plavi cajgeri

prethodna tema - sledeća tema

madridista

gledam u onom ganglandu ima svasta da se kupi a nije nesto mnogo skupi pa me zanima koliko je cimanje za elektricara da mi ugradi plavu boju za kontrolnu tablu?

krle


DarioGTI

nije to niska tesko.... najtezi dio posla je doci do table...

tada se umjesto obicnih sijalica stavljaju LE diode.... nemoj stavljat obicne sijalica u plavoj boji jer efekat nije ni priblizan kao sa diodama...

neznam tocno kolko mcd (milicandela) ti treba za instrumente, ali nemoj ni da budu prejaki(kaoo u npr golf5, ono strsi strasno, bode oci...), ali ni preslabo(jer neces vidjet nocu)....

Nekada:
'03 SupeRNova E7J LPG Europa - 219.200km (prodan)
'07 MCV K4M LPG Laureate A/C- 55 000km (prodan)
'02 SupeRNova E7J LPG Europa - 114.150km (prodan)
A tu je još:
'05 Logan K7M Laureate A/C - 200.000km and counting (HR)
'21 Sandero 1.0 ECO-G H4Dt LPG Comfort - 10.000km (HR)

Keka

U Loganu nisu sijalice u instrument tabli, nego narandzaste diode, zalemljene na tablu.
Izvodljivo, ali nije naivna operacija, posto su diode male.
Valjda mogu i ja jednom u zivotu da budem svaki dan pijan!


DarioGTI

nisam znao da su zalemljene na tablu, u tom slucaju najbolje dat nekom elektricaru da se malo poigra...  :too:

ja reko kak je na Supernovi  :bonk:
Nekada:
'03 SupeRNova E7J LPG Europa - 219.200km (prodan)
'07 MCV K4M LPG Laureate A/C- 55 000km (prodan)
'02 SupeRNova E7J LPG Europa - 114.150km (prodan)
A tu je još:
'05 Logan K7M Laureate A/C - 200.000km and counting (HR)
'21 Sandero 1.0 ECO-G H4Dt LPG Comfort - 10.000km (HR)

Urosh85

Pa dobro, zalemljene su na toj stampanoj ploci .. ali to se odlemi za sekund ...
lemilicom pridjes i gotovo ...
izvodljivo je i relativno jednostavno za onog ko ima strpljenja ..
iskreno nisam menjao na Loganu kod mene ,ali sam gledao kakva je ploca, pa smo ortak i ja posle menjali na "Kecu", jako je slicno ...
potrebno je kao sto sam rekao, samo malo strpljenja, da leme mislim da svi znaju :) (lemilica i kalaj) ... kao sto neko rece, najtezi deo je prici do samih dioda ..

nik

#6
Citat: Urosh85 poslato 10.10.2009. - 12:18
...iskreno nisam menjao na Loganu kod mene ,ali sam gledao kakva je ploca, pa smo ortak i ja posle menjali na "Kecu", jako je slicno ...
potrebno je kao sto sam rekao, samo malo strpljenja, da leme mislim da svi znaju :) (lemilica i kalaj) ... kao sto neko rece, najtezi deo je prici do samih dioda ..
Zar Kec nema klasične sijalice od 5W ubodne -2 komada u tabli :conf:
Mozda neka nova verzija?
Što se tiče skidanja table ništa lakše, samo prati uputstvo (može i na rumunskom), slika govori više od reči. Sveukupno 16 šrafova (2 obloga volana, 2 senilo table, 4 instrumenti vezani za ploču i 8 (mislim ili možda 7, jbg davno sam rasklapao, za rasklapanje instrumenata sa zadnje strane) i dolazi se do štampane ploče.

