Sve pohvale za gospodina Stojakovica i njegov patent za podizace stakala, ali me interesuje nesto drugo. Svima je poznato da na Loganu svetla sijaju i bez kontakta, a novi zakon o saobracaju predvidja da svetla budu stalno ukljucena, sto je po meni jedna od pametnijih novina. E sad, meni kao taxisti, to cesto ukljucivanje i iskljucivanje ce sigurno skratiti vek ablendera. A sad i pitanje, postoji li mogucnost da se izvrsi prepravka, i na koji nacin, da svetla ne rade bez kontakta, odnosno da se iskljucuju sa gasenjem auta :hm:
To bi trebalo da ti reši svaki autoelektričar. Treba da preveže na tabli sa osiguračima da struja za svetla dolazi sa kontakta (umesto sa stalnog plusa). I trebalo bi da mu stojiš nad glavom, da ne dobije ideju da kasapi instalaciju pa da ostavlja neizolovane žice :glare: (mada, nisu svi autoelektričari kasapi :D)
Ovako stoje stvari: svetla ne treba da rade čim se da kontakt jer bi nepotrebno opteretila akumulator u trenutku pokretanja motora, već se ukključuju tek onda kad alternator počne da proizvodi struju, znači kad motor proradi. Lično sam (naravno u saradnji sa drugarom autoelektričarom) napravio ovakav, veoma jednostavan, uređaj, koji je čovek ugradio sebi u staru Škodu - odlično frecera. On se sad nada da će imati posla kad novi zakon stupi na snagu, a ja mogu da vam dam šemu ako hoćete da se bakćete - mada ja neću sebi to da ugrađujem. Mišljenja sam da u novijim automobilima mora da postoji signal na ECU koji služi za te stvari (npr udariš negde neku ćupriju između dva pina i vozi Miško :hihi1:) i da bi to moralo da može da se odradi mnogo elegantnije - sudeći po ceni opcije za dnevna svetla od 10-30EUR u zavisnosti od marke i modela automobila... pazi sad, i to mu dođe kao dodatna oprema :Smiley:
Hvala, posavetovacu se sa mojim elektricarem, pa cu javiti rezultate :too:
Negde na Rumunskom forumu ima shema ukljucenih i iskljucenih opcija u ECU. Taj fajl mi je kod kuce u NS, pa sad ne mogu da kazem da li je moguce opasuljiti ECU za takav zadatak, pa ako neko ima dobar net da procunja po Rumunskom forumu, eto ideje.
Ta lista je bila, cini mi se, u DIY sekciji gde je rasporavljano o automatskom ukljucenju brisaca ili tako nesto.
Ja još uvek nisam našao rešenje koje bi bilo prihvatljivo za uključivanje svetala odmah po startovanju motora.Ideja koju je predložio loganovac je za sada prihvatljiva i treba možda razmišljati u tom pravcu. Neke ideje imam kao što imam i ideju da u toku dana bude isključeno osvetljenje instrument table, prekidača, a osvetljenje displeja kao i sa isključenim svetlima. Rešenje sa fotootpornikom i fototranzistorom sam ovih dana definitivno odbacio zbog nepouzdanog rada.
U svakom slučaju UCH nudi razne opcije kao što je ,recimo, automatsko zaključavanje vrata kada je brzina vozila ispod 10 km/h. Međutim da bi ste imali ovu opciju , nije samo dovoljno dovesti podatak o brzini na UCH, konektor EHI, pin A6, već treba funkcije (CONDAROU -Autorisation condamnation en roulant ;CAFCLIENT-Fonction CAR activee par le client) i aktivirati pomoću DDT 2000.
Svako rešenje treba praktično i proveriti, za to je potrebno imati i odgovarajuću opremu (interfejs OBD, DDT 2000, itd.) i naravno slobodno vreme, koje većina nas nema.
Kolega Loganovac je već prebacio temu sa starog foruma http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=100.0
@ Krle.....da, bilo bi dobro nekako iskljuciti preko dana dimovanje displeja kad su ukljucena svetla :aplause:
Ovaj fajl sam imao na umu, kontakt B25 bi mozda mogao biti interesantan.
Ovo sam za sada našao.
Alarm (za zaboravne) da nisu uključena svetla:
(http://img256.imageshack.us/img256/2360/lbwsch.th.gif) (http://img256.imageshack.us/i/lbwsch.gif/)(http://img146.imageshack.us/img146/5061/lbwcomp.th.gif) (http://img146.imageshack.us/i/lbwcomp.gif/)(http://img248.imageshack.us/img248/3267/lbwf1.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/lbwf1.jpg/)
Alarm će vas upozoriti 40s posle datog kontakta ključem da niste uključili svetla. Uz neke modifikacije i dodatne rele možda bi sklop mogao da se iskoristi i za automatsko paljenje svetala.
Dimm displeja.
Rumuni predlažu ovo:
(http://img529.imageshack.us/img529/1240/displejdimmer.th.png) (http://img529.imageshack.us/i/displejdimmer.png/)(http://img21.imageshack.us/img21/4679/displejbordas.th.png) (http://img21.imageshack.us/i/displejbordas.png/)
Fototranzistor je ubačen u inst.tablu (neiskorištena indikatorska lampica servo uređaja-simbol volana), s tim da je prekriven crnom folijom. Potenciometar se montira na pristupačno mesto, recimu u plastičnu oblogu ispod volana, a može i na neko drugo mesto.
Mogu vam reći da sam imao ideju da uradim nešto slično sa LDR. Šemu sam uradio, ali se LDR pokazao nepouzdanim na niskim i visokim temperaturama pa bi sklop zahtevao povremena podešavanja, što i nije praktično. Istovremeno morale bi se uraditi i prepravke na elektro instalaciji, kako bi se ostvarile funkcije( pored dimma displeja), gašenja osvetljenja instrument table i prekidača. Maltretirao sam jedno vreme Peju, Loganovca i jednog mog druga, pa im se ovom prilikom izvinjavam i naravno zahvaljujem. Ako je neko zainteresovan za šeme, rado ću ih ustupiti.
Sve ovo ne rešava glavno pitanje iz teme, ali će se i ovo o čemu pričam samo po sebi jednog dana nametnuti. Nadam se da nisam mnogo "udavio", mada mogu još :write:
A da se sa otpada uzme potenciometar za jacinu osvetljenja instrumenata, stavi na armaturu? jedino pitanje je na koje zice sa table ga povezati.
Najjednostavnije je sa prekidačem .Umesto elektronike staviš prekidač i efekat je isti. E, sada što sam ja pristalica elegantnijih rešenja to je druga stvar. :to: Za displej je jednostavno, ali za osvetljenje prekidača i inst.table potrebne su izmene na elektroinstalaciji kako bi ostala upaljena poziciona svetla.
To sam mislio, da se na vod koji od prekidaca svetla ide na tablu ubaci prekidac kojim bi se u slucaju potrebe, a kad su ukljucena svetla, palilo svetlo table. Kako je to reseno kod Clia i Talije? Cini mi se da imaju istu tablu.
Nije mi poznato kako je rešeno kod Clia.
Ako hoćeš da rešiš samo inst.tablu i displej sa prekidačem treba da odspojiš pin 11 i spojiš prekidač kao što sam nacrtao zelenom bojom.
(http://img407.imageshack.us/img407/5691/printos.th.png) (http://img407.imageshack.us/i/printos.png/)
Ako hoćeš da rešiš sve, znači i osvetljenje prekidača, CD-a i inst tablu onda evo rešenja sa prespajanjem el.instalacije i prekidačem
(http://img267.imageshack.us/img267/9624/ose2.th.png) (http://img267.imageshack.us/i/ose2.png/)(http://img216.imageshack.us/img216/4039/osvetprm.th.png) (http://img216.imageshack.us/i/osvetprm.png/)(http://img16.imageshack.us/img16/4589/osvetpr.th.png) (http://img16.imageshack.us/i/osvetpr.png/)
sa elektronikom:
(http://img339.imageshack.us/img339/1518/osvshe2sopo3m2.png) (http://img339.imageshack.us/i/osvshe2sopo3m2.png/)
Možda bi okidač za rele mogao da se uzme sa davača pritiska ulja? Tako bi se svetla palila tek po dobijanju pritiska ulja (po paljenju motora). Sa lampice za alternator znam da ne valja - hoće da pobrljavi elektronika :hm:
Komplikovano. Senzor pritiska ulja je u stvari prekidač koji odspaja masu kada ima pritiska ulja, a spaja masu kada se ugasi motor ili dođe do pada pritiska ulja .
(http://img268.imageshack.us/img268/5294/davpr.th.png) (http://img268.imageshack.us/i/davpr.png/)
Farovi (kratka, duga i poziciona svetla) na Loganu se ne ulkjucuje preko UCH kontrolera vec direktno prekdacem u levoj palici. Tako da otpada opcija cackanja po UCH pomocu DDT softwera...
Tačno. Jedina opcija su relei koje bi aktivirao kontakt ključ.
Možda ovako:(http://img134.imageshack.us/img134/7558/svetlakratka.th.png) (http://img134.imageshack.us/i/svetlakratka.png/)
Ovo rešenje nije dobro jer bi i sa upaljenim dugim svetlima ostala uključena i oborena . Imam neke ideje, ali još nisam sve završio tako da je ova šema osnov za razmišljanje ali ne i za praktičnu upotrebu.
Naravno, šemu razvijam u tom pravcu kako bih imao sve funkcije kao i sa prekidačem pri čemu bi struja za sve sijalice proticala preko kontakata relea , ovim bih zaštitio kontakte prekidača svetala pošto bi kroz njih samo proticala struja potrebna za aktiviranje relea.
Da li za MCV 1.5dci postoji predvidjeno mesto za rele koje bi upalilo svetlo nakon starta motora.Da li je istina da su serijski ugradjena relea za svetla u automobile Dacija za evropsko trziste .
Ako ima MCV 1.5 DCI, onda verovatno ima i LOGAN II 1.5 DCI ?
Jel vi to povezujete opciono rele sa tipom motora?
:-)1
:huh:
:Smiley:
Ajde ozbiljno, da li postoji način da se svetla automatski pale prilikom pokretanja motora, nešto kao kod Renault-a :ces:
Po novom zakonu moraju sa paliti svetla po danu a dok se naviknemo na tu obavezu zar nije bolje da to odradi dodatno rele za svetlo koje je jeftinije od kazne za taj prekrsaj . Zasto je to nekome smesno !!!
Citat: Munze poslato 08.12.2009. - 09:34
Ajde ozbiljno, da li postoji način da se svetla automatski pale prilikom pokretanja motora, nešto kao kod Renault-a :ces:
Ako Krle ne zna, niko ne zna. Treba proveriti koje sve signale imamo na izlazu ECU-a i videti da li neki može da se iskoristi da aktivira rele.
Nikom nije smešno, uveravam te.
Trenutno tražim da li je ovo moguće rešiti preko UCH. Radio sam ovih dana na klasičnom rešenju preko relea.
Sa ugradnjom relea i izmenama na el.instalaciji može se ovo uraditi. Jedno od mogućih rešenja na kome ja radim trenutno "na papiru" je ovo:
(http://img4.imageshack.us/img4/2940/svetlai.th.png) (http://img4.imageshack.us/i/svetlai.png/)
Sve što sam označio sa zelenim tačkicama potrebno je ugraditi (relei, osigurači i provodnici).Potrebno je da relei K i K1 budu sa još jednim grupom kontakata kako bi se odradila i svetla na levoj strani s obzirom da sam na šemi uradio samo desnu stranu. Rele K2 je u funkciji isključivanja relea K1 kada se uključe duga svetla jer bi u protivnom radila i kratka, ujedno ovo rele zajedno sa releom K3 štiti kontakte postojećeg prekidača za svetla.
Ovakvo rešenje omogućuje paljenje kratkih svetala čim se da kontakt (104 na šemi), ali i gašenje svetala prilikom startovanja motora kako bi se smanjilo opterećenje akumulatora.
Možda sam negde i napravio grešku jer sam ovo radio ovih dana. U svakom slučaju nastavak i eventualne izmene slede kada budem imao više vremena na raspolaganju. Šemu sam okačio najviše radi diskusije sa onima koji razmišljaju na istu temu i pronalaženja najoptimalnijeg rešenja.
Citat: krle poslato 08.12.2009. - 12:16
Ovakvo rešenje omogućuje paljenje kratkih svetala čim se da kontakt (104 na šemi), ali i gašenje svetala prilikom startovanja motora kako bi se smanjilo opterećenje akumulatora.
Upravo ovo :too: Tako je na Renaultu.
Šta mislite da li možda postoji već rešenje u samom software-u na autu samo je potrebno uključiti enable opciju ili je ipak potreban neki hardware-ski zahvat. :ne:
Bilo bi lepo kada bi moglo, mada mislim da opet moraju relei.
Ovako: Kod UCH na Loganu pinovi 1, 2, 11 i 12 konektora MA nisu iskorišteni dok se na Cliu preko pinova 1 i 11 aktiviraju relei za svetla. Problem je što se kod Logana preko pina 5 konektora CY aktivira el.motor brisača, a kod Clia se aktivira rele za poziciju koji je i uslov da sve ovo radi. Dok ne pronađem šemu prekidača paljenja i šemu konektora UCH za Clia ništa više ne mogu da kažem .
Šta, daš kontakt i svetla se odmah pale, a gase se dok verglaš? Bzvz. :-)1
Razmišljam da iskoristim signal sa primara bobine, odnosno sa ECU izlaza, da ga uobličim nekim pasivnim+aktivnim kolom pa da se tako aktivira mikrorele koje će premostiti prekidač. Na taj način moglo bi se postići automatsko uključivanje svetala neko vreme pošto motor proradi. Krletova pomoć bi dobrodošla, trebali bi mi detalji oko prekidača i relea za svetla.
Zašto je bez veze? Kod većine automobila je upravo ovako rešeno. Mogu samo da kažem iz iskustva da se zimi najbolje štiti akumulator tako što se prvo upale svetla, onda se ugase pa se tek onda startuje motor.
Imaćeš svaku moguću pomoć od mene, reci samo šta ti treba konkretno. Kod tvog rešenja isto moraš razmišljati kako da ugasiš kratka svetla kada se upale duga.
I ja zimi pre verglanja "ablendujem" sekundu-dve, ali ono što me nervira je da mi rade svetla dok recimo dam kontakt da podignem prozore koje sam zaboravio da zatvorim u toku parkiranja, danju, u sred leta :agr:
Treba mi tačna funkcija prekidača za svetlo, pinout, i šema njegove veze sa svim releima svetla.
Ako prihvatimo logiku da svetla treba da rade sve vreme dok je dat kontakt osim dok vergla, onda se problem svodi na isključiavnje u toku verglanja, a prekidač svetla ostaje stalno uključen, jel tako?
