje je normalno da ne nekim pumpama (gde je inace izbacivao na 25l) izbaci na 42l (kapacitet boce je 43L).
I sta sada?
Izbegavaj te pumpe gde izbaci na 42.
to sto ti stane 42 a kapacitet je 43 to znaci da je multiventil neispravan i da nije zatvorio na 80%.
boce se prave industrijski i ako pise da je kapacitet 43 ne mora da znaci da stvarno staje 43 nego
moze malo vise i malo manje. (kao sto je slucaj kod tebe).
to sto zatvara na 25 znaci da multiventil nije onaj koji treba da bude ili je prilikom montaze
nesto na multiventilu deformisano (a na to ukazuje i cinjenica da ne zatvara na 80%).
nemoj da pristanes na pricu to je do pritiska na pumpi i koliko kradu jer u tvom slucaju to
nije tacno. kada bi ti u bocu od 43 sipali 45 ili vise onda bi te krali na pumpi.
Sipali su tacno 41.7L i nisu me pokrali jer sam presao adekvatnu kilometrazu. Moguc je i preveliki pritisak na pumpi. (OMV)
Pitanje za Slavka:
Koliko sam citao, odovarajuci multi ventil je predvidjen za toro bocu koja se montira horizontalno. Obzirom da je Logan blago uzdignut pozadi, a multi ventil je na prednjem delu boce, zbog nagiba boce i tecnog gasa unutra, multi ventil ce prerano poceti da tandrce.
Da li sam u pravu?
Hmmm, mislim da multiventil reaguje na zadati pritisak, tako da pozicija nije bitna. Ili gresim ?
Grešiš, još kako! Običan plovak, ko na WC kotliću :Smiley:
Strašno bi bilo da reaguje na pritisak (taj deo priče poveren je sigurnosnom ventilu koji će rasteretiti bocu - ispustiti višak gasa kada pritisak usled prepunjavanja i širenja usled zagrevanja tečne faze preterano poraste), jer bi to značilo da će pri različitim temperaturama različito limitirati punjenje.
Meni su sinoc u praznu bocu (41.5 l) sipali na NIS-ovoj pumpi (pecurka kod SPENS-a) 42.4 litre.
Kad sam reagovao bili su veoma drski sa komentarima da eto oni mogu i to i tako dalje.
Kad sam trazio da popunim reklamacioni list i da zovem trzisnu inspekciju pravili su se ludi ali kad sam odbio da platim potrazili su reklamacioni list i pretili policijom ako ne platim.
Nudili su mi i knjigu utisaka ali sam rekao da mi se u WC ne ide.
Popunio sam reklamacioni list (dva primerka) platio i posto su me klinci cekali sa treninga (21:00 h) okrenuo se i odj*bo ih za sva vremena.
Jednom recju - drski,puni sebe i bezobrazni.
Ceo danasnji dan sam zvao trzisnu inspekciju , bas da vidim sta ce da bude i...... niko mi se nije jasvljao ni na jedan od dva-tri telefona koji sam dobio. Sve je to ista ....
Gde ono na forumu bese onaj topik sa spiskom "crnih" i ''belih " pumpi?
p.s znam da mi sigurnosni nije odradio kako treba ali sto je mngo mnogo je... ili su na NIS-u drugi zakoni fizike?
Koliki je nazivni kapacitet boce (ne 80% nego 100%) na plocici na samoj boci?
Pa ako je sandero u pitanju trebalo bi da je to boca od 41. litre ukupno tj. 100%, a da je 34 litre realni kapacitet tj. 80% ?!?
Kasno mi je bilo a i mrak tako da neznam sta pise na boci ali u papirima koje sam dobio od nje pise 41.5 (100%)
Boca je poljska GZWM S.A od 41,5 litara ( stane33,2 litre), multiventil TOMASETO MTE 88 , Senzor nivoa AEB -SAEB 90 AM , a isparivac i ECU Landirenzo Omegas LI02.
ima sve to na :
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=584.0
Javi sta si uradio sa inspekcijom.
Isteraj to do kraja, da znaju i ostali korisnici Foruma kako da se ponašaju u istom slučaju.
pogledaj emisju SAT zadnju od ove nedelje,detaljno je objasnjen sistem.Prvo zoves Papovića iz agencije za zastitu potrošača,kada uzmu podatke i fiskalni i jos neke papire oni kontaktiraju inspekciju.Moj drugar je u G astri isto tako prosao,ima toroidnu bocu od 35 l,sipali mi 40 isto na NIS pumpi ali u Subotici,sreća sto nemam love da u svoj Peugeot 405 napunim svih 75 L gasa,mada bi trebalo 80 % a to je 60L da stane,uvek sipam za 1000 din pa koliko traje...