http://img513.imageshack.us/img513/1294/diodetabla.jpg
Sada malo objašnjenja:
Plavom bojom su obeleženi parovi LE dioda za osvetljenje displeja sa odgovarajućim otpornicima za svaki ogranak (R1, R2 i R3), a crvenom parovi dioda za osvetljenje obrtomera i brzinomera ( 3 para LED, a ne dve grupe po 3 kako se u startu čini zbog grupisanja) sa odgovarajućim otpornicima (R1, R2 i R3). Konkretnih vrednosti otpornika se ne sećam sa sigurnošću (jbg izgubio sam papir gde sam pisao po sećanju 660 Ohm za displej i 470 Ohm za za cajgere) ali kada budem ponovo rasklapao izmeriću ponovo.
Ja sam pripremio bele LED diode 25 kom (što je po meni mnogo bolja opcija od obojenih jer se boja pozadine bira lepljenjem folije u boji-čitaj lakše se promeni folija kada dosadi nego LED, a i može da se kombinuju boje na pozadini-plave brojke, crvena kazaljka, crveno polje brtomera i sl.)
Ono što me sprečava da odradim posao do kraja su akutni nedostatak vremena  :agr:, žena koja hoće da me  :cekicem: čim počnem da čačkam oko kola(mesecima posle ugradnje automatskog rada brisača ona je osećala "kako smrdi paljevina" kad god uđe u kola-subjektivni osećaj je čudo) i najvažnije neposedovanje adekvatnog alata i otpornika za zamenu.
Po pitanju alata stvar je jasna da mora da bude kvalitetna lemilica (ne baš vrh, ali ne i medicinska sa buvljaka) odnosno mnogo bitniji je vrh lemilice koji treba da bude spljošten širine do 3mm (zbog jednovremenog grejanja cele dužine LED), a ne igličast i da bude antistatička i ima izolovan grejač (pištolj lemilice tipa ćaletova Iskra provode struju kroz onaj zavijeni bakarni vrh tako da će vam posle operacije verovatno trebati nova štampana pločica).
S obzirom da se radi o SMD LED dimenzija 3,2x2,7mm u PLCC (plastičnom) kućištu čija se lemna površina kontakta nalazi većim delom ispod same LED (ali ne sa druge strane štampane ploče kao kod LED sa pipcima već između LED i ploče, dakle nedostupna), te da se ista lemi na 260 stepeni C u trajanju od max 3 sek i da ni po jednom uputstvu bilo kog proizvođača LED nije predviđena za ručno lemljenje već samo mašinski toplim vazduhom treba biti spreman na veći broj otkazalih (čitaj spaljenih) LED i da se ne radi o nimalo naivnoj operaciji i da je kvalitet alata veoma bitan. Takođe je veoma bitna površina lema jer ako je smanjena ili je loš lem onda se povećava zagrevanje LED što oped dovodi do povećanja struje usled pada unutrašnjeg otpora LED i pregorevanja iste.
Druga veoma bitna stavka zbog koje ne počinjem posao je nemogućnost pronalaska na našem tržištu cilindričnih SMD otpornika (po boji tela i ono što sam našao na netu metalfilm sa vrlo malim odstupanjem od vrednosti od 0,5%, snage 0,5W) pa ako neko ima informaciju gde da se nađu neka javi.
Razlog zašto su mi potrebninovi  otpornici je sledeći:
Narandžaste LED (originalne sa table) rade na 2,2V max, dok bele rade na naponu od 3,3-3,4Vmax. Merenjem napona na otporniku i na LED došao sam proračunom da originalne LED rade na 10mA i 7,5mA, odnosno 1,75V cajgeri i 1,45V displej i to bez dimera. S obzirom da je minimalan napon rada belih LED (po prospektu) 2,1V ne znam kako bi to svetlelo, odnosno da li bi intenzitet bio dovoljan da to lepo izgleda,a i da vrši funkciju. Na par foruma za elektroniku me ubeđuju da će da radi, ali meni se baš ne da da vraćam posle originalne LED.
To bi ukratko bila teorija, a i praksa će valjda uskoro (nadam se :zurka:).
Zaboravih da kažem, ali pri lemljenju dioda cajgera povoljnije bi bilo odlemiti i skinuti mehanizme kazaljki istih koji se nalaze sa druge strane ploče da se tu nešto ne bi istopilo, a posle ih zalemiti nazad.