Jedino postoji rele za prednje maglenke,naravno kod onih koji ih imaju.Na našim vozilima nema relea za svetla, sve ide preko kontakata prekidača. Prilikom rada na šemi vodio sam računa i da smanjim protok struje kroz ove kontakte.
Isključivanje svetala tokom verglanja sam rešio na taj način što rele K1 "gubi" napajanje po istom principu kao i što se gasi audio uređaj prilikom startovanja motora. Znači kada se da kontakt (104) napajanje ide preko pinova 4 i 1. Kada se vergla odspojen je pin 1 a spojen je pin 6. Kada se "pusti" ključ opet je spojen pin 1.
Ako bi se koristio B+ sa alternatora i uz pravu i tacnu semu el.instalacije prekidaca sa jednim releom bi se resio problem ! Na B+ dobija se 12v kad se motor upali. Napajanje relea preko tajmera za kasnjenje od nekoliko sekundi ! Da li je izvodljivo !
Da li postoji za Daciju vec predvidjeno mesto za tu vrstu relea ???
Izvodljivo je i ovo, ali opet ostaje problem gašenja kratkih svetala kada se pomoću prekidača uključe duga svetla.
Ovo bi trebalo da se odradi još jednim releom (NC kontakt) čija će špulna biti povezana na poziciju, tako da kad prekidačem uključiš svetla (bilo koji položaj) on prekida most kojim su automatski bila uključena oborena svetla. A špulnu ovog relea (onog koje mosti prekidač za oboreno svetlo) napojiti sa servo pumpe. Malopre sam razgovarao sa drugarom autoelektričarem koji mi je to predložio. Kaže da se pumpa aktivira posle stratovanja motora i to sa malom zadrškom - ovo je idealno za uključenje svetla. Time bi se izbeglo i dnevno dimovanje displeja u varijanti stalno uključenog prekidača svetala. Ovo mi za sada izgleda kao najjednostavnije rešenje koje ne zahteva velike peripetije.
Možda može kod DCI s obzirom da on ima električnu servo pumpu. Šta da radimo mi "benzinci". Sumnjam da se ovo može odraditi preko presostata. Pogledaću el. šeme večeras.
Edit: Za K7 motore
(http://img257.imageshack.us/img257/4803/presostat.th.png) (http://img257.imageshack.us/i/presostat.png/)
Pokusajte da pronadjete shemu za Clio II, pa pogledajte relej br. 8 (trebao bi da bude za dnevna svetla) i kako je sve to oziceno.
http://wiki.answers.com/Q/Where_will_you_find_the_headlight_relay_in_a_renault_clio
Mada imam el. šeme za Clio II to rele br.8 nisam našao.
Kod Clia II postoje dva rešenja uključivanja svetala:
1. Kao i kod Logana, znači bez relea.
2. Preko relea.
Clio II ima drugačiji UCH, a na pinovima konektora su sasvim drugačiji signali od onoga što imamo na Loganu. Iz tog razloga "preslikavanje" rešenja sa clia nije II moguće uraditi. Možda može sa nekog drugog Renoovog modela.
:-)1 Zato i pitam vas :dobro:
EDIT: Malo sam tražio po net-u pa sam naleteo na ovo:
http://free-st.t-com.hr/mamic/auto/
http://autoalarmi.freetzi.com/svetla.html
Može li ovo da nam pomogne :ces:
Prvo rešenje sam već video i može poslužiti kao osnova za dalji rad . Protivnik sam skidanja izolacije sa postojećih provodnika i "kalemljenja" drugog provodnika na takav način.Loša osobina je: Kada se upale duga svetla radiće i kratka.
Drugo rešenje pretpostavljam da je slično prvom uz korišćenje tranzistora. Ovde se može pojaviti problem pregrevanja tranzistora. Istraživao sam i ja po ovom pitanju: http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=4226&st=0&sk=t&sd=a http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=4226&st=0&sk=t&sd=a&start=20
.
Pogledajte na sam svoj majstor.com popravka automobila svetla,mozda moze nesto da pomogne.
http://free-st.t-com.hr/mamic/auto/automatika_svitala_clio_II_1.4_16V_2002.pdf (http://free-st.t-com.hr/mamic/auto/automatika_svitala_clio_II_1.4_16V_2002.pdf)
Ne pratiš na času :whistling:
Citat: Munze poslato 29.12.2009. - 14:23
:-)1 Zato i pitam vas :dobro:
EDIT: Malo sam tražio po net-u pa sam naleteo na ovo:
http://free-st.t-com.hr/mamic/auto/
http://autoalarmi.freetzi.com/svetla.html
Može li ovo da nam pomogne :ces:
:whistling: primetio sam :Smiley:
Treba razmisljati i u pravcu oborenih svetala. Strani automobili imaju dnevna svetla, ali mi se cini da su slabijeg intenziteta od oborenih.
Zasto ne bi, sa pokretanjam meotora, sijalice prednih svetala neka automatika vezivala na red i odmah ukljucivala, a aktiviranjem komande za ukljcenje oborenih svetla, ta ista automatka da odradi normalno ukljucenje istih?
Peja
Jel znaš šta bi se desilo kad bi vezao halogenke serijski na radni napon? Svaka bi žućkasto čkiljila sa četvrtinom snage, imao bi samo dva malo jače užarena vlakna... (dobro, malo karikiram, ali nije toliko daleko od istine).
A obicne?
Peja
Isto.
P.S. Tema za razmišljanje (dokle se otišlo sa LED tehnologijom, Peja je nešto ranije pominjao...) http://www.seoulsemicon.com/en/product/prd/zpowerLEDp7.asp
:ha:
Loganovac je hteo da kaze da nije bitno koje sijalice su vezane, nego kako. Kod serijskog vezivanja imas 2 sijalice od 12 volti (znaci 24 volta) prikljucene na 12 volti, odnosno na svakoj bude po 6 volti izmedju kontakta.
Posto je P=U*I odnosno P=U*U/R, a od toga je konstantan samo R, koji je u ovom slucaju za maglenku 12*12/55 a to je 2.62 oma, znaci kad je prikljucis serijski umesto 55W dobijes na sijalici 6*6/2.62 tj 13.7 W.
Ako ih vezes paralelno, to je vec druga prica :nami:
Nema sta da se racuna, snaga je 4x manja, to je i ideja za dnevna svetla.
Peja
To nije zdravo.
Izvinjavam se što upadam u raspravu ali samo da ovaj post prebacim ovde, jer kao što Loganovac reče, pre treba ovde da stoji negu u Dimmovanju displeja
Elem, kao što i obećah evo je šema
http://img689.imageshack.us/img689/446/semaosiguraci.jpg
Kratko objašnjenje:
Po startovanju motora signal sa alternatora uključuje releje 1, 2 i 3 čime preko prva dva premošćuje komandu za uključivanje svetala (209) i direktno šalje + na osigurače F9 i F10 (kratka svetla i signal na instrument tabli za upaljena svetla) i osigurače F18 i F19 (poziciono svetlo i osvetljenje instrumenata). Relej 3 praktično odvaja iz strujnog kruga sve potrošače u kabini (osvetljenje prekidača, UCH, instrument tabla ) tako da svetle samo spoljna pozicija, osvetljenje tablica i osvetljenje u pregradi za sitnice (ovog poslednjeg nema na šemi).
Stavljanje sistema van funkcije može da se izvede na tri načina:
1. Gašenjem motora.
2. Isključenjem prekidača 1 (kada ne želimo funkciju dnevnog svetla).
3. Uključenjem pozicije na ručici stavlja se sklop automatski van funkcije jer + dolazi na relej 4 i prekida signal sa alternatora čime stavlja van funkcije releje 1, 2 i 3.
Vod koji dovodi napon na elektromagnet releja 4 može da se poveže ili sa vodom kratkih svetala pa bi se u tom slučaju sistem isključivao tek kada se uključe kratka svetla, ali je to po meni lošije rešenje jer u tom slučaju kada upalimo poziciju ne dešava se ništa (ne pali se osvetljenje prekidača itd jer sistem i dalje funkcioniše i drži uređaje van strujnog kruga preko releja 3). Primenjeno rešenje, da se sistem stavlja van funkcije paljenjem pozicije, ima nedostatak da prilikom paljenja pozicije na ručici se gase kratka svetla, ali s obzirom da će vozač poziciju uključiti najverovatnije onog momenta kada vidljivost u kabini opadne, trebalo bi i da primeti da mu ne rade kratka svetla (ujedno ne svetli ni signal kratkih svetala na instrument tabli).
Veoma bitna stvar je i da bazni osigurači zadržavaju svoju funkciju i nema potrebe za ugradnjom novih ili paralelnih (eventualno na vod sa alternatora da se postavi neki osetljiviji).
Ovo bi ukratko bio najjednostavniji način da se zadovolji zakon, a dnevno svetlo koliko-toliko kvalitetno automatizuje.
Sva sečenja na instalaciji se vrše u kabini oko kutije za osigurače i upotrebom muško-ženskih konektora postoji mogućnost da se to veoma kulturno odradi, a da se zadrži i mogućnost uklanjanja celog uređaja bez potrebe za novom sečom, izolovanjem i sl.
Sistem je izveden upotrebom releja, ali je moguće izvesti ga i upotrebom tranzistora (što ne preporučujem za relej 1, a bogami i 2 jer treba da provedu oko 10, odnosno, 5A, a to su struje koje traže ozbiljne tranzistore sa hlađenjem).
Sistem predstavlja idejno rešenje koje se može unapređivati ugradnjom npr u vod signala sa alternatora uređaja za zadršku startovanja od recimo nekoliko sekundi, zvučnog upozorenja da nisu aktivna kratka svetla (ako se izabere opcija isključivanja sistema paljenjem kratkih svetala, a ne pozicije) itd.
Ne mogu da obećam, ali ako uspem da iščačkam nešto postaviću šemu izrade štampane pločice, eventualno nekog usporivača aktiviranja ako uspem da prikupim potrebne podatke (jbg arhiva komponenti i programi za izradu št. ploča su mi ostali kući, a konekcija mi je preko mobilnog stika (u prevodu kada ispucam u toku meseca 3Gb brzina se ograničava na 56kbit/s, a košta me mesečno više nego ADSL priključak kući)
Ako neko ima neku ideju za unapređenje uređaja ili neki drugi način izvedbe bilo bi lepo da postavi.
PS: Pojačivač mislim da može da se izvede kao na http://free-st.t-com.hr/mamic/auto/ (jbg nemam literaturu, ali to je to), a napon može da se uzme i sa kutije osigurača sa kontakta E2, E14 ili E32 i tada će biti uslovljen davanjem kontakta.
POMAGAJTEEE
Šema je gotova, ali došlo je do zastoja :bonk: :bonk: :bonk:
Treba mi hitno informacija ako neko zna princip rada ili ako može da proveri ručicu za paljenje svetla.
S obzirom da se duga svetla mogu trajno aktivirati samo ako rade i kratka ( kada je isključeno ili kada je uključena samo pozicija može samo da se ablenduje, nema onog klik) interesuje me ukoliko se struja dovede sa druge strane ručice (od osigurača na pin B5 ručice), a istovremeno je točkić za uključenje kratkog svetla isključen, da li će se pri povlačenju ručice trajno uključiti dugo svetlo (jel ima :badmood: ili nema :woo-hoo: klik)
Pretpostavljam da je aktiviranje (99% sam siguran) rešeno mehaničkim putem (zavisi od položaja točkića kratkih svetala), a ne elektronskim, tj postojanjem ili preusmerenjem napona sa kratkih svetala (mada Francuzi su uvek puni iznenađenja).
Jbg nije mi tu auto (u inostranstvu sam na duže poslovna) pa ne mogu sam da proverim, a stranac koji moli da vam rasturi deo auta da bi video kako radi ne ostavlja baš utisak normalnog čoveka.
Ja bih rekao da je u pitanju mehanicka regulacija, posto sam par puta gasio svetla dok su bila upaljena dugacka, i pri gasenju se culo krrrrc :c:
Čista mehaniaka i prespajanje kontakata.Ja rasklapao. :c:
OK, i meni tako izgleda. Ali, ajde onda neko nek objasni kakve veze ima vlakno desnog oborenog svetla sa šaltovanjem duga/oborena?
Mozda je oftopik ali moze pomoci.
U trenutku prebacivanja dugacko-oboreno svetlo, dok drzite privucenu polugu komande u krajnjem polozaju, ukljuce se i oborena svetla.
Peja
Citat: Loganovac poslato 01.02.2010. - 11:47
OK, i meni tako izgleda. Ali, ajde onda neko nek objasni kakve veze ima vlakno desnog oborenog svetla sa šaltovanjem duga/oborena?
To je ono što me upravo zbunjuje. Mada moguće je da ima veze samo sa samim zabravljivanjem prekidača.
Mislim da ovo može da se proveri samo u praksi dovođenjem napona na pin B5 ručice i probom da li će da se trajno upale duga svetla kada je točkić na nultom položaju.
BTW, koliko se sećam pre dve godine, kada su mi u razmaku od 2 nedelje crkla vlakna kratkog svetla na obe sijalice (pu pu pu da ne ureknem to su mi bili do sada jedini troškovi vanrednog održavanja :cul:) radila su duga svetla normalno. Da nije ova konstatacija vezana za vlakno dugog svetla, mada opet u ručici se ne deli napon na levu i desnu stranu, već na osiguračima? bem li ga
Bas je u pitanju desno oboreno svetlo, ako je pregorelo (tj. otpor je beskonacno veliki), ne mogu da se iskljuce duga svetla. Potrebno je da ima bilo kakav protok struje, makar bila sijalica od 3W da bi radilo (meni su da bi ksendze radile normalno stavili relej na konektor desnog fara, a upravljanje ide preko konektora levog fara).
Upravo sam na tu tvoju izjavu i mislio kad sam pitao otkud mehanički prekidač može da zna da li protiče struja ili ne? Druga stvar bi bila da ima neku elektromagnetnu kotvicu, ali onda bi bio elektromehanički...
...nisam procitao sve preloge, ali nesto sam razmisljao na ovu temu:
Mozda bi bilo dobro da se svetla automatski upale posle paljenja auta i postizanja odredjenog broja obrtaja, posle cega se ne bi gasila do gasenja motora.
Mene ubija paljenje svetala a jos vise kad pomislim na kaznu zbog toga...
Naviknucu se kao i na druge rabote, ali mi se cini da kecamo previse oprugu , tacnije rucicu za paljenje i gasenje svetala.. Cini mi se da je neko reko kako sve moze, pa sam siguran da je i ovo izvodljiva varijanta???
...