Kao i Raja, točim na Zrenjaninskom putu. E sad... Zapremina boce je 45 l. Koliko u nju može stati? U boci je bilo nešto TNG-a, a sipano je 38,3 l na Knez Petrolu. Verujem da je tako (navodno) stalo oko 40 l. Kako sam bio ubedjen da ne može stati toliko, hteo sam da čujem mišljenje pumpadžije. Objašnjavao mi je nešto o pritisku pod kojim se puni gorivo, tvrdio da bi na priključku pored stalo još više goriva (spominjao nekih 14 Atm)... Kako se tečnost ne sabija, hteo bih da znam vaše mišljenje.
Problem bi bio da je stalo 46 litara.
Multiventil nije zatvorio na vreme i sipano je malo više (ništa neobično).
Srazmerno tome i kilometraža do sledećeg sipanja bi trebala biti veća.
Još si svež u vožnji na TNG, nagledaćeš se ti toga još.
Kolega :just:, multiventil se postavlja pod odredjenim uglom da bi zatvarao na 80%. Ako ugao nije pogodjen u bobu, i ako boca nije iznivelisana u bobu, moze doci do odstupanja od tih 80%. Temperatura okoline takodje igra odredjenu ulogu.
Problem je ako ventil uopste ne zatandrce (mada moze da se desi ako je pritisak gasa na pumpi nizak) ili, kao sto rece Kiconix, sipaju vise nego sto je deklarisani kapacitet boce.
U konkretnom slucaju nema razloga za brigu, sipaj, vozi i javi se da nastelujemo taj pokazivac :D
Sipam koliko staje (pratim potrosnju, a nije ni skupo :nami: ), ali nisam cuo tandrkanje. Jedino sto primecujem je usporavanje na meracu protoka (litara/dinara) i... to je to.
Usporavanje protoka obicno znaci da se pritisak u boci i na pumpi.
Ventil bi morao da tandrce.
Citat: slavko_bgd poslato 29.10.2009. - 12:40
Kada je počela ugradnja gasa u automobile, koristile su se 2 zaštitne mere. Prva je bila "boca u boci", znači ceo rezervoar i multiventil su bili u metalnom kućištu koje je imalo ventilacione otvore na donjoj strani. To je bila zaštita od neželjenog curenja.
Jedina zaštita od prekomernog pritiska je bila limitacija punjenja na 80%, da bi gas u rezervoaru imao prostor za ekspanziju a time se smanjivalo opterećenje na zidove rezervoara.Zakonski, ta limitacija je obavezna i dan-danas iako ona nema svrhu jer odavno postoje multiventili sa ventilom natpritiska (25 ili 27 bar).
Dakle,mnogo je važnije da funkcioniše ventil natpritiska nego limitacija punjenja.
Tandrkanje plovka (MV) i njegova preciznost zavisi od:
-dimenzije MV:što je veći prečnik/visina boce plovak je tačniji.Najproblematičniji su MV kod Sandera zbog najmanjeg kraka poluge plovka;
-ugla MV: ako je ugao veći od propisanog smanjuje se limitacija i obrnuto;
-pritiska punjenja i sastava gasa:manji pritisak od 12 bar obavezno izaziva tandrkanje plovka, jer se javlja tzv.rezonantno vibriranje zaustavnog ventila zbog nedovoljnog pritiska na pištolju koji treba da savlada kontra-oprugu.
Kratkotrajno tandrkanje i postepeno zaustavljanje punjenja je u principu poželjno, baš zato da bi se izbeglo izletanje pištolja i oštećenje instalacije na vozilu.
A to da mi naspu više plina nego što mi je zapremina boce najviše obožavam jer nikada do sada nisam platio tako sipan gas.Ali to je već druga tema....
Objašnjenje koje je gore navedeno smo svojevremeno dobili od Tomasetta, zbog žalbi klijenata na "tandrkanje" multiventila.
Na osnovu mog nekog skromnog iskustva, multiventil može a i ne mora da tandrče. Bitno je da zaustavi punjenje i da spreči prepunjavanje boce.