Loganovac

Auuu, ovo sad već stvarno zadire u elektroniku previše za forum ovog tipa...
Dakle, napon LED zavisi od veličine energetskog procepa upotrebljenog poluprovodnika, od čega zavisi i boja kojom će svetleti i nema veze sa maksimalnim nivoom svetlosnog fluksa koji dioda može da proizvede. S druge strane, koliko će jako dioda svetleti zavisi od struje kroz nju. Diode ne rade "na napon", već je pad napona na njoj posledica fizičkih svojstava samog poluprovodnika. Znači, ne možeš da prikačiš diodu na izvor napona 2,2 ili 1,75 ili ne znam koliko Volti i da očekuješ da ispravno radi, već joj moraš dovesti struju intenziteta toliko i toliko mA, a to se postiže povezivanjem bilo na strujni izvor (retko) ili na naponski izvor većeg napona od radnog napona diode i upotrebom pomenutog serijskog otpornika na kome će ta struja izazvati pad napona jednak razlici napona izvora i napona diode. Kad to sračunaš, izlazi da najčešće otpornike ne treba menjati (ako su diode istih nominalnih struja), jer promena napona diode za čak 1V neće izazvati veću promenu struje od 10% na naponu izvora od 12V, što je često zanemarljivo. Struja se lako  računa, Id[mA]=(Vcc-Vd)/R[kOhm]. Vcc je napon izvora, a Vd pad napona na diodi.
Što se pištolj lemilice tiče, tačno je da kroz vrh lemilice protiče struja koja ga greje, ali nije tačno da će to izazvati kvar na pločici. Takva lemilica je praktično transformator sa kratko spojenim galvanski izolovanim sekundarom (par zavojaka, mali napon - velika struja). Problem je u tome što većina ovih lemilica nije podesna za rad sa elektrostatički osetljivim komponentama jer vrh nije uzemljen, a ne zbog toga što kroz njega protiče struja. Vrh se može slobodno i uzemljiti običnim komadom provodnika, ali treba sprovesti i sve ostale mere elektrostatičke zaštite za rad sa ovakvim komponentama. Imam veliko iskustvo u radu sa ovom vrstom elektronike, često sam prinuđen da na licu mesta zalemim nešto na interfejsima industrijske elektronike (konektore recimo na raznoraznim enkoderima, senzorima, pločicama servodrajvera i slično) i nije mi padalo na pamet da vučem laboratorijsku lemilicu u pogon za sobom, već to odradim pištolj lemilicom bez problema. ali, da znaš, ako mi se bude desilo da nešto rikne uskoro u toku ovakvog zahvata, smatram te odgovornim za baksuzluk  :Smiley:
Okolnost: kipuća voda - krompir omekša ali jaje otvrdne.
Dakle, ne žalite se na okolnosti već razmislite od čega ste napravljeni.

nik

#8
Pu, pu, pu za ovo zadnje.  :D Jezik pregrizo  :)
Po pitanju objašnjenja potpuno se slažem s tobom, ja sam malo suviše pojednostavio da bi bilo razumljivije, medjutim problem je druge vrste, a koji nisam pomenuo u postu, a to je da Vcc nije 12V već izmereni napon u ograncima (2LED+otp) je oko 8, odnosno, oko 6V (za ogranke osvetljenja cajgera i osvetljenja displeja ), opet se izvinjavam jer sam zaturio tačne podatke i pišem po sećanju, tako da ostajem dužan. S obzirom da su u svakom ogranku 2 serijski vezane LED, tako da već u startu imamo razliku u padu napona na 2 LED od više od 2V (narandžaste vs bele) plus daleko niži napon izvora bojim se da bi pad jačine struje kroz LED bio daleko veći od 10%.

Ne znam, ali ja bih ipak sačekao da pronađem i adekvatne otpornike pa ako ne bude radilo sa originalnim lakše mi je da zamenim otpornike nego da vraćam stare LED.
Inače pripremio sa LED
http://www.cree.com/products/pdf/LEDlamps/LM1-PWN1-01-N1(150).pdf
a trebaju mi otpornici
http://www.vishay.com/docs/49390/sg2046.pdf
po boji bih rekao precision serija.

ppejic

Citat: nik poslato 27.10.2009. - 22:33
po boji bih rekao precision serija.

ne preteruj, i 5% je vise nego dovoljno. LED i ako ima istu oznaku, ukoliko nije iz iste serije, nema isti pad napona na sebi pri istoj struji. Zato,  i 0.5% otpornik nema ama bas nikakvu svrhu!

Peja

nik

Ma jasno je to meni, ali do sada mi niko nije odgovorio (po forumima i u kontaktu sa elektroničarima) zašto baš cilindrični, a ne pravougaoni recimo 1206 ili slični. Prvo sam mislio da je zbog većeg raspona kontakata pa da ujedno služe kao džamperi, ali u većini slučajeva na pločici nemaju i tu namenu.
Ako neko zna odgovor bio bih veoma zahvalan.

scepo



Je li neko ovo odradio sebi u Logana , Sandera ?? Kako extra izgleda kao VW  :to:

Keka

Valjda mogu i ja jednom u zivotu da budem svaki dan pijan!


DarioGTI

u Loganu/Sanderu mi se cini puno ljepse bijelo osvjetljenje sa crvenim cajgerima(usporedujuci sa plavim)
Nekada:
'03 SupeRNova E7J LPG Europa - 219.200km (prodan)
'07 MCV K4M LPG Laureate A/C- 55 000km (prodan)
'02 SupeRNova E7J LPG Europa - 114.150km (prodan)
A tu je još:
'05 Logan K7M Laureate A/C - 200.000km and counting (HR)
'21 Sandero 1.0 ECO-G H4Dt LPG Comfort - 10.000km (HR)

Loganovac

Mislim da nema lepše kombinacije od belih cajgera sa amber (narandžastim) svetlom - Logan Prestige.  :woo-hoo:
Okolnost: kipuća voda - krompir omekša ali jaje otvrdne.
Dakle, ne žalite se na okolnosti već razmislite od čega ste napravljeni.