Mozda ovo bude nekom zanimljivo
http://www.limundo.com/kupovina/Auto-i-Moto/Tuning/automatsko-paljenje-svetla-na-kolima/988000
Nije nego - 'de postoji univerzalni uređaj, razglabali smo o tome. Pogotovo što je Reno varijanta valjda unikum po ekstravaganciji... :banghead:
Ono što me najviše zbunjuje je upravo ta desna sijalica. Na šemi instalacije i u spiska vodova u SM koji dolaze na ručicu se ne pominju bilo kakvi vodovi koji bi davali povratnu informaciju da li postoji provodljivost ili ne na vlaknu kratkog svetla. U svakom slučaju stvar se može jednostavno rešiti opitovanjem. Ako nekog ne mrzi neka samo skine konektor sa sijalice desnog fara i proba da upali i ugasi duga svetla.Jedina
Keka nemoj pogrešno da me shvatiš, ali da li si lično video taj nenormalan rad ksenona ili su to komentari majstora jer često majstori ugrađuju ne samo ksenone već bilo koju drugu opremu na vozilo na osnovu iskustava sa mnogo skupljih automobila sa mnogo sofisticiranijom opremom i sistemima funkcionisanja (u prevodu nemam ja vremena da se zamajavam da gledam šeme jel treba ili ne treba, ja ću da ugradim ionako vlasnik sve plaća). Mislim da se navedeni relej mora staviti u vozila koja imaju "dojavu" da je sijalica pregorela.
Najjednostavnije je izvesti gore navedeni test.
CitatDeda
da kecamo previse oprugu , tacnije rucicu za paljenje i gasenje svetala
Princip rada ručice je od najvećeg značaja za rešenje pitanja paljenje dnevnih svetala jer se koristi ista instalacija kao i za kratko svetlo. Međutim, veoma je bitno znati princip funkcionisanja ručice da bi se znalo gde će struja da završi jer ne ide samo prema sijalicama, već i ka ručici i kakav karambol tamo može da izazove ako je nešto u kontaktu što ne treba da bude. U svakom slučaju cilj mog raspitivanja je u tome da izbegnem postavljanje diode koja bi to sprečavala jer onda mora da se reši i hlađenje iste kada svetla normalno rade (jer 10A struje prolazi kroz nju).
Rešenje sa brojem obrtaja nije loše, ali mislim da je komplikovanije od vremenskog prekidača i zavisi od stila vožnje. U osnovi mora da se kao prag podesi relativno visok broj obrtaja (barem 2000 o/min) da se ne bi aktiviralo kada se startuje motor (pogledati kazaljku obrtomera dokle "skače" kada se startuje, a opet ima ljudi koji i ne gaze, bar dok se ne ugreje motor, preko te granice tako da se postavlja pitanje kada će se sistem uključiti.
CitatMozda ovo bude nekom zanimljivo
http://www.limundo.com/kupovina/Auto-i-Moto/Tuning/automatsko-paljenje-svetla-na-kolima/988000
Mislim da pored toliko malo provodnika i malog pakovanja u kom se uređaj nalazi isti nema opciju gašenja svetala kada se isto ručno aktivira, odnosno, ako upalite duga nastavljaju da rade i kratka-rezučtat spaljena sočiva.
...broj obrtaja recimo 2500
A onda nema gasenja dok se motor ne ugasi slucajno, ili kljucem namerno. To sam mislio...
I samo dajem ideju, inace sam tupan za elektriku i sve drugo... tako da se iskljucujem iz dalje razmene misljenja.. :)
Citat: Keka poslato 01.02.2010. - 17:36
Bas je u pitanju desno oboreno svetlo, ako je pregorelo (tj. otpor je beskonacno veliki), ne mogu da se iskljuce duga svetla. Potrebno je da ima bilo kakav protok struje, makar bila sijalica od 3W da bi radilo (meni su da bi ksendze radile normalno stavili relej na konektor desnog fara, a upravljanje ide preko konektora levog fara).
Ovakvu pojavu nisam uočio kada mi je pregorelo desno oboreno svetlo. Mogao sam normalno da uključujem/isključujem duga svetla.
Kao što Nik reče, verovatno su ga malo "vozali"... :doh:
Izvinjavam se ako sam te na bilo koji način uvredio, nije mi to bio cilj, a posebno mi nije cilj da neko odustane od učešća u temi. Svačije mišljenje, pa makar i pogrešno je bitno i predstavlja svrhu postojanja foruma.
Ideja kao ideja nije loša samo je navedeni uređaj prikladniji za upotrebu na TNG uređajima starije generacije, gde je i stekao "slavu", jer su konstruktori pošli od dve bitne činjenice u cilju određivanja početka napajanja motora gasom:
1. Na starijim motorima ne postoje precizni davači temperature tečnosti za hlađenje motora, pa je jednostavnije uzeti signal sa obrtomera koji je "baždaren",
2. Polazi se od pretpostavke da onaj ko čuva auto neće isti voziti agresivno (čitaj na visokim obrtajima) dok se isti ne zagreje (a u praksi sam kod kolege i video lično da Reno 19 1.8 posle 15 sekundi posle paljenja prebacuje na gas iako je nezagrejan ako se obrtaji popnu preko 2200 o/min, odnosno, ako se jače nagazi papučica gasa)
CitatLoganovac
verovatno su ga malo "vozali"...
Nema tu vozanja, nema majstor vremena da se zamajava sa šemom instalacije kad ugrađuje ksenone jer tu ništa ne seče i dograđuje, već samo poveže na postojeću instalaciju.
Logan sem ECU i još par uređaja na višim nivoima opreme nema ništa specijalniju instalaciju od recimo Keca ili Jugića.
Princip je isti uključiš prekidač-ima struje, isključiš prekidač-nema struje i gotovo. U međuvodovima nema nikakvog SF nadzora i dojave da ne radi senzor za identifikaciju padavina i da treba da popijete kafu jer vam se oči zatvaraju. Nažalost daleko je Logan od toga.
@NIK
Ako se meni obracas izvinjenjem, nemas potrebe. Ja zaista nemam blage veze sa mnogim stvarima, niti se prckam, ali volim da ucestvujem ili idejom ili pod*ebavanjem. Ovo drugo izbegavam, da nekoga ne bih naljutio, a ovo prvo, samo ako imam nesto interesanto ili pametno da kazem.
Kad sam ja u pitanju, buddi opusten, za druge nemam pojma.
Ajd u zdravlje prijatelju :) :lux:
Keka@:
Gledajući el.šemu jedino vidim moguć problem, usled pregorevanja sijalice desnog fara, na indikatorskoim lampicama za dugo/kratko svetlo.
Predlažem da Nik okači šemu koju je razvio kako bi bilo jasnije gde se može pojaviti problem. Kada sam ja "razvijao" šemu išao sam u pravcu paralelne veze kontakata relea sa funkcijama postojećeg prekidača.
Zar se ne radi o ovoj šemi? http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=346.msg12789#msg12789
Izvinjavam se, mislio sam da je dorađivao nešto.
Prilažem šemu konektora za prekidač:
(http://img688.imageshack.us/img688/9018/209.th.png) (http://img688.imageshack.us/i/209.png/)
Sijalica indikatora kratkog svetla na ins. tabli je vezana za vod ka levom, a ne ka desnom faru, tako da ja tu ne vidim problem.
Ma ljudi 100% majstorsko bunarenje.
Ali zaboravite to evo je gotova šema (konačno)
http://img709.imageshack.us/img709/5198/emakonana.jpg
http://img535.imageshack.us/img535/4735/semainstalacijekonana.jpg
Na slici 1 je prikazana unutrašnja šema uređaja sa objašnjenjem na koji se konektor koji signal dovodi iz instalacije automobila.
PRINCIP RADA:
Po startovanju motora se napon sa alternatora dovodi na konektor 01 i preko REL2 koji je u stanju NC prenosi na bazu tranzistora Q1 koji počinje da provodi i povezuje EM REL1 sa masom čime usled toka struje sa kontakta 02 (sa brave za paljenje) REL1 prelazi u NC stanje čime se struja sa kontakta 02 prenosi na kolo LM358.
Kolo LM358 ima ulogu da sa zadrškom od 7-9 sekundi okine tranzistor Q2 čime se REL3, REL4 i REL5 dovode u kontra stanje od stanja mirovanja.
Konkretno REL3 iz mreže isključuje sve potrošače koji ne želimo da svetle kada su aktivna dnevna svetla (dimovanje displeja i radija, osvetlj. prekidača itd).
REL4 i REL5 povezuju konektor 03 na koji dolazi napon napajanja svetala sa voda pre ručice i konektor 07(kratka svetla) i konektor 09 (pozicija) čime se pale kratka svetla i pozicija (sem elemenata koji su isključeni sa REL3). Diode D10 i D11 sprečavaju prolazak struje prema ručici sa druge strane na pinove B5 i B1.S obzirom da na ručici nije izvršeno zakretanje točkića za paljenje kratkih svetala i diode sprečavaju dolazak struje od osigurača pri radu dnevnih svetala se ne mogu trajno uključiti duga svetla, već se može samo ablendovati.E ovde dolazimo do mog interesovanja na uticaj dovođenja napona na pin B5 ručice pri radu jer ukoliko nema negativnog uticaja na ručicu, odnosno i dalje se pri korišćenju dnevnog svetla ne mogu trajno uključiti duga diodu D10 možemo da izbacimo iz kola.
PRESTANAK RADA UREĐAJA:
Uređaj prestaje sa radom na tri moguća načina koji se svi baziraju na prestanku dovođenja napona na konektor 01 (sa alternatora):
1.Uključenjem pozicije:
Uključenjem pozicionih svetala na ručici se napon dovodi na konektor 08 i kroz bočni vod na EM REL2 čime se prekida dotok struje na Q1 i samim tim prevođenje REL1 u NO stanje, odnosno, stavljanja van funkcije celog sklopa i vraćanjem REL3, REČ4 i REL5 u mirno stanje (čime se razdvajaju farovi i pozicije od napajanja preko konektora 03 i spajaju sa instalacijom pozicije ranije odvojeni uređaji). Struja dalje sa konektora 08 prolazi kroz diodu D11 i preko konektora 09 napaja SVE uređaje pozicije.
Daljim okretanjem komande na ručici i uključenjem kratkih svetala, s obzirom da poziciona svetla i dalje rade i da REL2 i dalje drži razdvojen Q1 od struje sa alternatora te sistem ostaje isključen, preko ručice dovodi se struja na konektor 06 odakle preko D10 i konektora 07 odlazi na farove i normalno pali kratka svetla. Ukoliko bismo diodu D10 izbacili iz kola iz gore navedenih razloga uštedeli bismo dosta prostora na PCB uređaja jer ne bismo morali za istu da obezbeđujemo hlađenje zbog zagrevanja kada struja teče kroz nju (kada su normalno uključena kratka svetla gubitak na diodi je 0,4-0,7V zavisno od tipa-čitaj grejanje).
2.Isključenjem motora (nema struje sa alternatora)
3.Fizičkim isključenjem prekidača (slika 2) koji se nalazi na vodu sa alternatora na konektor 01 čime se postiže efekat na rad instalacije kao u tački 1, a motor i dalje može da radi ("ČVRSTO KAD JE VAŽNO" je bitnije nego kao u reklami "SNAŽNO KAD JE VAŽNO" jer uostalom ko još pri takvim aktivnostima pali svetla, mada možda ovi neoženjeni da se k**če).
Veoma bitno je da vodovi koji dovode struju na i odvode je sa uređaja i dimenzionisanje samih vodova na PCB uređaja bude realizovano u skladu sa jačinom struje koja kroz njih protiče (posebnu pažnju obratiti na vod sa EBP13-A na konektor 03-kroz njega treba da teče najjača struja, struja za kratka svetla i poziciju, znači oko 15-ak Ampera)
Takođe da napomenem da navedenu šemu nisam zbog objektivnih razloga proverio u praksi pa je provera uređaja pre ugradnje neophodna (ko bude prvi uradio neka javi iskustva). Takođe promenom pojedinih delova šeme se može produžiti/skratiti vreme čekanja na paljenje dnevnog svetla po startovanju motora.
Za osmišljavanje šeme mi je veliku pomoć predstavljala tema na forumu FANZO (vidi link na slici 1).
Znam i ja sa šeme gde je vezana ind.lampica, ali je to bitno samo ako ode osigurač F09. Jer tada, pored toga što nećemo imati levo kratko svetlo,sigurno nećemo imati niti idikaciju za kratko svetlo na inst.tabli. Ono što sam hteo da kažem je da se može desiti da imamo indikaciju za duga svetla kada radi samo jedno kratko svetlo u slučaju kao što je Keka naveo.
Uočio sam sledeću pojavu i na osnovu toga mogu poverovati u Kekinu priču. Ovo možete i sami proveriti, a ostavljam svima vama da razmislite zašto je to tako.
Primer: -Uključena kratka svetla, svetli indikatorska lampica za kratka svetla,
-pritisnite amblender,ali ne do kraja-znači klasično "ambledovanje"
-svetle i duga i kratka svetla
-gasi se indikatorska lampica za kratka svetla, a pali se za duga svetla.
Zbog čega?
:aplause: Šema je dobra. Mislim da se uz dodavanje novih provodnika može izbeći presecanje postojećih provodnika . Problem je samo što još nisam našao gde je ELPG-A
Citat: ppejic poslato 01.02.2010. - 12:16
U trenutku prebacivanja dugacko-oboreno svetlo, dok drzite privucenu polugu komande u krajnjem polozaju, ukljuce se i oborena svetla.
Zbog toga sto se fizicki ukljuce i oborena i dugacka svetla
Peja
Citat: krle poslato 02.02.2010. - 00:34
:aplause: Šema je dobra. Mislim da se uz dodavanje novih provodnika može izbeći presecanje postojećih provodnika . Problem je samo što još nisam našao gde je ELPG-A
Mogu da se vuku vodovi sa izvora (ručica, kutija za osigurače itd), ali moraju u svakom slučaju da se prekinu (zbog potrebe protoka struje kroz uređaj, a ne paralelno).
ELPG-A ćeš najlakše naći ako kreneš od osigurača F18 pa polako žicom.
@ nik, Krle & Loganovac: mislio sam na problem sa gasenjem dugih svetala na ksenonima, samo nisam eksplicitno rekao. Ne pitajte me kako i zasto, ali sam video svojim ocima. Da li vazi i za obicne sijalice, ne znam, to nisam probao.
Za sve zainteresovane evo adresa sajta gde se moze naruciti ili ugraditi uredjaj za automatsko paljenje svetala, a ima jos zanimljivih sitnica www.jubox.info :too:
Citat: Keka poslato 02.02.2010. - 15:54
... Da li vazi i za obicne sijalice, ne znam, to nisam probao.
Najbolje bi bilo da se proveri jednostavnim odvajanjem desne sijalice šta se dešava sa dugim svetlom bez ksenona.