Zašto je bitno ne prepunjavati bocu pokušaću da objasnim najkraće moguće:
- kod svih MV koje sam imao priliku da vidim, princip konstrukcije i rada je praktično identičan. Jedan klip sa dva konusna ležišta na suprotnim krajevima je i ograničavač pritiska i nepovratni ventil. Prilikom punjenja gasa, pritisak iz pištolja savlađuje pritisak povratne opruge i gura klip ka boci, otvarajući ulaz gasa. Graničnik na polugi plovka zadržava klip da ne zatvori ulazni otvor za gas ka rezervoaru. Kada se boca napuni i plovak dođe u gornji položaj, graničnik se pomera i omogućuje pod pritiskom iz pištolja kretanje klipa ka boci i zatvaranje ulaza gasa. Nakon prestanka punjenja, povratna opruga vraća klip u poziciju nepovratnog ventila, da bi se sprečio povrat gasa iz boce i ujedno oslobodio graničnik plovka.
LIMITACIJA PUNJENJA 80%:
- svaki MV je konstruisan tako da kada se rezervoar napuni do 80% zapremine sigurnosni ventil(i) iz rezervoara ispuštaju samo gasnu fazu.
Zašto?
- U slučaju na primer požara, usled porasta temperature raste i pritisak gasa u boci. Ako se iz boce ispusti gasna faza, u rezervoaru naglo pada i pritisak i temperatura. Ako se otvara samo mehanički ventil, najčešče se dešava da on bude nekoliko sekundi otvoren i čim pritisak opadne ispod 27bar on se zatvara i tako u krug. Ako bi se izbacivala tečna faza iz rezervoara, ne bi padala temperatura i pritisak u boci i postojala bi opasnost od zagušenja sigurnosnog ventila i eksplozije rezervoara. Iz tog razloga, MV prema regulativi 67R01 imaju i dodatni otvor ispunjen lako topivom legurom koja se topi iznad 120C, stvarajući još jednu "rupčagu" u MV kroz koju treba da izađe gas.
Zašto? Jednostavno: zapaljen gas koji bije iz boce preko MV se može ugasiti bez opasnosti od eksplozije.
Dakle,može se zaključiti da je u ekstremno opasnim situacijama limitacija i te kako važna i nije stavljena bez veze.
S druge strane, ne treba paničiti ako se ponekad desi da se boca prepuni ili ako stane par litara preko idealne količine (0,8*V). Ali ako se dešava često ili stalno da se boca puni maltene do nominalne zapremine: treba ili promeniti MV ili bar voditi računa o količini gasa koja se toči.
U vezi s poslednjim (voditi računa o količini gasa koja se toči) prema 67R01 dozvoljeno curenje gasa kroz limitator je do 0,5L/minutu .
Limitacija punjenja gasnog rezervoara je kao air-bag: daj Bože da nikad ne zatreba, ali ako zatreba može da sačuva i treba da je tu.
Suprotan slučaj je smanjenje količine gasa koji se može sipati u rezervoar. Ispravnim se smatra do 10% manje od idealnog odnosno 70% nominalne zapremine (ili 3-4L za toro-boce). Razlog smanjenja količine punjenja koji je u vezi sa MV je habanje ivice graničnika na mestu gde se oslanja klip. Podrazumeva se da je MV namenjen za dati rezervoar, da je ugao nagiba ose MV +-5 stepeni u odnosu na deklarisan i da je rezervoar u horizontalnoj ravni.
Evo jedan link ka YT gde se može "zaviriti" u bocu za gas tokom punjenja:
http://www.youtube.com/watch?v=IUxSM4bzHks
Citat: dekiv68 poslato 30.07.2016. - 18:17
NIS je ubedljivo najskuplji u celoj zemlji, ali na panelima za cene vidim da je za neku sipanu količinu goriva cena manja za 5 do 7 dinara
Nekad i za 8 dinara, a paneli se odnose na sipanja TNG-a za 1000 i više dinara, ako se dobro sećam.