U koju mrežu je ubačen relej na desnoj strani (na kratko, dugi ili na oba). Sudeći po ovome što si do sada napisao prekidač dugog svetla u rućici verovatno ima elektromagnetnu kotvu kao što reče Loganovac. Ako je spojen na kratko svetlo onda verovatno aktiviranje kotve Blokiranje prekidača u zatvorenom položaju) izaziva napon kratkih svetala.
Molba - ko je raspoložen da izmeri napon između mase i pina B5 na ručici svetala dok rade duga svetla
CitatKrle
...
-svetle i duga i kratka svetla
-gasi se indikatorska lampica za kratka svetla, a pali se za duga svetla.
Sudeći po blok šemi instrument table (koja opet nije detaljna šema pa možda ovo što pišem i nije tačno, ali mi logično zvuči) i prikazanog principa povezivanja diode kratkog svetla pri paljenju i dugih svetala (gore opisani primer) dolazi do izjednačavanja polariteta na katodi diode kratkog svetla i gašenja iste (isti princip se koristi za gašenje diode punjenja akumulatora po startovanju motora).
Ja se prvo izvinjavam mozda je ovo neko vec pisao, nisam citao prethodne postove jer me ova tema nije toliko interesovala, ali, danas sam bio u jagodini da mi postave parking senzore i vidim da u ponudi ima i automata za automatsko ukljucnje farova. I ja montirao i to, 3068 din sa ugradnjom. Mala pvc kutijca, unutra delovi koji nisu preko 1000 din ali nema veze, nisam mnogo gledao sta rade ali sam cuo da se pobuda uzima sa alternatora, tj, svetla se ukljucuju tek kad alternator pocne da puni, 2-3 sek po paljenju motora. Znaci, svetla se pale, imam signalizaciju na tabli da su svetla ukljucena, amblendujem ali nemogu da prebacim na dugacka dok ne okrenem rucicu kao normalno. Sve u svemu cini mi se ok, garanciju na elektroniku ne gubim, imam garanciju na uredjaj.
Znači, ima pametnijih od nas! Zanima me šta odokativno stoji u toj kutiji, odnosno koliko relea ima unutra (lako se raspoznaju), po onome što si napisao kanda nema ih baš mnogo, a rade posao. Još me zanima da li se automatski uključuju samo oborena svetla ili još i pozicija, i da li je smanjena jačina osvetljaja displeja? I da li ima kakvih Renoovih (ili drugih) oznaka na toj kutijici, ili je opet neka samogradnja?
Verovatno ne znamo ipak dovoljno o funkcionisanju prekidača za svetlo...
Inače, varijanta (i cena) mi izgleda prihvatljiva, tim pre što em nemaš baktanja sa izradom i ugradnjom uređaja, em ti ostaje garancija na vozilo! :to:
Razumeo sam da je neki rucni rad iz Bgd-a, osvetlenje displeja se smanji, kao kad sam upalis svetla, oznake nisam video ali na toj reklami u servisu pise za reno i dacija vozila, a pale se i pozicija pozadi, (normalno), ucini mi se jedno malecko relejce
Aha, pa onda ko će da ti prizna garanciju na elektroinstalacije osim možda možda onoga ko ti je i ugradio opremu? U garantnom listu su decidni oko toga. Taj deo znači ne postoji u katalozima, nije "originalni rezervni deo" niti je naveden kao dodatna oprema u Renoovoj bazi podataka. Sigurno da nije ni upisana ugradnja - kako onda važi garancija?
I zanimljivo je da svetle samo zadnje pozicije (ako je stvarno tako), jedino ne valja što je dimovan displej.
A tek ako stvarno jedno relejče završava sav taj posao, oko čega mi lupasmo toliko glavu... :banghead:
u radnom nalogu je upisan na fiskalnom takodje (znaci, nije ga moja baba montirali nego oni) , tako mi je receno garancija stoji , displej dimovan jbg, a svetle i pozicija i farovi, a prilikom motaze rastureno sve oko volana i poskidano sve sto je moglo da se skine, satovi, amblender, plastika gde je prekidac za klimu......, i sklopise ga
A zasto ne bi lepo izvukli plus za kontakt brave na osigurace (ili prekidac), gde vec ide prvo, pa da se kao na Zastavi svetla gase kad okrenes kljuc? :D
Proveri da li se gasi uređaj kada se normalno upale svetla jer ako ostaje upaljen kad upališ duga goreće ti oba vlakna i spalićeš sočiva.
CitatVihor
ucini mi se jedno malecko relejce
Jeli relej u kućištu uređaja ili napolju? Od koliko ampera je? Koju oznaku ima i od kog proizvođača je?
CitatKeka
A zasto ne bi lepo izvukli plus za kontakt brave na osigurace (ili prekidac), gde vec ide prvo, pa da se kao na Zastavi svetla gase kad okrenes kljuc?
Ako misliš da struju za napajanje svetala uzmeš sa brave, spalićeš bravu (to je dopunskih 15A koje kontakt brava ne može da sprovede), ako misliš na signal za aktiviranje svetala, a ne sa alternatora, onda imaš problem jer će ona raditi i pre nego startuješ motor i u toku starta.
Mislio sam kao na Zastavi, cista utopija......samo razmisljam glasno.
Meni je OK ovako, i ja tu nista ne bih dirao :nami:
Ma OK :jea:
Citat: nik poslato 04.02.2010. - 21:50
Proveri da li se gasi uređaj kada se normalno upale svetla jer ako ostaje upaljen kad upališ duga goreće ti oba vlakna i spalićeš sočiva.
Jeli relej u kućištu uređaja ili napolju? Od koliko ampera je? Koju oznaku ima i od kog proizvođača je?
Uredjaj se gasi kad se normalno upale svetla, relejce je u kutij, ove druge podatke nisam video, mala pvc kutija, kao kutija cigareta i 10ak provodnika. to je sve
Mozda postoji tajmer zadrske, ili ti najobicnije vremensko rele. Kada se dobije napon sa alternaora, elektronika saceka jos 1-2 sec i aktivira rele kojim se ukljuce sijalice.
Tajmerska kola koja su najpopularnija: NE555, NE556, CD4047
Samo odredite sta i gde se dodaje i pervezuje, ja cu napraviti elektronikicu.
Peja
Citat: ppejic poslato 05.02.2010. - 08:43
Samo odredite sta i gde se dodaje i pervezuje, ja cu napraviti elektronikicu.
Peja
Imaš već blok šemu šta gde treba da se poveže na http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=346.msg13491#msg13491.
Bilo bi dobro da razviješ elektroniku zadrške i da zameniš većinu releja tranzstorima (jbg ja to nisam mogao zbog šture literature kojom ovde raspolažem). I ako nađeš neki jači relej za PCB montažu (ja sam proračune radio sa planiranom upotrebom Finder releja serije 41.61 od 16A za REL3, 4 i 5)
:to:
Nisam video ove seme :c: Pa dobro. Sto se elektronike tice, ono jeste kolo zadrske, radi korektno. Transistori nisu preporucljivi, tu su relea kao porucena.
Peja
Ma OK, nema problema. :to:
Time sam se i ja vodio kada sam projektovao uređaj, ali mi nekako smetaju REL1 i 2. Oni mogu da se zamene adekvatnim tranzistorima bez nekog posebnog uticaja na robusnost i izdržljivost sklopa i preterane gubitke-zagrevanje zbog protoka relativno male struje (reda 600mA) kroz REL1, a dobila bi se velika ušteda na PCB u prostoru, pa bi razmišljanje moglo da ide u tom pravcu.
S obzirom da na osnovu onoga što je rečeno do sada dovođenje napona na pin B5 ručice sa kontra strane-od osigurača najverovatnije nema uticaja na blokiranje prekidača dugih svetala možemo iz mreže da izbacimo diodu D10.
Pitanje za Vihora:
Da nisu na samoj instalaciji instalirani klasični automobilski releji na mestima presecanja instalacije? Nekako mi mnogo čudno zvuči da se kompletna struja provodi kroz 1 relej na pločici, a i ima previše kablova (10-tak) koji izlaze iz uređaja i ako se sećaš da li se radi o tanjim ili debljim (3mm2 ili više) kablovima. Ako se i ne vidi postojanje dodatnih releja u mreži možeš da lako uzvrdiš ako na neki način privremeno zvučno izoluješ (sunđerom ili nečim drugim) sam uređaj da ne bi čuo aktiviranje releja iz kućišta i onda osluškuješ da li se čuje aktiviranje releja (ono klasično klik) ispod instrument table.
Mene su da mi odrade da se svetla pale kad startuješ motor i gase sa gašenjem motora u ovlašćenom servisu tražili 80 eura :badmood: , lijepo sam im se zafalio , kakvi hoštapleri .....
Pitanje za Vihora:
Da nisu na samoj instalaciji instalirani klasični automobilski releji na mestima presecanja instalacije? Nekako mi mnogo čudno zvuči da se kompletna struja provodi kroz 1 relej na pločici, a i ima previše kablova (10-tak) koji izlaze iz uređaja i ako se sećaš da li se radi o tanjim ili debljim (3mm2 ili više) kablovima. Ako se i ne vidi postojanje dodatnih releja u mreži možeš da lako uzvrdiš ako na neki način privremeno zvučno izoluješ (sunđerom ili nečim drugim) sam uređaj da ne bi čuo aktiviranje releja iz kućišta i onda osluškuješ da li se čuje aktiviranje releja (ono klasično klik) ispod instrument table.
1. Relejce ili rele se nalazi u samoj kutijci.
2. Provodnici su deblji 2,5-3 mm2, nemogu tacno da kazem, ali sigurno nisu 1,5mm2
3. Cuje se jedno klik pri ukljucenju i pri iskljucenju, ali nista toliko jako da bih morao da ga prigusujem sundjerom.
3200 rds
sat vremena kod Milosa Francuza u Jagodini...
Predobra stvar, vise ne razmisljam o svetlima...
Sta su konkretno ugradili, Deda?
Citat: Keka poslato 18.03.2010. - 22:42
Sta su konkretno ugradili, Deda?
Otvorili mi nalog..odvezli auto u servis sa parkinga... ja malo smetao majstoru i njegovom asistentu...ovaj skinuo oko volana plastiku , seo pored auta, naslonio ruku na sediste, pre toga stavio njegov asistent foliju, iako mu je kombinezon cistiji nego odela ljudima na ulici... poceo da sastavlja neke zice: crvena sa crvenom, pa preko neku plastiku a pre toga lem, a pnda mi dosadilo pa sam otiso u salon i tamo mi posluzili kafu, sok, odgovre na sto jedno pitanje...
Pre nego mi zatvorili nalog, jos jednom uzeli kljuc od auta i pre nego sam ga ponovo dobio, auto su oprali...( ja ga zakenjo do Bora iz odmah,lol ) ...
Eto, kad sam kod njih , bas me briga koje zice gde spajaju, oni mi daju garanciju na nesto sto savrseno funkcionise i ja odem kuci zadovoljan. Onda me zovu telofonom i pitaju da li slucajno ili namerno imam neku primedbu i slicna neka pitanja...
E moj @Keka, naso si ti koga da pitas,lol... ja samo vozim i ne mislim, majstori su tu za to... ne zelim da se razumem, ako mi verujes...
Peace Deda :nami:
Kod nas slabo zovu da pitaju za zadovoljstvo servisima.
Ja sam se jednostavno navikao od prvog dana da dok desnom rukom okrećem ključ u kontakt bravi, lijevom odmah upalim svijetla. Nikad mi se do sada nije dogodilo da ih zaboravim upaliti.
Kod nas je j***ni zakon da su danju svjetla obavezna samo dok je zimsko računanje vremena pa se ljudi preko ljeta odviknu od paljenja i onda policija ima posla na jesen kad počne primjena s prvim danima zimskog vremena. :ranting:
Ja svijetla palim i preko ljeta i preko zime pa nemam problem s odvikavanjem. :too: Zato mi ovo automatsko paljenje nije zanimljivo ali bi mi dobro došlo na Renaultu 5 jer ih na njemu često zaboravim upaliti :c:
Danas sam zvao u AK Francuz u Jagodini i kako su mi rekli da je ogradnja automatskog uključivanja svetala oko 3000 din. za neki iz domaće radinosti i oko 4000 din. za Renaultov original automat.... (recimo da je razlika oko 1000din). Pošto mene zanima za vozilo koje je u garanciji rekli su mi da nema gubljenja garancije ako se to ugradi... pozvaću još neke ovlašćene servise da proverim cene...
3200 din sa ugradnjom
:ne: ali lepo radi i ne gubi se garancija
da li se garancija ne gubi uopšte ili to priznaje samo AK Francuz... baš me zanima kako su ti objasnili.... jer kad sam pitao za tako nešto u Nišu kod AC Krunić rekli su mi da ta opcija nije uopšte moguća...
:ne:
Citat: Goky poslato 25.03.2010. - 17:07
da li se garancija ne gubi uopšte ili to priznaje samo AK Francuz...
Rekao bih - ovo drugo.
http://proko.in.rs/tv/car_dimmer.php
ima dosta ovakvih rešenja... koliko mogu onako laički da primetim uređaj vuče pobudu sa alternatora.... moj kolega pravi uređaje kojima ta pobuda nije potrebna...
kada sam se raspitivo za Škodu Fabiu automatsko uključivanje svetala se doplaćivalo 17 E.... i predstavlja standardnu dodatnu opremu....
Taj signal se koristi da bi se svetla upalila tek kad alternator počne da proizvodi struju, odnosno kad motor proradi i mislim da u principu nema boljeg rešenja. Sviđa mi se ideja sa dimovanjem, ali i to će na struji od desetak ampera da disipira toplotu iako je sigurno čoper u pitanju, znači kutijica će se grejati. Dalje, treba neko da se seti da isključi dimovanje predveče, pa još ako je kolovoz vlažan - ne vidi se dal' su farovi upaljeni i bez toga, a kamoli dimovani... :ces:
Danas sam pozvao AC Krunić i AK Kompresor i pitao da li postoji mogućnost ugradnje automatskog paljenja svetala... odgovor je NE... što najverovatnije znači da u slučaju nekog kvara na vozilu garancija može biti poništena zbog ugradnje automata... odnosno da AK Francuz, nakon ove modifikacije na vozilu, na svoju ruku preuzima dalju garanciju na vozilo...
Pitao sam danas kolegu što se tiče pobude... rekao mi je da automat registruje promenu napona (sa nekog stalnog + očitava taj napon) i da ne vuče žice do alternatora...
Pitaj kolegu da li su svetla odmah upaljena čim daš kontakt (verovatno jesu, a gase se dok verglaš, kao i radio). Zar nije bolje da se svetla, koja su veliki potrošač, ne uključuju automatski čim daš kontakt već tek kad motor proradi?
Da li ovo spada u zakonsko rešenje za dnevna svetla?
http://www.dacia-logan-mcv.org/images/webalbums/uk/daylightledstrings/index.html (http://www.dacia-logan-mcv.org/images/webalbums/uk/daylightledstrings/index.html)
P.S. Ja sam krenuo u istraživanje kako preći na LED svetla. Za početak ću ipak krenuti od pozadi. tj. stop svetla i pozicija... ali to je ovde off topic.
Osim sto mu elektronika kisne i sto je izlozena atmosferskim uticajima, nije lose. Mozda bi bilo bolje da je postavio unutar fara.
Vece pitanje je kako povezati zadnju poziciju i ove LED trake, a da se ne upale prednje pozicije i dimovanje ekrana.
Došao sam u posed LED traka sličnih kao iz linka gore. Ove su u potpunosti zaštićene silikonom. I vodootporne. Crna pozadina i samolepljive su.
Evo kako izgleda test na mom stolu. Koštaju me, do sada, 900din. Predloženo rešenje, koje je stiglo uz njih, je da se vežu na poziciju :hm: .
(http://img42.imageshack.us/img42/4045/dscf0221v.th.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/dscf0221v.jpg/)
(http://img202.imageshack.us/img202/2173/dscf0226y.th.jpg) (http://img202.imageshack.us/i/dscf0226y.jpg/)
(http://img31.imageshack.us/img31/9360/dscf0223t.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/dscf0223t.jpg/)
Ja razmišljam da ih, do leta, upotrebim. :cul: Najradije bi ih ubacio unutar fara i koristio kao dnevno svetlo. Imam više ideja kako bi ih povezao, ali ću još malo da razgledam tuđe farove... :c:
edit: jedno objašnjenje: Druga slika je sa uklj blicem, svetlo u prostoriji uklj. Treća slika je bez blica, svetlo u prostoriji uklj.
ja bi te trake montirao unutar fara, po dnu fara, kao kod novog a6, a spojio bi ih umjesto pozicija, dakle zarulje od pozicija maknuti.....
r
Citat: DarioGTI poslato 24.05.2010. - 10:00
ja bi te trake montirao unutar fara, po dnu fara, kao kod novog a6, a spojio bi ih umjesto pozicija, dakle zarulje od pozicija maknuti.....
Da li far može da se otvori?
CitatDa li far može da se otvori?
Može.
CitatDa li ovo spada u zakonsko rešenje za dnevna svetla?
Ne jer zakon predviđa da moraju da rade oborena svetla i pozicije, a i svaka promena i dogradnja na vozilu mora da bude atestirana (čitaj mogući problemi na tehničkom)
Zakon nam je žešće tupav, po njemu su čak i fabrička rešenja dnevnog svetla (Audi) nezakonita.
Evo uputstvo koje objašnjava otvaranje fara i primenjivo na naše farove.
http://www.support.gpx.ro/hid/manual.pdf (http://www.support.gpx.ro/hid/manual.pdf)
To sam našao na rumunskom forumu http://www.daciaclub.ro/-Bec-H4-cu-led-uri-page-2-t129949-s30.html (http://www.daciaclub.ro/-Bec-H4-cu-led-uri-page-2-t129949-s30.html)
A, naš zakon.... Meni će uskoro registracija i tehnički pa ću tamo da se raspitam pre bilo kakve modifikacije.
Nisam 100% siguran, ali mislim da kod Logana "staklo" fara nije lepljeno, već se kači pomoću žabica na kućište fara tako da ti ne treba grejanje radi omekšavanja lepka.
Ako si u pravu, to onda pojednostavljuje stvari.
Nisam do sada video rasklopljen far. Slike i uputstva na koja sam naišao ne prikazuju način otvaranja fara.
Idući vikend planiram da nešto radim oko kola, pa ću bolje pogledati farove.
Citat: DarioGTI poslato 24.05.2010. - 10:00
ja bi te trake montirao unutar fara, po dnu fara, kao kod novog a6, a spojio bi ih umjesto pozicija, dakle zarulje od pozicija maknuti.....
U tom slucaju gubi smisao, posto opet mora da se pali na prekidac, a karabudzenje instalacije samo daje prostor za neki kurcslus.
(http://img84.imageshack.us/img84/2941/28052010259.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/28052010259.jpg/)
U petak sam uradio jednu probu ovih dioda.
Zaključak je da ne mogu da ih koristim kao dnevna svetla. Tu ima 30 dioda. Trebalo bi da ih bude još deset da bi zadovoljile uslov površine i jačine svetlosti.
Inače dnevna svetla mogu da se ugrade ako zadovolje uslove iz pravilnika i ako postoji atest (kakav jos ne znam).
CitatČlan 55.
Dnevno svetlo na motornim vozilima, kada je ugrađeno, mora imati svetleću površinu od najmanje 40 cm2 i emitovati najmanje 400 cd svetlosti za nova vozila, odnosno 200 cd za vozila u upotrebi, u pravcu referentne ose. Svetlost dnevnog svetla mora biti bele boje. Dnevno svetlo može biti ugrađeno u druge farove. Dnevno svetlo se na vozilu ugrađuje prema pravilima koja važe za glavne farove vozila.
Nisam mogao da nađem čitav tekst ovog pravilnika. Ako neko ima, neka postavi link. (Stalno nailazim na mrtve linkove i na citate).
Razmišljao sam da ugradim LED dnevna svetla unutar farova i da ih povežem na struju od radija (da se ne pali pozicija).
Što se tiče otvaranja farova, na mom autu postoje žabice, ali je i "staklo" zalepljeno.
Na drugim forumima sam pročitao da kod farova, kao što su naši, gde nije u pitanju staklo nego plastika, je jako rizično koristiti rernu ili indrustrijski fen zbog mogućeg oštećenja "stakla".
Primetio sam da posle dužeg stajanja na suncu lepak odmekne. :hihi1:
Ovaj projekat će kod mene da sačeka avgust. Dotle namam vremena za DIY.
interesantno, ali na slici nemogu jasno da vidim, led liode su u faru ili van?, ako su van imas mesta za po pet sa obe strane.
ovo sam samo eksperimentisao. Samo sam prislonio trake sa diodama na farove da vidim kao sijaju po danu.
stavljanje u farove je žešći posao. nemam sad vremena za to. a nemam ni dovoljno dioda.
A da se nacickaju led-diode u maglenke, ko nema prave?
Mislim da bi vise efekta (jace svetli) imale diode ako se nacickaju na maglenke, nego ovako u niz. Ovo u nizu bi bilo idealno da mesto jedne diode stoje tri u trouglu, da bi se dobila veca povrsina. Ili bi moglo bar da se odseku vrhovi dioda koji usmeravaju svetlost, tako bi se dobilo rasipanje svetlosti koje bi bilo vidljivije.
Tema su oborena svetla danju, ne maglenke. Ni termini "oborena" i "velika" se više ne koriste u zakonu, već "kratka" i "dugačka"...
Da još jednom apsolviramo šta se kaže u zakonu o ovome:
Član 77.
Danju, na motornom vozilu za vreme vožnje u saobraćaju na putu, moraju da budu uključena kratka, odnosno dnevna svetla.
...
Član 78.
Poziciona svetla moraju biti uključena sve vreme kada je uključeno dugo, odnosno kratko svetlo, odnosno svetlo za maglu.
...
Znači, nikakve LED maglenke, obrvice i slično ne dolaze u obzir bez izvršenog atesta kojim bi te karabudževine bile prihvaćene kao dnevno svetlo (a to će da se desi linburga meseca :whistling:), pa čak i tada bi bilo obavezno uključivanje i pozicije... Ispada da bi trebalo da vratimo fokus ove teme na sklopove za automatsko uključivanje fabrički ugrađenih svetala.
A kako na novim modelima Audia može ? :ces:
Šta je rešenje: led diode u/oko farova ili umesto maglenki?
Citat: fanatic poslato 03.09.2010. - 13:15
A kako na novim modelima Audia može ? :ces:
Zato što su homologovana kao deo fara pre puštanja u prodaju i fabrički se ugradjuju (proizvodjač je već sve odradio u fazi projektovanja)
CitatDzaga
Šta je rešenje: led diode u/oko farova ili umesto maglenki?
Ni jedno, ni drugo. Na vozilo smeju da se ugradjuju samo proizvodi koji su prošli kontrolu kvaliteta i koji na osnovu toga imaju izdato adekvatno uverenje (proizvodjač, serijska proizvodnja,...).
Evo i izgled oznaka koje mora da ima dnevno svetlo za naknadnu ugradnju (nemački Auto Bild 07.05.2010.)
(http://a.imageshack.us/img193/9430/oznakednevnosvetlo.jpg)
Pojedini proizvodjači su počeli da nude za svoja vozila dnevna svetla za naknadnu ugradnju, ali je to minimalan broj. S Dnevna svetla koja se mogu naći po internetu (e-Bay i sl.) u 99% slučajeva sitnim slovima imaju napomenu da nisu u skladu sa Zakonom o saobraćaju (prevedeno, nemaju gore prikazane oznake).
Pored adekvatnog proizvoda, kao što reče Loganovac, mora se izvršiti atest jer vozilo u originalu nema u svom sklopu uredjaj dnevnog svetla (u koji spadaju svetla, instalacija, konektori i osigurači), pa neko mora da proveri (nadležna institucija kao i u slučaju TNG, kuke i sl.) da li je proizvod ugradjen u skladu sa specifikacijama proizvodjača i u skladu sa gore pominjanim pravilnikom i zakonom, a ne skarabudženo tako da od razvijanja ideje u tom pravcu, mislim, da nema ništa.
I za kraj, Loganovac, potkrala ti se mala greška. Vozila sa dnevnim svetlima ne moraju da pale poziciju (član 78 ne pominje dnevna svetla, dok se članom 77 odobrava upotreba dnevnih svetala).
Ja sam izradio uredjaj dnevnog svetla za koji sam ranije u ovom topiku postavio šeme (koje sam malo proširio sa zvučnim upozorenjem da je uredjaj isključen). Proban pola sata sa opterećenjem od oko 220W i radi perfektno. Nažalost nisam imao vremena da uredjaj instaliram na vozilo. Proširenu šemu uredjaja ću da postavim kada budem imao malo više vremena.
Jeste, pogrešio sam u vezi toga! :to:
Šteta ako si u pravu da ne mogu dnevna svetla jer je to korisna dogradnja iz više razloga, zar ne?
Ja sam danas ugradio automat za paljenje i rešio sam problem.
Platio sam ga 20e i radi kao i na ostalim vozilima na koje sam ugradio
a uradio sam ih do sad na bar 5 komada ( od toga su 2 moja ) i nemam zamerki. :aplause:
Citat: dzaga poslato 04.09.2010. - 14:49
Šteta ako si u pravu da ne mogu dnevna svetla jer je to korisna dogradnja iz više razloga, zar ne?
Niko nije rekao da nemože. Može i postoji put koji je gore objašnjen, a to je ugradnja homologovanih delova i atest posle ugradnje. Sve ostalo bi bilo Divlji zapad. Šta bi bilo kada bi svi budžili i kačili na automobil šta im se prohte? Bilo kakav vid osvetljenja, a posebno LED zbog usmerenosti i karakteristika same svetlosti koju emituju mogu da dovedu do zaslepljivanja ostalih učesnika u saobraćaju (i sam Audi, a ni ostali proizvodjači automobila, npr ne proizvode više ni dnevna, a bogami ni ostala LED svetla gde LED direktno isijava svetlost što je bio slučaj na prvim modelima, već se svetlost rasipa odgovarajućim oblikom sočiva ispred).
O paljenju instalacije da i ne govorim.
Evo, kao što obećah, da postavim konačnu verziju šeme. Da ponovo ne objašnjavam opšti princip rada je već objašnjen na strani 6 ove teme (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=346.msg13491#msg13491 (http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=346.msg13491#msg13491)), a sada ću napomenuti samo razlike.
Šema:
(http://a.imageshack.us/img837/9461/konacno.jpg)
Izradjena pločica:
(http://a.imageshack.us/img163/2571/plocica.jpg)
Nažalost, nisam slikao izradjen uredjaj, ali kao što rekoh, ispitan je pod realnim, čak i nešto većim opterećenjem nego što bi trpeo u praksi, i nema nikakvih preteranih zagrevanja (tranzistori i dioda MBR1645 moraju da idu na hladnjak).
Promene u odnosu na početni projekat:
1. Sa pločice, zbog nemogućnosti pronalaženja adekvatnog releja potrebne snage za ugradnju na PCB, izbačen relej Rel4 za uključenje kratkih svetala koji u novom slučaju ide na klasično plastično podnožje za automobilske releje i koristi se klasičan automobilski relej snage >20A. Napajanje elektromagneta Rel4 se vrši povezivanjem na izvode u donjem desnom uglu pločice (A1 Rel4 i A2 Rel4).
2. Umesto klasičnog prekidača on-off (1-0), koristi se prekidač on-on(1-2) za prekidanje bolje reći preusmeravanje signala sa alternatora. Ukoliko je prekidač u položaju 1 signal dolazi na priključak + sa alt uklj (gore levo na šemi) i uredjaj radi kao što je ranije opisano. Ukoliko je prekidač u položaju 2 signal se preusmerava na priključak + sa alt isklj i praktično je uredjaj van funkcije. Preusmeravanjem signala smo praktično doveli napon na sklop kondenzator-otpornik-relej koji po dolasku signala uključuje zujalicu u trajanju oko 2 sekunde (vreme zavisi od kapaciteta kondenzatora i osetljivosti el.magneta releja). Ulogu celog ovog sklopa ću najjednostavnije objasniti situacijom kada se, recimo, uveče vraćate kući i ne želeći da probudite ukućane, isključili uredjaj dn. svetla na prekidaču, pa ujutru krenuli na posao i zaboravili da ponovo aktivirate uredjaj, što dovodi do toga da vozite bez dn. svetala i mogućih negativnih konsekvenci za novčanik u vidu kazne iako ste vi ubedjeni da su vam se svetla upalila (nesijanje signala kratkog svetla na ins. tabli može lako da se previdi posebno po sunčanom danu) . Ukoliko je uredjaj isključen na prekidaču, uvek će kada startujete motor dati signal upozorenja.
Priznajem da je ovaj dodatak dodatno iskomplikovao šemu, ali stvarni trošak je reda 250-300 dinara više, a prednost neuporedivo veća.
Da, i za kraj malo Mythbusters-a.
Pošto mi je ponovo crkla jedna nit kratkog svetla, ispitao sam da li to utiče na uključenje/isključenje dugog svetla. Rezultat-BUSTED
Sijalica sa pregorelom niti kratkog svetla nema nikakav uticaj na uklj./isklj. dugih svetala bez obzira gde se nalazi (levo ili desno).