Petnaestak dana pred godišnji odmor svratih do NIS pumpe kod Ade Ciganlije da natočim TNG. Točilovac prišao, ja uzeo sunđer sa brisaljkom za stakla da budem vredan dok se plin toči. Rekoh mu da sipa koliko stane. Kad mi je rekao da je gotovo, ja završih brisanje i uđoh da platim. Kasirka me pita:"Koji broj?", ja rekoh. Ona kaže nešto tipa:"Dvanaest litara plina... pardon, benzina." Ja rekoh da je plin u pitanju. Pored nje stoji šef, koji kaže da mu nije jasno šta se zbiva, pisalo je plin, a sada piše benzin. Pitah da li piše iznos isti ili je isti broj litara u pitanju, on reče da je iznos duplo veći, jer je memorisana ista količina goriva. Gleda čovek u mene kao telić, ja rekoh da to, naravno, neću platiti, ali plin hoću. On reče da je meni točilovac verovatno sipao benzin jer nije dobro shvatio, ja rekoh da nije iz dva razloga: "Prvi je što je u ruci držao pištolj za plin koji je uštekao u branik, a drugi što je ključ od auta kod mene u džepu." Onda je on zvao podršku, pa se znojio, pa ljudi pizdeše iza mene, jer ne može da otipka račun; pa ljudi sviraše koji su bili iza mog auta, jer čekaše; pa točilovci dođoše jer svi na pumpi popizdeše. Ja rekoh (nakon pola sata) da je sve izgubilo smisao i da ću im ostaviti novce za plin koji sam kupio i doći po račun drugi put.
Prvo moje čuđenje - kako je stalo samo dvanaestak l plina kad sam cenio da ce stati oko 25?
Drugo moje čuđenje - kako je stalo toliko plina u rezervoar, kad lampice i dalje svetle kao da je poluprazan?
Potvrda mojih sumnji - prešao sam 70km i napunio rezervoar sa 33l TNG-a. Na NIS pumpi ništa nije ni sipano.
Uzeo sam njihov račun dva dana kasnije, uložio reklamaciju, isti onaj šef je reklamaciju zapisao nečitkim hijeroglifima na nekom parčetu papirića i rekao da će mi se javiti sutra-prekosutra. To vreme traje još uvek. Vodite računa da vam se ne desi slično. Kontam da je ovo neka brlja, nesporazum, greška pištolja/sistema, ali se obilo (sitno) meni o glavu, ali bi nekom moglo krupnije. :ne:
Neko (točioc u svoj auto) je sipao prije tebe manju količinu i kolega od točioca je isključio na sklopki struju da se automat ne poništi. Tebi kada su priključili punjenje kolega uključi sklopku i tebi samo račun nastavljaju na prethodni. Nešto nije ispalo po planu (da te pismeno zakinu) i zato i jeste nastala zbrka.
Primetio sam da su pritisci na nekim pumpama u inostranstvu veci nego kod nas (ako je ovo logicno) u smislu da bi u prazan rezervoar na mom autu stalo između 37.4 i 39.47 litara, dok kod nas najcesce stane do 34.5 l. Naravno, posto su to bila poslednja tocenja, sipacu narednih dana kod nas, kako bih video da li je u pitanju lose funkcionisanje multiventila ili ne. :ne:
Varira pritisak u zavisnosti od točionog mesta.
U SM na NIS i MOL pumpi ti mogu tačno reći gde ćeš sipati više a gde manje. :)
Ventil je ispravan ako ne curi, ako pušta plin u bocu i iz boce i ako limitira punjenje na oko(*) 80%.
A ovih "oko" 80% zavisi od:
- pritiska isparenja u rezervoaru (temperatura ambijenta i sastav gasne smeše)
- nagiba multiventila u odnosu na horizontalu
- nivoa tečne faze u rezervoaru ( nikada se ne potroši sav gas iz boce kod današnjih modernih "plinova")
- pritiska punjenja (može "probiti" limiter pa prepuniti bocu ili može ranije "okinuti" limiter pa nedovoljno napuniti bocu)
- pohabanosti limitera - ovo se primeti vremenom kao postepeno smanjenje zapremine gasa koji staje u rezervoar
- itd, itd, itd...
To ograničenje nivoa punjenja na 80% zapremine rezervoara je nekada davno bilo jako, jako važno jer multiventili nisu imali nikakvu zaštitu od prekomernog pritiska i/ili temperature. Danas je ta limitacija punjenja tehnički besmislena ali zakonski još uvek obavezna.
A inače sam jednom na MOL-u dobio pun rezervoar gasa ( oko 20L) za 5,60dinara koje nisu hteli da mi naplate.
Fini neki ljudi, častili me skoro 6 dinara.
Greška je bila kod njih a manifestovala se prema rečima točilovca kao "gospodine, izgleda da je crkao ventil na boci, zaglavio je".
Dabogda crk'o tako svaki put :D
Ja pisah da mi se letos desilo da sam za predjeni put od BG do Nisa potrosio - tako je stalo u bocu samo 7 l...Znaci auto trosio 3.5 l/100km.
Zato se potrošnja gasa meri metodom "prazan-prazan" i najmanje 3x za redom.