Svaka čast! :too:
Međutim, nekako si sakrio po meni bitnu stvar, pa je ja ovde izdvajam:
Citat: nik poslato 07.09.2010. - 19:10
Sijalica sa pregorelom niti kratkog svetla nema nikakav uticaj na uklj./isklj. dugih svetala bez obzira gde se nalazi (levo ili desno).
Mislim da jedino Keka tvrdi da kada ode sijalica kratkog svetla ne rade duga svetla. Meni je isto crkavala sijalica kratkog svetla ali su duga radila bez problema.
Možda se to Keki dešava jer ima najstarijeg Logana na ovom forumu :Smiley:. Mislim na prvu seriju.
Sorry što dižem iz mrtvih staru temu, ali problemi me naterali.
Danas sam, posle dužeg natezanja, rešio da ugradim gore pominjani uredjaj, ali 'oćeš. Odmah u startu problem sa signalom punjenja akumulatora.
Konkretnije, pre instalacije (trajnog čačkanja kablova) sam hteo još jednom da proverim funkcionisanje uredjaja, ali sam, za razliku od pre, sada signal punjenja "uzeo" odakle bi i inače trebalo sa pina 13 na instrument tabli (praktično sa provodnika koji spaja signalno svetlo punjenja akumulatora i alternator), ali onda :ha:. *ebena LED na tabli se ne ugasi potpuno već blago svetli. Ajde danju se veoma teško primeti, ali noću se pofino vidi.
Jasno mi je zbog čega se to dešava (bilo reči u temi o osvetljenju i LED o tinjanju LED), ali mi treba savet, ako neko zna odakle još može na našim Dačijama da se uzme signal da motor radi?
Malo sam dumao po VISU-u i pronašao priključak na alternatoru. I kod benzinca i kod dizelaša ima dva pina, samo što se kod benzinca koristi samo jedan (vod koji ide na ins. tablu), dok kod dizelaša oba (za drugi stoji SIGNAL PUNJAČA ALTERNATORA i povezan je sa 120 JEDINICA ELEKTRIČNE KONTROLE UBRIZGAVANJA)
(http://s15.postimage.org/4bntl1q47/103.jpg) (http://postimage.org/image/4bntl1q47/) (http://s18.postimage.org/nv6nj09zp/103k7j.jpg) (http://postimage.org/image/nv6nj09zp/)
Da li neko zna o kakvom signalu se radi?
I da, mali dodatak, već sam bio zaboravio na ovo, ali Keka je bio u pravu. Kada sam ugradjivao HID isti problemi sa upravljanjem snopom dugog i kratkog svetla sve dok na priključak druge sijalice nisam stavio relej. Zašto? :ne: :ne: :ne:
Keka :hall:
da malo ozivim temu, da li neko zna nesto o modulu DS-V1 za ukljucivanje prednjih svetala na loganu
Znam da imamo, ali možda vladokv ima neko malo drugačije/pristupačnije/jednostavnije rješenje. Svakako bi bilo dobro da čujemo i tu verziju.
De ces jednostanvnije od postojeceg?
Postoji tip u Kraljevu koji se bavi reparacijom abledera za sve tipove vozila jako uspesno. Uredjaj koji se ugradjuje je njegove proizvodnje i ugradjen je u instalaciju iznad pedala tj ispod instrument table i prikljucen je preko ceslja. Ako neces vise da ga koristis samo ga izvadis i to je to. Naravno sve je prikljuceno preko zastitnih releja. Polozaj prekidaca za svetla je uvek na nuli, kada upalis auto i postigne se uslov da je napon 12V a to je oko 5 sekundi po paljenju farovi se pale, kad okrenes kljuc i ugasis auto oni se naravno automatski gase.Jedina mana kod logana je sto je u situaciji kada je prekidac na nula polozaju mozes samo da blicas, nemas onaj klik za duga svetla. Znaci kad padne mrak i trebaju ti duga svetla samo okrenes prekidac na normalno oborena svetla da bi mogao da prebacujes duga/kratka . Danju to naravno nije potrebno
https://sites.google.com/site/elektronikaautomati/home/drl-komplet-a
Apropo Pejo, da li imaš objašnjenje kako dobijaju 50% intenziteta na sijalici dugog svetla? Cenim da ih vezuju serijski, ali time dobijaju 50% napona na sijalici, snaga je 25% nominalne...
Ovi sa linka?
To ti mogu reci iz prve ruke. Nista se ne vezuje na red, već se radi PWM izuzetno jakim MOSFET-om.
Odokativno, PWM je na 40%, ali kako je napon u radu preko 14V, snaga na jednoj sijalici je oko 50% od deklarisane pri naponu 12V.
U onom komadu termobužira? :ces: Kamo hlađenje?
Da je samo komad termo buzira, nego je kompletno zaliveno u epoxi smolu.
Cemu hladjenje kada nema grejanja :Smiley:
Danas izgleda kao na prilozenim fotografijama.
Citat: PPejic poslato 29.10.2012. - 19:20Danas izgleda kao na prilozenim fotografijama.
Pejo, samo jedno pitanje - jedan uređaj po jednom faru, ako sam dobro shvatio informacije sa sajta ?
I naravno, šta te to košta ? :)
Pveze se na jedan far i kroz fabricku elektro instalaciju se "signal" sprovodi na drugi far
U međuvremenu sam se i raspitao kod kolega forumaša u vezi povezivanja DS V1 uređaja i "iskočilo" je par pitanja, pa bih zamolio za objašnjenje. Naime, ako se uređaj povezuje na levi far a do desnog se samo sprovede "druga grana", onda to znači da će suma-sumarum i levi i desni far u redovnom režimu rada (oborena/duga) raditi na najviše dva strujna kruga (jedan za levo i desno oboreno, jedan za levo i desno dugo).
Pogledao sam kako instalacija izgleda kod mene i situacija je sledeća.
Instalacija farova - levi far - jedan roze, jedan beli, jedan crni i jedan narandžasti provodnik (poslednji mi je malo misteriozan):
(http://s15.postimage.org/iwjbwh90n/Levi_far.jpg) (http://postimage.org/image/iwjbwh90n/)
Desni far - jedan sivi, jedan ljubičasti, jedan crni provodnik:
(http://s15.postimage.org/aczxyq0o7/Desni_far.jpg) (http://postimage.org/image/aczxyq0o7/)
Kutija sa osiguračima - po jedan 10A osigurač za levo oboreno, za desno oboreno, za levo dugo i za desno dugo - ukupno 4 osigurača:
(http://s15.postimage.org/434obq19j/Osigura_i.jpg) (http://postimage.org/image/434obq19j/)
Dakle, moje pitanje je da li se izvedba koju je većina kolega objasnila (jedan uređaj za oba fara) može povezati i na mog Logana, i kako je onda rešeno pitanje strujnih krugova (4 postojeća) ?
Koliko ja vidim, voziš Logana.
Po čemu se tvoj Logan razlikuje od ostalih.
Kod mene radi na Oktaviji i to savršeno.
Radi tako da svako okretanje prekidača, čak i ablendovanje, prebacuje na fabričko svetlo.
Citat: kiconix poslato 04.11.2012. - 23:04
Koliko ja vidim, voziš Logana.
Po čemu se tvoj Logan razlikuje od ostalih.
Ne znam, možda je moj Logan bolji od ostalih :cul: :)
Na stranu šala, pitanja nisu bila vezana za funkcionalnost, već za način izvođenja instalacije uređaja, prema kome bi, ako se ne varam, sa 4 fabrička strujna kruga prešli na 2.
Ako je fabrička izvedba na vozilu 2 strujna kruga onda nema problema, ako je pak 4, onda se ipak postavljaju dva dodatna pitanja:
1. pitanje pouzdanosti/sigurnosti i
2. pitanje dozvoljenosti delimičnog "preprojektovanja" instalacije
Da pojasnim:
1. Šta će se desiti na tvojoj Oktaviji ako ti u toku noćne vožnje (da stvar bude još gora - na npr. nekom planinskom putu upravo ispred ulaza u nepoznatu krivinu) pregori nit oborenog svetla bilo kog fara, i za sobom "povuče" izbijanje osigurača na tom strujnom krugu ?
2. Da li je instalacija projektovana tako da može podneti "dupliranje" opterećenja jednog strujnog kruga ?
Uključiću maglenke :hihi1:
https://sites.google.com/site/elektronikaautomati/home/drl-komplet-a
Instalacija je sledeca.
Izvuce se konektor sijalice jednog od farova, u njega se ubode muski konektor uredjaja, a zenski konektor uredjaja se ubode u sijalicu tog fara. Poveze se napajanje na akumulator.
Strujni krug kada rade dnevna svetla je sledeci.
Na mestu gde se ubode muski konektor uredjaja u ženski konektor koji je skinut sa fara struja se deli na dva pravca. Prvi je putem ženskog konektora završen sijalicom tog fara, a drugi je preko osigurača tog fara, pa osigurača drugog fara završen drugim farom. Znači, ako pregori osigurač prvog fara ostaje se bez dnevnih svetala. Ako se amblenderom uključi kratko svetlo, svetlece samo onaj drugi far.
Dobra analiza :to: koja otvara još jedno principijelno pitanje: nema nikakve kontrolne sijalice kao što je slučaj sa oborenim svetlima, šta će mi pomoći da uštedim 5.000 dinara kazne u slučaju pregorevanja osigurača u toku dnevne vožnje? (Razlika postoji, kod uključenja svetala prekidačem neće raditi samo jedna strana, za to ne mogu da me kazne...)
Da se ispravim, ako izgori osigurac fara na kome je automat prikljucen, radice "dnevna svetla" na tom faru ali na drugom nece, indikaciju imas na tabli, ako izgori bas taj osigurac signalizaciju neces imati (ali svetllo na tom faru hoces). Ako izgori osigurac za autoat dnevnih svetla, nce biti dnevnih svetla u opste, ali nece biti ni signalizacije. Tak ostoje stvari kod Logana.
Ako ti izgore osiguraci za oba fara, "dnevna svetla" ces imati na faru na kome je povezan, neces imati indikaciju i neces imati kratka svetla ako pokusas amblender-komandom da ih aktiviras
To je to.
Pejo, hvala na detaljnom objašnjenju, priznajem da sam imao "grešku u translaciji" kada se radi o principu ugradnje (shvatio sam da se "raskačuje" i desni far) i otuda moja pitanja u vezi strujnih krugova.
Prvo tvoje objašnjenje me je ostavilo u nedoumici ali verujem da mi je druga ispravka pojasnila šemu.
I zato, samo da bih proverio - imam ugrađen DS V1 (50% snage na duga svetla) i imam 4 fabrička strujna kruga (po osigurač za levo/desno oboreno/dugo svetlo) - pregori mi osigurač oborenog levog fara (na kojem je automat). Dnevna svetla rade i dalje, na oba fara. Uključujem ablenderom oborena svetla i dobijam - levo oboreno ne radi, desno oboreno radi + rade i oba dnevna svetla. Da li sam u pravu ?
@Loganovac - Corsa C uopšte nema signalizaciju za uključena oborena svetla, ubih se tražeći je po tabli mislivši da je lampica pregorela. Čini mi se da je tako i na novim Polo-ima, al proveriću to sutra.
Apsolutno si u pravu. DS-V1 bi trebao da se iskljuci (ako su dnevna svetla povezana na sijalicu dugog fara) kada se pojavi napon na sijalici kratkog fara. Kako je osigurac pregoreo, on nece registrovati pojavu napona i nastavice da radi. To opet znaci da ce na tom faru da ostane 40% dnevnog na dugom faru, a na desnom ce biti oboreno + 40% na dugom.
Evo posle skoro 2 godine reših da dovršim posao (iskreno govoreći da nije bilo nastavka ove teme verovatno ne bih)
Ukratko, šeme i opis rada uredjaja su ovde
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=346.msg13491#msg13491
i ovde
http://www.daciaforum.in.rs/index.php?topic=346.msg29222#msg29222
Izradjen uredjaj izgleda ovako
(http://s17.postimage.org/wao6r9657/izradjen1.jpg) (http://postimage.org/image/wao6r9657/) (http://s15.postimage.org/hot18oiwn/izradjen2.jpg) (http://postimage.org/image/hot18oiwn/)
Ugradjen u kućište (vidi se ugradjena zujalica)
(http://s15.postimage.org/6pq7g1m0n/Ugradjen1.jpg) (http://postimage.org/image/6pq7g1m0n/)
S obzirom da se u toku probe pokazalo da se dioda MBR 1645 lepo zagreje (jer kroz nju protiče po prvobitnoj šemi struja za napajanje svih potrošača pozicije), a i nisam uspeo da nadjem glavni vod za napajanje potrošača u kabini malo sam u toku rada izmenio šemu vezivanja i princip rada. Ubacio sam još jedan relej, tako da sada kratka svetla rade preko istog, kroz gore pomenutu diodu protiče samo struja za napajanje kalema releja čime je izbegnuto zagrevanje, sada se deaktiviranje uredjaja vrši pri paljenju kratkih svetala na ručici (originalnom šemom bilo predvidjeno paljenjem pozicije na ručici), a od osvetljenja u kabini se vrši isključenje samo instrument table (i izbegava se famozno dimovanje displeja :bliss:.).
Odradiću novu šemu ovih dana i postaviću ovde.
U praksi sve izgleda ovako (na početku je uredjaj isključen na prekidaču i čuje se zvučno upozorenje i onda kroz sve moguće faze rada do ponovnog isključenja na prekidaču kada se ponovo čuje signal i do gašenja motora sa aktivnim uredjajem)
https://www.youtube.com/watch?v=Nc2eR_TKt6Q
:aplause: :respect:
Nik, jedno glupo pitanje...da li ovaj tvoj uredjaj ima istu ulogu kao Pejina dnevna svetla....i ako jeste u cemu je tu razlika? :wave:
:hall:
Sve odrađeno po PS-u, međutim skalamerija je zametna, nije baš ni jeftina... Nego, voleo bih da opet pogledam shemu pa čekam da je postaviš (onaj link više ne radi, a matori izlapeo, davno je bilo...)
Evo završih doradu šema (i sam sam se iznenadio koliko se sitnih razlika pojavilo u međuvremenu) pa da postavim. Ladno nisam provalio
Citat: Loganovac poslato 18.11.2012. - 01:35
onaj link više ne radi
Da krenem redom, uredjaj jeste pozamašan, ali sam ga dimenzionisao prema kućištu koje sam imao, a i nisam se nešto trudio da nabijam komponente zbog komotnijeg rada i već napomenutog prostora i oblika kućišta. Što se tiče cene, i nije nešto preterana, oko 35 EUR troškova za komponente (ne računajući dva auto releja koje sam imao).
S obzirom da prethodni post nije baš najjasniji, a i linkovi su se izgubili ponovo postavljam šeme, princip rada i video sa objašnjenjem rada u titlu (jbg, jednostavnije nego da sad objašnjavam praznine u prethodnom opisu).
Pri izradi uredjaja sam se vodio sledećim tehničkim zahtevima koje je uredjaj trebao da ispuni:
- Automatsko aktiviranje kratkih i pozicionih svetala (u skladu sa ZOBS za vozila bez fabrički ugradjenih dnevnih svetala) posle 5-9 sekundi od starta motora;
- Izbegavanje dimovanja displeja na instrument tabli u toku korišćenja uredjaja (takodje, ne svetle obrto- i brzinomer što je , po padu mraka, upozorenje vozaču da manuelno upali svetla jer se duga svetla ne mogu trajno uključiti dok je ručica u položaju isključenih svetala);
- Automatsko isključenje uredjaja u slučaju aktiviranja kratkog svetla na ručici (manuelno);
- Mogućnost komandnog isključenja uredjaja prekidačem u situacijama kada dnevno svetlo nije potrebno (grejanje na parkingu i sl);
- Zvučno upozorenje po startovanju motora ukoliko je uredjaj isključen na prekidaču.
Na šemi 1 je prikazano povezivanje uredjaja na instalaciju vozila, a na šemi 2 unutrašnja šema samog uredjaja.
Šema 1 Šema 2 Izgled izradjene pločice
(http://s12.postimage.org/4tz5c0xjt/Sema_instalacije_nova_konacna.jpg) (http://postimage.org/image/4tz5c0xjt/)(http://s12.postimage.org/ip2188hcp/ema_kona_na_NOVA.jpg) (http://postimage.org/image/ip2188hcp/) (http://s18.postimage.org/z7n5rt2j9/Uredjaj_sema.jpg) (http://postimage.org/image/z7n5rt2j9/) (http://s11.postimage.org/7y2eznt7z/Uredjaj_sema_odozdo.jpg) (http://postimage.org/image/7y2eznt7z/)
PRINCIP RADA:
AKTIVIRANJE UREDJAJA
Davanjem kontakta dovodi se napon na konektor K5 (na šemi 1 prikazano je "pozajmljivanje" napona sa auto-radija, može da se spoji i sa kontaktom na bravi za startovanje) koji služi za napajanje celog uredjaja.
Po startovanju motora i početka punjenja alternatora se napon sa alternatora (sa kontakta 13 crnog konektora na ins. tabli) dovodi na preklopni prekidač koji, u zavisnosti od položaja, preusmerava napon na konektore K2 (isključen uredjaj) ili K3 (uključen uredjaj).
U slučaju kada je napon doveden na kontakt K3 (prekidač u položaju "uključen uredjaj"), isti se prenosi preko REL2, koji je u stanju NC, na bazu tranzistora Q1 koji počinje da provodi i povezuje EM REL1 sa masom čime usled toka struje sa kontakta K5 (sa radija ili brave za paljenje) REL1 prelazi u NC stanje, čime se struja sa kontakta K5 prenosi na kolo LM358.
Kolo LM358 ima ulogu da sa zadrškom od 5-7 sekundi okine tranzistor Q2 čime se REL3 i REL4 dovode u kontra stanje od stanja mirovanja i dovodi se napon na K11 i K12 za okidanje releja REL7 za aktiviranje pozicije.
Konkretno REL3 preko kontakata K6 i K7 iz mreže isključuje dovodjenje napona na pin 11 crnog konektora ins. table (praktično prekida vod izmedju ins. table i razdelnika ELPG-A) tako da ne dolazi do dimovanja displeja.
REL4 prenosi napon sa konektora K10 na konektor K9 (izlaz na + elektromagneta releja REL6) čime se aktivira REL6 i samim tim i kratka svetla.
REL7 (čiji elektromagnet napajanje dobija sa kontakata K11 i K12) praktično premošćuje ručicu svetla i aktivira poziciona svetla, sem instrument table.
Dioda D11 sprečava prolazak struje prema releju REL2 i deaktiviranje uredjaja.
PRESTANAK RADA UREĐAJA:
Uređaj prestaje sa radom na tri moguća načina:
* Uključenjem kratkih svetala manuelno na ručici:Uključenjem kratkih svetala na ručici napon se dovodi na kontakt K8 koji preko diode D11 i kontakta K9 preko kojih nastavlja napajanje releja REL7 i obezbedjuje dalji rad kratkih svetala. Takodje, pojavom napona na kontaktu K8 dovodi napon na elektromagnet releja REL2 koji praktično prekida signal sa alternatora sa kontakta K3 i isključuje uredjaj. Na mom uredjaju (i na šemi) je korišćena dioda MBR 1645 (45A) jer je, po prvobitnoj zamisli, trebalo da kroz nju, kada su svetla uključena ručicom, teče puna struja za napajanje svetala (oko 10A) pa je bilo potrebno i ugraditi dovoljno jaku diodu da izdrži tu struju uz prihvatljiv gubitak na istoj kao i zagrevanje. S obzirom da sam se u medjuvrevenu odlučio za ubacivanje još jednog releja u vezu i aktiviranje kratkih svetala relejem, izmedju ostalog i zbog rasterećenja kilavih kontakata ručice navedena dioda se može zameniti i sa nekom manje "snage" (npr 1N4001) jer sada kroz nju protiče struja samo za aktiviranje elektromagneta releja.
,
* Isključenjem motora (nema napona sa alternatora na K3)* Isključenjem na prekidačuPrebacivanjem prekidača i preusmeravanjem signala sa alternatora sa kontakta K3 na kontakt K2, čime se isključuje uredjaj i čime se omogućava da svetla mogu da se isključe iako motor radi (situacija za aktivnosti, npr, na parkingu kada nam treba rad motora zbog grejanja, ali ne i svetlo). Ujedno se prebacivanjem signala sa alternatora na konektor K2 omogućava aktiviranje releja REL5 koji "pušta" napon na konektor K1 (izlaz na + zujalice).
Paralelno RC kolo omogućava prekid napajanja posle nekih 1-1,5 sekunde po pojavi napona tako da REL5 ostaje aktiviran samo toliko vremena i toliko dugo radi i zujalica, odnosno, zvučni signal upozorenja sve do prvog "nestanka" napona na konektoru K2 kada se kolo, tako da kažem, resetuje i spremno je za novu pojavu napona i novo davanje kratkog signala. Ovaj deo sam dodao u odnosu na prvobitnu šemu iz razloga što se u slučaju odsustva dimovanja displeja danju lako može prevideti da li je uredjaj aktivan (da li svetli signal upaljenog kratkog svetla ili ne) ukoliko je u toku prethodne vožnje, iz bilo kog razloga, uredjaj isključen na prekidaču jer iznos samo jedne kazne za neaktivirana dnevna svetla višestruko prevazilazi cenu po jednog kondenzatora, otpornika, releja i zujalice (tačnije, prevazilazi cenu celog DRL uredjaja) mislim da proširenje šeme i dogradnja ovog dela ima ekonomsko opravdanje.
U praksi to izgleda ovako https://www.youtube.com/watch?v=pTz_ZZSoB9I
To bi, ukratko, bilo objašnjenje principa rada uredjaja, pa kome se svidja i voli DIY izvedbe nek' izvoli.
Fajl izradjene pločice u programu Dip Trace šaljem na pp.
Pozdrav!
Ja veceras postavio Pejin uredjaj za dnevna svetla :wave:. Radi i vidim primetnu razliku izmedju normalnih oborenih i sada ovih dnevnih koja su dosta slabija, a i ne trebaju nam jaca. Interesantno je i to da se ne gase odmah po gasenju auta vec rade jos par sekundi. Sve u svemu svidja mi se. Fala Pejo :ziveli:
Uredjaj meri napon akumulatora i kada opadne na odredjenu vrednost, gase se dnevna svetla. Kako po gasenju motora napon akumualtora ne opadne trenutno ispod praga (13.5) za gasenje, uredjaj radi jos neko vreme.
Takodje, kada napon opadne ispod pomenute granice, potrebnne su jos dodatne 3 sekunde kako bi krenuo sa gasenjem svetala (uz dimovanje). Ova zadrska je potrebna ukoliko nekim slucajem ugusite motor (naglo otpustite kvacilo, motor vam stuca....), da se dnevna svetla ne bi ugasila tada (aktivirala bi se za 5 sec ponovo).
Znaci, ukoliko je akumulator veceg kapaciteta i u boljem stanju, uredjaj moze raditi jos 5-15sec po gasenju motora
Stavio danas i ja - za cca 20min, najviše vremena je uzelo to da provodnike lepo spakujem i stegnem vezicama, da ne "landaraju" okolo :)
Super stvar, već joj spremam i modifikaciju - da preko releja izvedem prekidač u kabinu kako bih mogao da ugasim dnevna svetla ako želim da mi motor radi u leru, a bez potrebe za svetlima, npr. kada pravim sačekušu i tsl. :gun: :cool: :D
Crveni provodnik terba biti sto kraci :)
Za tu namenu, najbolje je da plavu zicu preklopis na +12V da bi ostvario zeljenu funkciju, a kada zelis normalnu funkciju uredjaja, onda je vrati tamo gde je bila. Za ovo ti je dovoljan najobicniji signalni relej od 1A. Govorim o plavoj zici koja ide od "muskog" konektora prema regulatoru.
Sledeca verzija PDRL ce imati i dodatni provodnik, koji ce gasiti uredjaj spajanjem istog na masu (kontakt rucne kocnice npr.). Takodje, planiran je i mali viseobrtni potenciometar za podesavanje intenziteta svetlosti.
Najbolje je da se poveze sa signalom rucne, pa kada se povuce rucna da iskljuci svetla.
Edit @nik
Citiranje prethodnog posta nije dozvoljeno.
Lose resenje. Meni bi se na svakom semaforu gasila svetla.
Start-stop sistemi bi isto imali problem.
Mozda UCH ima neki pin koji bi se mogao iskoristiti kao signal za pobudu.
Tako je. Možda bi bolje rešenje bilo 2 uslova za aktiviranje, npr 12V pod kontaktom + napon a za deaktiviranje samo 12V pod kontaktom.
Mislim da to može preko tiristora: 12V na anodu a stabilni napon na gejt, koji aktivira tiristor. Nestankom napona na gejtu tiristor i dalje provodi a gašenje tiristora se vrši isključenjem napajanja 12V pod kontaktom... Možda nisam najbolje objasnio al razumeće oni koji znaju :write:
Mrka kapa, Keko, za uzimanje signala sa UCH. Vec je bilo rasprave o tome.
Povezivanje na prekidac rucne kocnice mozda i nije lose resenje, ali bi morao da se ubaci i neki sklop koji odlaze gasenje svetala za, recimo, 100 sekundi (trajanje najduzeg crvenog svetla na raskrsnicama sa prikazom vremena u Bgd, doduse sa kojima sam se ja sretao, je 90 sekundi, mozda negde interval traje duze, ali to mi nije poznato) tako da se uredjaj stavlja u neaktivno stanje samo ukoliko je trajanje zaustavljanja (povucena rucna) duze od navedenih 100 sekundi, odnosno, ukoliko stojite na parkingu, mada, s druge strane, postoji i mogucnost duzeg stajanja u koloni, ali to je vec druga prica.
U svakom slucaju navedeno zeljeno gasenje uredjaja je dobra stvar. Konkretno zavisi od pojedinacnih potreba, ali apriori reci da ne treba je pomalo :fiju: Meni konkretno je potrebno najmanje dva puta sedmicno po 2 sata u zimskom periodu kada klinju vodim na raznorazne vannastavne aktivnostito i cekam ga u kolima na parkingu u centru grada u relativno prometnoj ulici (jbg kafici skupi, nema duvanjenja). Kada je moja supruga vozila klinju tek posto sam ugradio uredjaj, a nisam joj objasnio funkciju gasenja uredjaja na parkingu, nazvala me posle 5 minuta stajanja na parkingu sa upaljenim motorom uz komentar "Kako se gasi ovo g**no, staje svaki drugi auto i blica i svira jer misle da izlazim" (propratno pominjanje spiska i meni i uredjaju cenzurisano)
Aman-zaman ljudi, čemu toliko filosofije :ne:
Peja sve rekao na prethodnoj strani, za modifikaciju postojećeg potreban je još jedan relej (sa 5 izvoda) manje amperaže, 1 manji prekidač sa dva položaja (on-off tipa) i malo provodnika (oko 1-1,5m, preseka recimo 0.75mm). Preseći plavi provodnik od H4 konektora ka automatu i povezati:
85- "izvući" najbliži (+) npr. sa crvenog provodnika automata
86- signal mase sa prekidača
87- "izvući" najbliži (+) npr. sa crvenog provodnika automata
87a- dolazna strana plavog provodnika od H4 konektora
30- odlazna strana plavog provodnika ka automatu
Nadam se da sam dobro "rasporedio" kontakte, Peja će me ispraviti ako sam pogrešio.
Sve što još ostaje je onaj jedan (86) provodnik sprovesti u kabinu, iza kom table pa do prekidača, te preko njega vezati na najbližu masu.
Prekidač bi mogao biti:
http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/kipp-prekidaci/p-kipp-3a/250v-1-pol-2-polozaja/index.php (http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/kipp-prekidaci/p-kipp-3a/250v-1-pol-2-polozaja/index.php) ili
http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/kipp-prekidaci/p-kipp-20a/12v-1-pol-2-polozaja-ind-zelena/index.php (http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/kipp-prekidaci/p-kipp-20a/12v-1-pol-2-polozaja-ind-zelena/index.php) ili
http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/wipp-prekidaci/p-wipp-8a/12v-1-pol-okrugli-sa-ind-plavi/index.php (http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/wipp-prekidaci/p-wipp-8a/12v-1-pol-okrugli-sa-ind-plavi/index.php) ili
http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/taster-prekidaci/t-prekidac-plasticni-3a/250v-crveni-kvadratni/index.php (http://www.mikroprinc.com/proizvodi/elektromehanicke-komponente/prekidaci/taster-prekidaci/t-prekidac-plasticni-3a/250v-crveni-kvadratni/index.php)
..pa šta ko nađe i šta se kome sviđa.
Prekidač npr. staviti na pogodnom mestu, ja razmišljam da "probušim" masku negde sa leve strane ispod kom table (otprilike tu negde mi je ugrađena i dioda alarma).
Kakogod, kada bude toplijih dana pozabaviću se sa ovim pa će biti foto-tutorijala :nami:
Citat: VaskezNS poslato 17.12.2012. - 12:32
potreban je još jedan relej (sa 5 izvoda) manje amperaže
Da li pomenuti relej treba da bude kao na priloženoj slici?
Citat: VaskezNS poslato 17.12.2012. - 12:32
85 - "izvući" najbliži (+) npr. sa crvenog provodnika automata
86 - signal mase sa prekidača
87 - "izvući" najbliži (+) npr. sa crvenog provodnika automata
87a- dolazna strana plavog provodnika od H4 konektora
30 - odlazna strana plavog provodnika ka automatu
- Da li izraz "automat", koji si naveo, znači uredjaj DS-V1?
- Na koje izvode na releju se povezuje provodnik koji ide do prekidača?
1. Da, upravo na takav relej sam mislio - sa 5 izvoda. 12V stoji, a amperaža može da mu bude manja. Ovaj na slici može da "gura" celu struju uključenja/isključenja oborenih/dugih svetala, u našem slučaju povezivanja dovoljno je da prekida signal koji je mnogo manje struje (zato je Peja u svom postu napisao "signalni relej od 1A")
2. Da, kada sam pisao "automat" mislio sam na uređaj DS-V1
3. Samo na jedan izvod na releju - na izvod 86 bih vezao provodnik koji ide do prvog izvoda prekidača. Drugi izvod na prekidaču bih povezao negde na masu iza kom table. Ideja je da se prekidačem preko izvoda 86 "zatvara" masa releja, dok bi na izvodu 85 relej imao stalni +
Još jednom napomena - ovo je teorijska šema modifikacije jer je još uvek nisam realizovao u praksi :wink:
Kao što i obećah, evo modifikacije DS-V1 automata (dnevna svetla na sijalicu dugog fara):
1. Priprema materijala:
- relej sa 5 izvoda (mogao je biti manje amperaže ali samo sam ovaj našao u radnji)
- prekidač sa dva položaja (zapravo ovaj ima 3 položaja ali nije problem)
- par klemni
- papučice
- spojnice
- (nije na slici ali oko 1m dvožilnog provodnika 0,5mm, oko 1m jednožilnog provodnika 0,75mm
(http://s14.postimage.org/kwe9nzsyl/Fotografija0110.jpg) (http://postimage.org/image/kwe9nzsyl/)
2. Povezivanje na radnom stolu:
- povezivanje prekidača sa klemnama radi kasnijeg lakšeg povezivanja u kabini
- povezivanje (+) vodova releja
(http://s14.postimage.org/5l4gndvml/Fotografija0111.jpg) (http://postimage.org/image/5l4gndvml/)
(http://s14.postimage.org/6yw3iouvx/Fotografija0112.jpg) (http://postimage.org/image/6yw3iouvx/)
3. Izvlačenje (+) spojnicom sa (+) voda automata i povezivanje na relej:
(http://s14.postimage.org/aspjruc7x/Fotografija0114.jpg) (http://postimage.org/image/aspjruc7x/)
(http://s14.postimage.org/uolj7dt99/Fotografija0113.jpg) (http://postimage.org/image/uolj7dt99/)
4. Zahebaniji deo - provlačenje voda od motornog prostora do kabine:
(http://s14.postimage.org/pm47cljz1/Fotografija0115.jpg) (http://postimage.org/image/pm47cljz1/)
(http://s14.postimage.org/ihme3kcpp/Fotografija0117.jpg) (http://postimage.org/image/ihme3kcpp/)
5. Priprema mesta za montažu i montaža prekidača:
(http://s14.postimage.org/eu21jrf4t/Fotografija0119.jpg) (http://postimage.org/image/eu21jrf4t/)
(http://s14.postimage.org/i9u5tbcd9/Fotografija0122.jpg) (http://postimage.org/image/i9u5tbcd9/)
6. "Pakovanje" i "spremanje" vodova i automata u motornu kutiju releja:
(http://s14.postimage.org/tbz8rr6fx/Fotografija0120.jpg) (http://postimage.org/image/tbz8rr6fx/)
Povezivanje je izvedeno prema oznakama sa mog prethodnog posta, test funkcionalnosti uspešan - kada ne želim dnevna svetla samo "klik" na ugrađeni prekidač i to je to :lazy:
Ako ima pitanja tu sam :friends:
Vreme ugradnje tu do 2 radna sata, računajući i deo za radnim stolom. Od pojedinačnih radnih operacija najviše vremena mi je uzelo provlačenje voda od motornog do kabinskog prostora, uspelo mi je tek iz nekog 4-tog puta, samo to mi je "pojelo" dobrih 20min.
Cena delova - relej 250 RSD, prekidač 50 RSD, spojnica 30 RSD, a ostali potrošni materijal - klemne, papučice i provodnike sam imao spremne od ranije ili skinute sa nekog drugog uređaja (ne bacaj/recikliraj) :)
Gledam neke led diode na internetu, i pade mi na pamet resenje za DRL i onda sam morao da probam kako bi izgledalo :lau:
Stepway i Sandero imaju ogromne, po meni veoma lijepe farove.Za zmigavce koriste 1156 sijalice, tu moze da se upasuje 1157 socket, to je socket sa 2 vlakna, sijalica je iste velicine.
Postoje switchback led diode, koje svijetle bijelo, i kad dobiju drugi signal(recimo od zmigavaca),ugase bijelo svijetlo i krenu da zmigaju narandzastom bojom...
Ako bi stavili 1157 socket, povezali jednu stranu socketa na pozicije a drugu na zmigavce, dobili bi DRL+ zmigavce...
Jer bi led diode pri paljenju pozocija svijetljele bijelo, a pri davanju zmigavca bi gasile bijelo svijetlo i blicale narandzastim?
Ja probao moje led diode iz pozicija da stavim u zmigavce, i svijetle nevjerovatno dobro i jako(a samo su 1w, naspram ksenona od 55w)...i jos stepa ima tamne farove pa ne rasipa svuda, nego svijetli tacno samo ovaj manji reflektor
(http://i.imgur.com/1iNuJUB.jpg)
(http://i.imgur.com/XULgHuY.jpg)
E sad koliko je isplativo ne znam...
2x 1157 socketa 10e
2x 10w switchback led 10e
2x otpornici za zmigavce(da ne bi blicali previse brzo) 15e
Interesnanta ideja :to:
A i super resenje, naspram nekih koje sam video par puta u saobracaju (na skupljim modelima) da se zadnje stop svetlo koristi i kao migavac. U oba slucaja crvenom bojom! I tako svetle pozicije autu ispred, kad odjednom pocne da blinka. Stvarno ne znam kojoj je to budali palo na pamet :fiju:
Citat: miki-bgd poslato 12.11.2016. - 15:54
se zadnje stop svetlo koristi i kao migavac. U oba slucaja crvenom bojom! I tako svetle pozicije autu ispred, kad odjednom pocne da blinka. Stvarno ne znam kojoj je to budali palo na pamet :fiju:
Amerikancima!
Plus u Evropi nije dozvoljeno tako.
Da ne otvaram novu temu resio sam da pisem ovde. Zanima me da li je moguce da se na maglenkama napravi dnevno svetlo? Ideja je sledeca:
Da li moze da se napravii da se maglenke pale nezavisno od pozicije i prekidaca na ablenderu, tj. da se pale pri startovanju motora, a gase pri iskljucenju motora. S tim da se napravi da rade na 50% intenziteta ,znaci slicna prica kao sto se radilo za svetlima uz pomoc DS-V1 uredjaja.. A da pri ukljucivanju na ablenderu magleneke rade normalno punom snagom.. :ces: :ces:
P.S. Moze i resenje da se rucno pale i gase na odvojenom prekidacu ali sa tim da sijaju 50% snage?
Nema šta ne može da se zbudži, ali za 50% intenziteta neizbežna je ugradnja elektronike (PWM oscilator sa recimo MOSFET tranzistorom koji će struju i napon smanjiti na oko 70% nominalne vrednosti a time snagu prepoloviti). Prosto povezivanje dve sijalice serijski smanjuje snagu svake na 25% nominalne, ne na 50% kako kaže urbana legenda.
A da se ubace sijalice od 24V?
Dobro je da moze. :-D To sa elektronikom mi je previše, tako da bih ostao na načinu bez elektronike, verovatno korišćenjem nekog releja ili slično.. Čak razmisljam odgovaralo bi mi i rad sa 100% snage, stim da se napravi, rezim da maglenke rade bez uključivanja pozicije, a da funkcija ablendera ostane ne promenjena.. I ako bi mogle da se pale i gase u skladu sa radom motora to bi bilo top.. :dobro: :ces:
Ovde je najveći problem kako ubediti policajca na ulici da su to dnevna svetla,a ne farovi za maglu.
Slažem se.
Pa s obzirom da dosta novih automobila ima dnevna svetla na mestu maglenke,(škoda, kia.. itd), ne mogu naći razlog osim ako je bas neki baksuz pa je bas resio da ti zagorča zivot.. A nema razloga zato što onaj ko vozi sa uključenim maglenkama sigurno je uočljiviji od onog ko vozi sa sijalicom od 21W, kao sto je kod pomenutih automobila fabrika ugradila.. Sto se tiče drugih uslova kao sto su visina, širina postavljanja to je zadovoljeno..
Samo što nije zadovoljen uslov da se koriste dva razdvojena izvora svetla. Svi ti modeli koje si naveo to imaju gde je sijalica maglenke u žiži sočiva zbog koncentracije snopa, dok je sijalica dnevnog svetla postavljena sa strane da bi se njena svetlost što više rasipala, tako da ne zaslepljuje druge vozače.
Da ne bi širili priču, nije dozvoljeno svetlo za maglu kao dnevno svetlo, pa makar i smanjenog intenziteta. Već smo u okviru foruma imali prenošenje iskustava da policija to kažnjava i to bez obzira na raspoloženje službenika u plavom.
Elem, da skratim priču. Ako i dalje ostaješ pri ideji da koristiš maglenke, reci šta ti konkretno treba, jer u tvojim prethodnim postovima nije baš najjasnije da li ti treba odgovor na pitanje Kako?
:ziveli:
Nisam znao da ima članova koji su bili kažnjeni zbog korišćenja maglenki, ali po meni kratka ili maglenke nema razlike ni jedno ni drugo nije predviđeno da radi po danu, osim sto smatram da je manja šteta ako rade maglenke umesto glavnih farova ali šteta što tako ne misle i momci u plavom. :)
Što se tiče predhodnih postova, da glavno pitanje je kako to da izvedem?
Ja sam kažnjen na Kupresu prije godina dana jer sam imao 2 reda diode. ..
Pozdrav svima,
Interesuje me da li neko zna kako da odradim na Sandero Stepway da kada dam kontakt da se svetla automatski upale i suprotno kada ugasim kontakt da se ugase svetla. Na mom starom Puntu je to fabricki reseno.
Treba da ugradiš dodatni relej, koji će da premosti pinove na ručici B3 i B5, a da napajanje elektromagneta (špulne) dobija sa nekog uredjaja koji napon dobija posle kontakta.
Predlog povezivanja, gde elektromagnet releja dobija napon sa radija, imaš na sledećoj slici.
(https://s30.postimg.org/l35dik2il/Sema_kratko_posle_kontakta.png) (https://postimg.org/image/l35dik2il/)
Vodi računa da se osigurač kratkih svetala nalazi posle ručice (F10 od 10A), tako da je cela instalacija pre njega osigurana glavnim osiguračem u kutiji ispod haube (F02 od 60A). Iz tog razloga su provodnici koji dolaze na ručicu (crvena na B3) i odlaze ka osiguraču u kabini (bela sa B5) velikog poprečnog preseka od 4mm2, te za povezivanje releja treba provodnik istog poprečnog preseka i kvalitetan spoj pri "kačenju" na originalne provodnike.
Provodnik za napajanje radija posle kontakta je od 1mm2.
Masa MAM se nalazi sa desne strane stuba volana i vidi se (šraf) kada se skinu instrumenti.
Pozdrav i puno uspeha u radu (i javni/slikaj kada uradiš).
Ako sam dobro razumeo shemu, ovakav sistem ce da upali svetla cim se da kontakt, bez obzira na polozaj prekidaca za svetla. Medjutim, ukoliko je na prekidacu ukljuceno svetlo, iskljucivanje kontakta nece iskljuciti svetla, sto je, koliko sam razumeo, bilo pitanje. Nesto u stilu starih Zastavinih vozila, prekidac za svetla stalno ukljucen, ali svetla rade samo pod kontaktom.
U tom slucaju bi kontakte releja 30 i 87 trebalo staviti redno izmedju prekidaca svetla i osiguraca.
Nezgodno je sto bi u slucaju kvara releja ostao bez svetla.
Ni na Zastavama se to tako nije radilo - svetla su se automatski uključivala (a i danas se uključuju npr. na automobilu moje supruge, prim. prev. :D) tek kad motor proradi, odnosno kad alternator počne da puni akumulator.
Citat: doowla poslato 14.05.2017. - 08:33
... kada dam kontakt da se svetla automatski upale i suprotno kada ugasim kontakt da se ugase svetla.
Čovek tražio svetla na kontakt. Šema povezivanja je za tu situaciju. Ako se upale svetla na ručicu, ostaju upaljena po prekidu kontakta.
Citat: Keka poslato 15.05.2017. - 08:02
U tom slucaju bi kontakte releja 30 i 87 trebalo staviti redno izmedju prekidaca svetla i osiguraca.
U ovom slučaju bi dobio gašenje svetala po prekidu kontakta, ali ne i automatsko paljenje svetala po davanju kontakta zato što je prekidač na ručici otvoren.
Elem, da ne gledamo u pasulj, najbolje da doowla precizira šta mu treba (samo paljenje kratkog svetla po davanju kontakta, rad upaljenog kratkog svetla samo u kombinaciji sa kontaktom ili obe ove opcije zajedno). U slučaju poslednja dva mora da se secka instalacija.
Evo da pojasnim sta mi treba posto ni sam sebe nisam razumeo kad sam procitao sta sam napisao :Smiley:
Ovako, potrebno mi je da rucica bude uvek ukljucena a da ja kad upalim auto da se upale i svetla, kad ugasim auto da se ugase svetla a da ja pritom ako zelim dok auto radi mogu na rucici da ugasim svetlo. Na Jugicu i Puntu koji sam imao tako je bilo fabricki i nemam naviku da palim posebno svetlo nezavisno od paljenja auta sto mi se umalo ibilo o glavi kad me zaustavila policija sa ugasenim svetlom.
Problem je što u slučaju da ručica ostane u položaju upaljenih kratkih svetala, po prekidu kontakta (vadjenju ključa) ostaće upaljena poziciona svetla (zajednički prekidač, odnosno, ne postoji mogućnost paljenja kr. svetala bez prethodnog paljenja pozicije). Mogu i ona, još jednim relejem, da se prebace da funkcionišu tek po datom kontaktu, ali to ne bih preporučio zbog moguće potrebe/neophodnosti funkcionisanja bez ključa u bravi (mislim da je i zakonska obaveza da funkcionišu tako, na stalnom plusu).
Da li je neko probao ovo rešenje, ili neko slično?
http://www.bear.rs/default.asp?T=20&N=AUTOMATSKO%20PALJENJE%20SVETLA&G=4077&Page=1&NIVO=1